ハーメルンで小説を書いてるんだァpart25

4◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 13:43:19

>>3

これを見てくれ>>1は「荒れた」という事実しか伝えていない

そこになんの他意も無いんだ

>>7 >>8 >>9

5二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 13:43:59

前スレの空気を引きずらないロンギヌスのメンバーとだけ言っておこう
ただしワシには致命的な弱点がある
ワシは懇切丁寧にアドバイスしてきたマネモブではないので創作のアドバイスができず役に立たないことや
ムフッアドバイスくれるマネモブが見捨てずに来てくれることを祈ろうね

6◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 13:49:42

今の所、主人公のいる部屋が封鎖されてガスも散布されているんスけど……
ここから

①本体がドロドロスライムな主人公は鉄格子の付いた通気口に侵入して脱出する

②本体が天井にへばりついて死体を確認しにきた部隊を襲う

のどちらがいいんスかね……？
ちなみにどちらもホラー映画リスペクトらしいよ

>>8

7二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 13:58:10

この返答で1がなんも前スレで言われてたことを理解してないって事がわかったっス

マネモブ達の言葉が全く届いていないとは人生の悲哀を感じますね

>>10

8二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 13:59:19

いやだから自分が原因なのに他人事みたいな口振りで書くのが良くないって言ってる伝タフ

「自分は他意があって言ってる訳じゃないから……」とか主観的な事をのたまうのは勝手だけど、「相手にどう受け取られるか」を予想して書くべきっていうのは前々からずっと言ってきただろ伝タフ

>>6

①の方がいいと思うのん

②はどうやっても部隊の1人を乗っ取る→仲間がそいつを殺す→また別の奴を乗っ取る……を繰り返すしか無くなるから部隊がアホに見えるんだ

まぁワシは短編が完成するまでは付き合いますよ

その先はシラナイ

>>10

9二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 14:03:12

この発言には致命的な弱点がある

他意がないことや

言及するならせめて反省くらいは込めてくれよ

なに他人事みたいに言ってるんだよ

>>11

10◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 14:11:30

>>8

大体下の書いてるまま伝タフ

>>7

いいや、何故他意が無いか理論的に解説してるだけという事になっている

ワシがただ「わかってくれ！」と言うならアレだけどね、ちゃんと「ここがこうだから、このレスはこういうこと」

というのはなんの問題も無いと思われるが……

>>13

11◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 14:13:01

>>9さん

前スレを貼る所は、前スレの内容に触れて紹介するだけの場所なんですよ

ワシの私情など入れるべきでは無いと思われるが……

>>17 >>22

12二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 14:19:28

一つだけ助言をしておくのん
全く理解ができず自分が正しいと思う出来事でも、相手がこうすると怒るというパターンだけは掴んでおいたほうが良いッス
ワシは今すぐ行動を改めろとかお前は正しくないとかは言わないし言ってないのん。『パターンだけは覚えておいた方がいい』というのがワシの言いたいことなのん。

13二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 14:32:07

>>10

全然理論的に解説できてないと思うんスけど…

まさか「荒れた」という事実を他意なく書き込んだってこの短い一文で説明できてると思ってるタイプ？

1は説明、解説してるつもりでも相手に伝わらなきゃ意味ねえーよってこれまで散々言われてますよね？

読み手がわかるように言葉を書けとも言われてましたよね？

怒らないでくださいねそれが全然出来てないから突っ込まれてるんですよ1さん

>>14

14◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 14:40:38

>>13

逆にどんな意図を感じたか教えてくれよ

第一伝えたいことも解説したいことも>>1にはほとんどないーよ　

最初から「荒れた、埋まった」という事を報告するだけで何かを解って欲しいとも思っていない

>>15 >>16

15二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 14:54:23

>>14

前スレが荒れたのは貴方の受け答えや言動のせいですよね？

それなのにそのことについて一切の言及や謝罪も無く、ただ荒れためちゃくちゃだな…って書き込んでスレを始めるのは自身の問題を他人事としか思ってないとしか読み取れないんですよ

それを見たマネモブの印象がさらに悪くなるのは当然じゃないですか

だって未だに事態を他人事だと思ってるってコトでしょ？

じゃあ自分に向けられた言葉を理解してないし、改める気も無いって見られても仕方ないってことッス

1がどう思っているかより、レスを見てマネモブがどう思うかを考えろってことッス忌憚のない意見ってやつっス

…というかコレも似たようなこと散々言われてましたよね？ワシ以外でももっとわかりやすく問題点を上げてたマネモブもいたと思うんスけど…そのレス読んで無いんスか？

>>17

16二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 14:57:37

>>14

もう1の言動はタフで言うとエンゾウのこれなんだよね自分本位すぎて支離滅裂、しかも何が悪かったか根本的に理解してないで言い訳で相手が悪いと言うばかりで反省なしやんけ

17◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 15:04:32

>>15

>>11の書いている通り、

>>1は前スレがどうだったか解説するだけの所でワシの気持ちを書くところではないからだと思われるが……

第一ワシはスッパリあの話は終わらせたかったんですよ、尾を引いても良いことないからね

だから必要最小限の報告しかしなかったっス

これはそう感じ取ってほしいとは思っていない、ただの理由っス

18二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 15:08:51

自分がアドバイスを蔑ろにして紹介された作品への愚弄を繰り返した結果荒れたのに被害者ぶってるんだよね猿くない？
あっ今愚弄したつもりも蔑ろにしたつもりもないし被害者ぶってるつもりはないと理論的だと思い込んでいる理屈で返そうとしたでしょそれはお前の内心ではそのつもりなだけであって実際の書き込みは愚弄してるし被害者ぶってるんだよ

>>19

19◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 15:12:37

>>18

“内心そのつもり”って事は実際に“愚弄も被害者ぶってもない”ってことやん　

>>22

20二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 15:17:38

だからそれを感じるのは読者って何度も言われてるやん…

本人がどう思ってるかはどーでも良くないけど置いとくねん

問題はやね>>1以外のマネモブは愚弄されてるし被害者ぶってるって感じるって事やねん

21二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 15:18:12

だめだこりゃ結局自分のことしか考えてないやんけ

前スレで相手を不快にさせたらとりあえず「謝罪」言い訳は相手の怒りに油を注ぐと言われたのに話をロクに聞いてないし

そもそも許す許さないを決めるのは怒らせた側じゃなくて怒った方なのに「荒れた話をひきずりたくないからなかったことにした」とか完全に相手を蔑ろにしとるやん、しかもその事に気づいてないし

今1がするべきは自分のオキモチ表明じゃなくてマネモブをリスペクトしろって話やんけ、まあ言っても無駄やろうけどな

22二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 15:18:41

>>19

自分の心を騙すのが一番簡単だからね！

愚弄も被害者ぶってもいるけどそのつもりがないというのは矛盾してないのさ！

ちなみに>>1の「もうめちゃくちゃな前スレだな」はスレモブの感想であり私情らしいよ

>>1で反省を述べなかった理由が「ワシの私情など入れるべきでは無い（>>11）」と思ったからなのは嘘らしいよ

あんたは信用されてたよきっと昔はね

だけどあんたの発言は矛盾しはじめてるんだ

23◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 15:24:41

>>21

じゃあ荒れたままにするのがマネモブ達へ敬意を払うってことになるんか、おーーーん？

むしろ荒れるのを終わらせて執筆に取り組むのが敬意をはらうって事だと思ったね

言っても無駄という考え方は嫌い！

取りあえずなんでも発言してほしいっ

取りあえず謝罪も何も、納得行ってない事があるのに、それを解消しないまま謝罪してしまったらモヤモヤが残り続けるだけヤンケ

マネモブ達も上っ面だけの謝罪など望んでいないと思われるが……

モヤモヤを完全解消して心からの謝罪をしたいよねパパ

>>22

「もうめちゃくちゃな前スレだな」

は元の語録を活用して内容を説明しようとしただけで私情とも思っていない

>>24 >>25

24二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 15:30:20

マジで人の心がわかってなさ過ぎてドン引きなんだよね、本当に同じ人間か怪しくなってきたんだ話してもマジで無駄だと確信したんでスレを去るから後は好きにしてくれ

>>28

25二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 15:31:42

「もうめちゃくちゃなスレ主だな」でもよかったのに？

意味無いよ

そもそもその語録もお前の選択やないかーっ

この原型のなさからして別の語録でもよかったんだよね

>>27

26二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 15:33:03

もう謝らなくてええわ　勝手にモヤモヤしとれや
小説の書き方より先に他人との接し方を学ぶべきやったな
ワシも消える

>>28

27◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 15:36:03

>>25

なんでワシは謝罪ならともかく自分を卑下する必要あるんだ……？

>>29

28◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 15:36:59

>>24

>>26

まぁまぁそんな事言わずまた来てくださいよ

小説活動自体は続くからね！腕を上げて行きますよククク……

29二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 15:43:59

>>27

「もうめちゃくちゃな前スレだな」「もうめちゃくちゃなスレ主だな」「もうめちゃくちゃすいませんでした」なんでもありだ

そんな中お前は敢えて他人事のように「もうめちゃくちゃな前スレだな」を選んだんだ、満足か？

これをお前の私情と呼ばずしてなんと呼ぶんだい？ボクぅ

>>31

30二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 15:45:54

スレ住人とまともなコミュニケーションとれない常識知らずで人の話をちゃんと聞かない独りよがりで不勉強な奴の小説が面白くなる余地ないやんけ、これは差別でなく差異だ

>>32

31◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 15:52:11

>>29

単純に……前スレの紹介だから……“めちゃくちゃな前スレ”っていう言い方にした……

>>33

32◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 16:00:28

>>30

まぁインプットは渋ったけど短編の修正はきっちり聞きますよ

渋る必要性も無いしそのための短編だしな(ﾇｯ

33二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:01:33

>>31

さっきから他人事やなぁ>>1坊

なんでそんな他人事みたいな言い方しかできない語録を選んだんやって話になるで

例えがパッと浮かばんけどやな、「前スレが荒れたのは悪魔のような>>1の仕業…」とかにすればよかったやん

他人事やったんやろ？

だから真っ先に携帯を見る龍星語録が浮かんだ…

>>34

34◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 16:09:28

>>33

ワシは何が悲しくて謝罪ではなく自分を卑下する必要があるんスか？

ただの報告で“中立”なので、ワシを貶すことも無いしマネモブ達を貶すこともありませんよ

あと>>1の語録だと荒れたことと埋まったことの報告からスムーズに繋げられるんだよね

他の語録では不可能だと思われる

>>35 >>37

35二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:15:05

>>34

一般常識のない1ボーに教えたるけど謝罪は誠意、そして誠意ってのは謙虚さや申し訳なさがあるもんなんや

「悪いことをしたからお詫びになにかしてあげる」ってのが誠意の一般的な形、自分の立場を一旦低くして何か償いをするものなんやだから卑下するような言動や態度をとるもので何もないかのような態度は対応としてクソなんや

>>39

36二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:15:23

そもそもその報告自体必要ないですよね
何があったか知りたいなら前スレを見ればいいだけだし、まずこんなpartスレを見てる人間なんてほぼスレ民しか居ないんだから経過を言う意味がないのん
仮に前スレが荒れてたとしてどうしてそれに触れる必要があるの？黙って立てればいいだけなのになぜ…？

>>39

37二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:19:27

>>34

"明らかに悪い側に言及しないこと"が"中立"？

卑下しろとまでは言ってないっすけどね

「前スレが荒れたのは不徳の致す>>>1の仕業…」でもいいですし

そもそもの話をすれば、「>>1では報告のみを行い、自分の感情には言及しない」というルールも初めて聞いたんだァ前スレかなんかで言われたんスか？とりあえずここまでマネモブを怒らせたんだからそのルールは撤回したほうがよかったッスね

そして、荒れて、埋まったことを報告する必要もない

「特撮とかを勧められたんだァこれから2話を見るんだァ」でよかったですよね

わざわざ荒れて埋まったことを報告した上で、あるべき謝罪がないということは、他の含意があるということ、これは差別ではないグライスの公理だ

38二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:20:52

とりあえず1は何か上げてほしいんだなぁ　言い争いになってそろそろ20時間くらい経つんだぜ
スレ自体は荒れてるが荒らしが出没したわけじゃないんだから　初期のスレの流れには戻せると思うのん

新スレ移行は徳政令じゃないよと言いたかったんスけどこの際仕切り直して欲しいっす
しゃあけど…　1が逐一レスするもんだから進捗は望めそうにないッスね（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）

>>40

39◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 16:21:49

>>35

「前スレが荒れたのは悪魔のような1の仕業…」だともはや、自虐なんだよね

「ワシはクズ」

「ワシのせい」

なんて言葉に出してもふざけてるように思われますよ

>>36

新規の人が来る可能性もあると思ったし

その中で荒れてるのを見たくないマネモブもいるから……

あと荒れ注意って書いてる人が多いから……

40◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 16:23:56

>>38

あのぅ、じゃあ短編の途中経過見せましょか？

取りあえず書いている段階で推敲もしてへんけどなブヘヘヘ

41二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:24:32

語録選びが致命的に下手なのかもしれないね
語録のせいで相手に齟齬を生む発言を繰り返しているように感じるので大切なところは語録抜きで書き込んだ方がいいと思われる

42二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:21:59

なんというか1が引っかかるとこが独特なんだよね
1スレ目には報告や前スレの事以外書いちゃいけないとか謎ルールに固執するし、前々からもっと気にするとこあるだろうがよえーっ！とワシは思っとったんや
後やっぱ自分では否定してるけどプライドが高いのが透けて見えてるっスよ本人は気づいて無いかもしれんけど

43二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:06:50

オラーッはよ途中経過上げろや鬼龍ーッ！

>>45

44二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:46:16

夢のねぇこと言うようだけどさ
エビデンスが開示されただけで１が人の話を聞かないのとプライドがやたら高いのは前スレのことがなくても丸わかりなんだよ
そんなことより途中経過はどうしたんだよえーっ出て来んかい１－ッ！

>>45

45◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 20:05:50

>>43

>>44

あ、あのタイトルどないしますか？

（仮）でいいのん？

46◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 20:17:59

なんか見返してみるとナレーションがニンジャスレイヤーめいてるんスけど……（体言止めや「！」の多様）
いいんスかコレ……

47二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 20:24:47

タイトルは仮でいいし細かい事は気にせず貼れ…鬼龍のように

>>48

48◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 20:27:56

>>47

なんか見返すと粗がありすぎて、仮にもこれを小説として出していいのか？

となってきた……それがボクです

ちょ、ちょっと待ってね　

自分で推敲するから……

49◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 21:14:55

傭兵
に入れるいい感じのルビを教えてくれよ
プロ
プロフェッショナル
エリート
までは考えたんだァ、でもこのあと主人公に簡単に壊滅させられるからそこまで凄そうじゃない方が良いかもしれないね

50二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:19:17

話題逸れるけど勇者と聖剣に登場するミュラーの本名を教えてくれよ
作中でミュラーとしか呼ばれてないからファミリー・ネーム（苗字）なのかファースト・ネーム（名前）なのか知らないことに気づいた　それがボクです

>>51

51◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 21:22:07

>>50

ククク……ミュラーが仲間になる路線の時は考えて物語中で明かそうとようとしてたけど、仲間外れだから考えてなかった……

ちょ、ちょっと待ってね今考えるから、取りあえずミュラーはファースト・ネームということでマイ・ペンライ！

>>52

52◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 21:27:26

>>51

仲間外れになったから……（誤字）

名字は考えたのん！　トーグル

「ミュラー・トーグル」という事で決定ェ

火山生まれだからガッチリした響きにしたのん

53二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 22:53:21

途中経過はまだなんですか…？
も…もう一日が終わってしまう

>>54

54◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 22:55:28

>>53

これでもワシは小心者でね、ちょっとしばらく見せてこなかったから出すのが怖くなってきた所だよ

>>55

55二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:12:44

>>54

大丈夫だから貼れ…鬼龍のように

出来は正直重要じゃないんだ、ちゃんと1が進めてるのかどうかが知りたいんだ

>>56

56◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 23:20:03

>>55

syosetu.org

マネモブ……持ってきたよ……

>>159

57二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:35:35

個人的な感想ッスけど前作よりは生き生き書けてて良いと思うッス
ちゃんと書き進めてたのは普通に偉いと思うのん
細かいところはまあ、完成してからじゃないと評価はできないからこのままオチまで書き進めて欲しいッスね

58二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:04:39

マネモブ達の封印から放たれた特級呪物というか、スレ民が言ってきた事の5%くらいしか吸収してないような話で目眩がしてきたんだよね

もはやハードボイルドどころか煮込みすぎてクニャクニャになったマカロニみたいな触感の文章になってて、「これ本当に主人公をカッコよく見せる気ある？」と突っ込みたくなるんだ

>>「お願いします！　私の家族を奪ったあの組織を、あの組織を潰してくれるというのならいくらでも払います！！」

なぜこの展開を提案したワシがあえて「最初は自分の利益の為に依頼→本当は家族の復讐だった」という段階を踏ませるべきと主張したかこれっぽっちも理解してないのが丸分かりなんだよね

作品のハードな空気感を一貫させる+キャラのギャップを狙う意味合いで上記の流れを提案したのにこんな改悪を受けるとはビックリしましたよ

>>「まぁ百万！　百万でいいよ、俺は生活があるけど、どうにも可哀想だしね。この仕事、引き受けた」

主人公の喋り方が軽薄っていうか幼稚なんだよね、主人公のカッコ良さを見せる為の話なのに全然そこのやる気が伝わってこないのん

あと裏稼業の報酬が百万って……現実じゃそれくらいらしいけどせめて一千万とか一億とかにしないとショボさの方が勝ってのめり込めないっス

>>壁を背に倒れている、先程の老人が。

その脇腹には大ぶりのナイフが深く刺さっている。

ま……また初期ミュラー初登場以来の猿展開か

読者にとってほぼ初対面のキャラが死んでも何も心を動かされないし、治安の悪い場所を老人が不用心に歩いてる時点で「アホかな？」としか思えないんだ

>>59 >>60

59◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 00:19:44

>>58

最初は利益で依頼するのはよ！計画段階でやめにしたんだ

ちょっと話しづくりが難しいのと尺を取りすぎるから……　

>>58さんわかってます？主人公はたくさんあるジュラルミンケース内の札束からほんの一部だけを取ったんですよ

相手は百万以上の金を用意するつもりでいたのにあえて一部分だけもらったんですよ

しかしこれでも伝わらないのなら、こっちには修正の用意がある

主人公と喋り方が軽薄も何も最初から軽薄なキャラだからとしか言いようが　ないよう　

ほいだらマネモブ達から改善案を聞こうか、おーーーん？　

オラーッ！！

ほぼ初対面のキャラが死んでも心動かされないって言うけど

どの展開でもそうなるヤンケ！

別に>>58の「最初は利益目的のように見えて、実は家族の仇のためだった」

というパターンでも、他のどんなパターンでも

「ほぼ初対面で心動かされない」のは変わらへんやないかっ

>>87

60◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 00:20:55

>>58

しかし……老人は悪ガキ共じゃなく、待ち伏せしていた組織の者にやられたので結果論だと問題ないのです……

61二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:31:36

>>「オーケイ、口座には後で振り込んでおく二十五万」

『足りん、五十だ』

ここもショボすぎて格好が付いてないんスよ、せめてあと一桁か二桁増やした上でこの会話しろと思ったね

>>次に、移動だ。

歩いて数分の場所にある車にのり、目当てのアジトに向かう。

深夜に出発して日が出る事もなく到着するアジトって、何か……ダサくない？

あと情報屋からアジトの場所を教えてもらった描写がなくて情報屋に金払っただけになってるんスけど……いいんスかこれ

>>まぁ大抵有効活用はできず余るがね。

ちょっと待てやオッサンは誰や？

このちょくちょく出てくる一人称なのか三人称なのかよく判らない地の文は何なのん？語り掛け口調なのも絶妙に変だし、三人称視点ならもっと中立に徹するべきだと思われるが……

あとカジュアルに身体を乗り移っていく戦闘スタイルなのに余計な荷物を持っていく必要はないと思うんスけど……弾丸って割と重いし余計に持って行くと邪魔でしかないっスよ

>>すかさず警備員の相方はトランシーバーで今目の前で起きた異常を報告する。

自らの命を護る銃よりも先に仲間に情報を伝えるトランシーバーを手に取るのはプロとしか言いようがない。

いや警察とかのトランシーバーを見てると手で持たなくていいタイプの物とかあるし、異常を報せつつ応戦すべきですよね

そもそも怪しい車が来た段階で報せるとか監視カメラが配備してあったとかの方が普通だし、「仲間の死に怯まず応戦しようとしたが即座に射殺された」の方がまだプロ感あるんだよね

>>ウィリアムは木の陰を障害物として利用、傭兵の数、実に10人！

バカ？(語録無視)

アサルトライフルなら木の幹なんぞ貫通して打てるはずなのに何をそんな脆い物に隠れているこの馬鹿は？そしてなぜそんなガバい相手に発砲しないこの馬鹿部隊は？

せめて闇に紛れて場所を分からなくさせるとか、物置小屋の壁や門の裏に隠れるとか色々あったと思うんスけど……いいんスかこれ

>>63 >>121

62二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:38:24

軽薄ながらやる時はやるキャラが幼稚に見えちゃってる時点で描写としてはダメなんだよね
あと主人公の容姿とか、登場人物の姿の描写がちょっと足りないんじゃないスか？別にくどくど書けとは言わないけど、服装とか顔立ちとか声の雰囲気とかほとんど見当たらないから戦闘描写入れられてもイメージし難いんだよね
主人公は一定の姿を持ってるんスよね？それを多少は詳しく書いてくれないと形態変化攻撃（？）が全然ピンとこないッス
描写でいえばここはどこなんスか？日本なのん？世界感の説明なさ過ぎだろうがよえーっ！そこで依頼金のやり取りされてもピンとこないんスよ
20万円なのか、20万ドルなのか、それによって印象全然違ってくると思うのん
あとはまあ、シンプルに読みにくいッスね忌憚のない意見ってやつッス
なんかやたら茶化す感じの地の文だけど、今の1の力じゃ面白くないただただ目が滑るだけの悪文なんだ
もっと素直に、淡々とした文章のがハードボイルドとは相性がいいと思うっス

>>64

63◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 00:40:18

>>61

たった一分もかかってないやりとりに“500万か5000万！？”

凄いボッタクリだな……

わかりました、桁を増やしときます

あの、余計な荷物はいらないってのはわかるんですよ、“だからこそ”毎回有効活用できず余ってるんじゃないスか？

何故発砲しないって、ぬるま湯に浸かってきて警戒心や危機感が鈍ってたからやん……

えっ、アサルトライフルって木の幹貫通できるんですか

人間の腰ほどの太さでもアウトなタイプ？

ナレーションのオッサンは主人公の事を読者に教えてる感じと単純なナレーション、両方の性質を併せ持つ♡

64◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 00:47:28

>>62

ちやワシはハードボイルド物が書きたいわけじゃなくてね、ただガンアクションが書きたくて……

ガンアクションにハードボイルドモノが多いから勘違いしてるんとちゃう？

茶化すと言われてもナレーションのオッサンがそうすることで字数調整してる側面があるしのォ

今消すと尺が余りすぎるし、何よりワシがノリノリのナレーションが好きなんだ　

無くすと自己崩壊が始まる

服装とか、声とかどこらへん差し込めばいいんスかね

>>90

65二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:51:51

すごいな…この1まるで成長していない
小説の内容だけならともかくそれをダメ出しされた時の態度もまるきり変わってないとは…ある意味見事やな…
これもう何言ってもダメなんじゃないスかね

>>66

66◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 00:57:13

>>65

いやちょっと待てよ

さすがにそれは言いがかりですね🍞

小説の内容をどうやって改善すれば良いかと聞いてるんですよ、本山先生

普通に桁を改善したり、描写をどこに差し込めば良いかも聞いているのにその考え方はおかしいですよ

>>71

67二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:58:03

>>木から腕だけを出してアサルトライフルを乱射、狙いエイムも精密もクソもない安全に弾丸をばら撒くだけの射撃方法。

しかしこれが集団には効果てきめん！

バカ？(2度目)

なんで傭兵みたいなプロの軍人がアサルトライフルを持ってるであろう敵に密集して向かってんだよえーーーっ

位置が分かってんだから最初から包囲すればいいだけだし、自分達も闇に紛れるなり遮蔽物の裏に入るなりすればいいだけなのにIQが低すぎを超えた低すぎ

ハッキリ言って「護衛というぬるま湯〜」とかいう次元を通り越した馬鹿でしかないんだよね

>>傭兵の隊長が命令を下す、

　️　　　　　✊

包囲して確実に仕留めよと。

もはや小説としての文体ですら無くなってるんスけど……いいんスかこれ

◇「ハンドサインで命令を下す」でいいのにわざわざ絵文字を入れる意味は……？

というか最初から包囲して仕留めればいい物を何をプロぶってハンドサインとかしてるんや、防弾装備も無しに突っ込むなんて素人以下だっ

>>R.I.P（安らかに眠れ）

カッコつけてるのかギャグなのかよく分からない書き方だけど、一つ確実に言えるのは「この手の書き方はマジでダサいから辞めた方がいい」って事なんだよね

小説媒体のインプットが少なすぎてまともな書き方すら分からないとは人生の悲哀を感じますね

>>傭兵の困惑が解ける前に操り人形により丨引き金《トリガー》は引かれた。

どうも描写がワンテンポ遅いというか、傭兵達の困惑してる時間が長すぎて無能にしか見えないんだよね

この一個前にある兵士の悲鳴をカットしてさっさと撃たせた方が良いと思われるが……

>>69 >>70

68二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:59:53

小説が猿展開猿文章なのは初稿なんだしここから改善していけばええやん！
問題はやね、１が相変わらずの人の神経を逆なでする態度ってことやん
見捨てられても文句は言えないと思われるが…

>>73

69◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 01:01:23

>>67

それじゃあ敵が強くてなおかつ映えるようにするにはどないする？

本体の能力を使えば倒すのは簡単やけど

敵に飛び移って乗っ取る✕10っていう塩試合を超えた塩試合が展開されるけど

70◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 01:05:23

>>67

ハンドサイン入れたら……面白いかなって……

RIPは面白いと思ったのになぁ

ケシケシ

71二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:07:39

>>66

小説の内容以前の話をしてるんですよ1先生

その無駄に言い返したり、指摘された部分にくどくど言い訳したり、一つの単語だけを見て反射的に喧嘩腰になるのを止めろって言ってるんだよね

というか言われ続けてるんだよね

それなのにまだそこを改める気が無いやん…1にその気があっても俺には伝わって来てないんスよ

だから伝わるよう言葉を選べってもう何回も言われてるんス

あと小説の描写は知識やらはマネモブに聞く前に自分で調べるとかインプットしてみようとか思わないんスか？

それも含めて態度が悪いって言われてんですよ、1先生

>>74

72二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:08:25

>>なので一見持っている装備は

(中略)

のように見えるが実際はこう。

(後略)

ダサすぎを超えたダサすぎ

せめて「ライフルが○丁、毒瓶が○本、そして仕事終わりのつまみにビーフジャーキーが○本」って描写すべきですよね

良かったのォチンカス、こんなん外に出してたらコピペ確定ェだったで

>>しばらく待つと銃声が止んだ、弾切れである。

所詮はただの黒服、傭兵のような統率が取れるはずもない。

ま……また敵が無能展開か

「不用心に扉の裏を覗きに来た黒服数人を殺して、それを盾にしながら弾をばら撒いた」とかの方がまだマシっスよ

というかどうして素人数十人の迎撃にすら応戦できないのに正面突破なんかしたの？闇討ちして丸ごと爆殺するとかの方がまだ無能展開を避けられたと思われるが……

>>「へっ馬鹿が、自ら盾を手放すとはな」

「！？」

この「！？」いらなくないスか？「へっ馬鹿が。自ら盾を手放すとは……なにっ！？」とかにすれば短縮できるし、誰が何に対して驚いてるか明確になると思うんスけど……

>>傭兵達は大人数というのが仇になった、味方への誤射を恐れて容易に発砲できない！

無能を超えた無能を超えた無能を超えた

同じ展開が刃牙の武蔵編でもあったけど、この手の展開はマジで敵がアホにしか見えないから辞めるべきなんだよね

じゃあなんでさっき味方側に投げられた黒服相手には発砲できたのか、主人公みたく格闘戦に持ち込まないのか教えてくれよ

>>74 >>75

73◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 01:08:43

>>68

どうやらワシはナチュラルボーン煽リスト

のようですね

ワシ視点ではどの部分が逆なでしてるかわからないんだよね

普通に語録を使ってるだけだと思ってたのになぁ

74◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 01:11:35

>>71

お言葉ですが別にワシは喧嘩腰になってるわけではないですよ

強く抗議する目的でオラーッとか使うことはありますけどね

>>72

それじゃあ普通に撃たせとくのん、どうせ死なないしな（ﾇｯ

>>77

75◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 01:13:48

>>72

正面突破は普通に……暗殺とか、潜入が面倒くさいって思うキャラだから……

実際はこうの所はメタルギアをイメージして面白いと思ったんだけどなぁ

修正するのん

76二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:21:22

>>屋敷内の防火用隔壁が作動！あまりに分厚く、突破はおそらく不可能であろう。

　ウィリアムは今、エントランスに完全に閉じ込められた状態となった。

一旦封鎖されてない入口から戻って他の部屋の窓を破るなり壁を伝って2階に行くなりすればいいですよね

そういう読者の想定を潰す描写が全然ないせいで主人公がただのバカにしか見えないんだ

>>「なにぃ！？　全身義体だとっ……義手義足ならまだしも……」

どうして寄生生物である主人公がサイボーグに憧れてるの？どうしてサイボーグって言葉を聞いただけで「全身が義体になること」と分かるの？

いちいち描写の矛盾と不親切さが襲いかかってくるんだよね、凄くない？せめて意味不明を超えた意味不明になるのだけはやめませんか

>>「カメラとマイクが破壊されたようです」

「これが答えというわけか……！　フン、不躾者が……己の選択を薄れゆく意識の中で後悔するがいい！」

この台詞どこから聞こえて来てるんスか？どう考えても主人公視点で聞けるはずのない台詞を描写するのはただのミスでしかないっスよ

>>(毒ガスだな、こりゃ)

"通気口"に"毒ガス"！？この館の主は自殺志願者だと思われるが……

ハッキリ言ってここの下り丸々必要ないんだよね、主人公にも効かないし何の伏線にもならないし無駄に突っ込まれるしで0どころかマイナスでしかないんだ

>>79

77二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:24:28

>>74

>お言葉ですが別にワシは喧嘩腰になってるわけではないですよ

>強く抗議する目的でオラーッとか使うことはありますけどね

だからお前の気持ちはどうか知らんけどそういう風に受け取られてるのが問題だって言ってるだろうがえーっ！

一文に気を取られて反射的に言い返すは止めろって言ってるだろうがえーっ！

もう似たようなこと十回以上は言われてるのにどうして理解できないの…？どうして…

マネモブ…お、俺は心が折れそうだ…

>>79

78二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:25:39

まぁ今の所はこんなもんなのん
屋敷内の傭兵と戦うシーンはギリ赤点をあげられるけど、ハッキリ言ってそれ以外ぜーんぶダメッ
テンプレに沿ってキャラや展開を書いてたぶん聖剣と勇者の方が10倍面白かったっスね

>>80

79◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 01:28:02

>>76

それじゃあ入口と窓も封鎖するのん

神視点だから主人公が聞こえないセリフでもいいんじゃないんスか？

あぁそれ、全身義体と書いてサイボーグって読むんですよ、つまり主人公は「サイボーグ」とだけ認識していて、文に書き起こす時にルビとして振ってるんです

別に描写的には驚いてるだけで憧れも何もしてないですよ　　

毒ガスはあのラクーン警察署も導入しているのでセキュリティとしては有り得るんじゃないスか？

あと闇金持ちってこういう無駄な所にお金をかけてそうだし

>>77

オラーッも元々は語録なんだからありのままの意味で捉えられるとは流石に思わんやん……

80◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 01:28:26

>>78

じゃあどないする？

81二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:33:48

>オラーッも元々は語録なんだからありのままの意味で捉えられるとは流石に思わんやん……

…もしかして今までのマネモブの指摘とか説教、アドバイスも語録使ってるからマジで言われてると思わなかったタイプ？

>>84

82◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 01:34:15

ムニャムニャ……
これからどうなるんですかねぇ

83二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:34:38

やっぱり怖いスね実在する銃器を用いたバトル・シーンは
剣や魔法やオリジナルエネルギーの銃っぽい形の射撃武器ならともかくガン・アクションのバトル物は難しいんやっ
そんなもんで銃撃が防げるわけないやんけその状況で包囲して連携射撃できないとか素人やんけみたいな感想が大量に来るのん
指摘された部分を場当たり的に改善するより先に作中に登場させた武器の威力とか自分で調べた方がいいんじゃないスか？
そうじゃないなら敵組織の勢力と設定ナーフして持ってる武器も小型の拳銃ぐらいにすればバランスは取れると思われるが…

>>85

84◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 01:37:45

>>81

いや、マネモブ達の意見は普通に聞いてるのん

でも

殺すだけでは済まない

とかは本気でそう思ってるとは思わないじゃないスか

>>86

85◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 01:40:31

>>83

そうなるとそれはそれでツッコミどころが生まれる……人生の悲哀を感じますね

なんでみんな拳銃しかもってないの？

とか……

86二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:48:06

>>84

語録をそのまま受け取ってるとかじゃないんスよ

使い方が普通に印象悪いってコトっス

これも前スレかどっかで既に言われてましたよね？

87二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:52:51

>>59

『ちょっと話しづくりが難しいのと尺を取りすぎるから……』

いやだから「主人公が組織の調査をしている時に襲われて〜」って話にすればいいじゃんって事も書いたっスよね？

削れる部分は割とあるし死ぬ気で一万字に納めろとも言ってないのにどうして無用な改悪をしたの？

『主人公と喋り方が軽薄も何も最初から軽薄なキャラだからとしか言いようが　ないよう』

「もはや主人公が軽薄通り越して幼稚だな」って言ってるんですよ1先生、主人公の喋り方がダサすぎてビックリしましたよ

それこそコブラみたく「今回だけは100万にしといてやるよ。ウチは人権に配慮したSDGsな殺し屋だからな」みたいなジョークを飛ばせばいいですよね

『他のどんなパターンでも「ほぼ初対面で心動かされない」のは変わらへんやないかっ』

だから「短くても効果的に心を動かす演出」や「尺を取って感情移入させる構成」を考えるんだろっ

例えば主人公に「なぜアンタみたいな老い先短い人間がこんな大金を使って殺しを依頼する？抗争の手伝いならしねえぞ」みたいな事を言わせといて、老人が襲われた時に「わしの孫……まだほんの14歳だったのに……組織に攫われて、バラバラに解体されてドブに捨てられた……！！」とか言わせれば尺を取らずに演出できますよね

……っていうことを何度も言ってきたんスよこっちは

88二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:58:01

もしかしてワシのこの発言の意味通じてないタイプ？はっきり言ってタフカテと語録に毒されすぎなんだからお前ヤバイよ
真面目な相談をそっちはしてるかもしれないけどワシらはそう受け取れない事があるんだァ　そんなにタフカテに拘るならワシらが語録を使うからスレ主は語録を抜いたほうがまだコミュニケーションがスムーズに行きそうなんだよね

>>128

89二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:11:17

『あの、余計な荷物はいらないってのはわかるんですよ、“だからこそ”毎回有効活用できず余ってるんじゃないスか？』

だからこそってナンダ？
結局無駄に持ってって無駄に捨ててる事に変わりないヤンケ、何の反論にもなってないっスよ
伏線なら「これは伏線だ」と言えばいい、無駄な設定なら「そういう設定だ」と言えばいい、1は何が言いたいんや

『ナレーションのオッサンは主人公の事を読者に教えてる感じと単純なナレーション、両方の性質を併せ持つ♡』

わざわざ伏線にも掘り下げにもならない設定を書く必要はないし、面白くないギャグは作劇上必要ないのん

『しかし……老人は悪ガキ共じゃなく、待ち伏せしていた組織の者にやられたので結果論だと問題ないのです……』

結果論を言うなら「道を不用心に歩いてたらいきなり殺された」って時点で組織の刺客も悪ガキも関係ないという結果しかないですよね

『それじゃあ敵が強くてなおかつ映えるようにするにはどないする？』

演出を工夫しろよ
他のマネモブにも言われてたけど「自分じゃ解決策を思い付けないから敵を弱くするでっ」って思考じゃ駄作しか出来ないんスよ
例えば「傭兵部隊が包囲して徐々に近付く→主人公がいきなり撃って2人倒すも蜂の巣に→やったかと思い部隊が銃を下げると仲間の1人が苦しみ出す→何があったかと思って近付いたらいきなり発砲して4人撃たれる→残り3人は発砲するが仲間は倒れず2人撃たれる→残った1人に近付いて寄生し主人公の顔に戻る」みたいにすればヤバさを演出しつつピンチを乗り切れますよね

90二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:28:20

>>64

1み、あんま強い言葉は使いたくねぇんだけど今の三人称の文章普通に酷いから、改めないとお前誰にも読んで貰えないよ

三人称のくせに一人称みたいに馴れ馴れしく語りかけてきすぎだーよ

俯瞰して主人公を描写するはずの視点が、急に主人公の友達みたいにツッコミとか感想言い始めるのは読みづらいし、見ててキツいのん

『慌てて扉の裏に周り盾として使う、だが木製なので当然長くはもたない！

そして扉には凝った装飾がついているのでもったいない！

しばらく待つと銃声が止んだ、弾切れである。

所詮はただの黒服、傭兵のような統率が取れるはずもない。

だから隙が生まれるんだ、訓練とかしてないのか。』

例えばここ。もったいないとか訓練してないとか誰の感想なんスか？普通に主人公にセリフで言わせちゃダメなんスか？

91二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:34:44

『実際はこうの所はメタルギアをイメージして面白いと思ったんだけどなぁ』

メタルギアこそ潜入ミッションの話ですよね、お前はメタルギア先生ェのゲームをちゃんとプレイしたのか

『神視点だから主人公が聞こえないセリフでもいいんじゃないんスか？』

お言葉ですが三人称視点は神の視点じゃありませんよ
特定の人物や時間軸に囚われず描写できるだけで、全く違う場所の人物に変えるなら場面転換が必要なんだよね
こういうのもちゃんと小説を読んでいれば当たり前のように認識できることなのになぁ

『つまり主人公は「サイボーグ」とだけ認識していて、文に書き起こす時にルビとして振ってるんです』

だから『サイボーグ』という言葉自体には「全身を義体化する技術」という意味は無いのに、なぜ主人公はサイボーグという音を聞いただけで「全身を義体化する技術」と分かったのか教えてくれよ
そこが矛盾してると指摘してるのに何を分かりきったことを解説してるこの馬鹿は？

『別に描写的には驚いてるだけで憧れも何もしてないですよ』

だったら「全身義体？全身を機械にしちまうってのか」くらいに留めた方がいいって言ってるんですよ1先生
何度も言ってるけどこの主人公は軽薄じゃなくて幼稚なんだよね、いちいち反応がガキっぽいしダサくて読んでられないんだ

『毒ガスはあのラクーン警察署も導入しているのでセキュリティとしては有り得るんじゃないスか？』

いやそうじゃなくて、通気口から毒ガスが出てきたらそこを通って他の部屋にも毒ガスが回るだろって言ってるんだよね
それで屋敷の人間が死んだらただのマヌケだし、そもそもこれ主人公に効かないなら作劇上必要ないじゃないですか
やりたい事をやろうとしすぎて他の物を押しのけすぎなんスよ

92二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 06:07:45

地の文のノリが寒すぎて読む気が失せた　それが僕です
そういうのはもっと書きなれてからの方が良いですね…本気(ｶﾞﾁ)でね

93二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 08:40:16

一々ダメ出しにお気持ち表明するのはやる気は認めるけど”面白さ”とは何の関係もあらへんからな
１はただ意図が上手く伝わってないだけと思ってるかもしれんが、描写として駄目なものは駄目ということや

94二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 09:28:59

「銃の知識ないのにガンアクションして大丈夫なのん？」
「地の文をナレーション形式にして登場人物とナレーションで会話がごちゃごちゃしないのん？」
「舞台をちゃんと設定しないで情景描写大丈夫なのん？」

とか懸念した所が全部駄目なのが笑っちゃうんだよね、凄くない？

95二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 11:44:25

マジで「マネモブ達による封印が解かれた特級呪物」としか言い様のない作品なんだよね
魅力のかけらもない主人公、唐突で読者を置いてけぼりにするだけの展開、ご都合主義的に無能な敵組織、スベり散らかしてる地の文
このままだとpixivだかどこだかで「○○劇場！」とか言って小説未満のクソを永遠に書き散らかすだけのゴミにしかならんで

96◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 12:20:54

やばいよやばいよ、このままじゃ短編がお蔵入りになっちゃうよ
オトン……これ動したらええんかな

>>98 >>103

97二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 12:30:40

このレスは削除されています

>>99

98二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 12:32:30

>>96

1さんこれあげるこのまとめは１に対してスレ住人の言いたいことが詰まってるよ

「主語を抜き、理由を省き、具体例を考えない”言語化をサボる人”は信用しない方がいい」…生産的な議論ができないし、コミュニケーションコストが高い相手の動きが悪い場合は、自分の指示が悪いと思え_(:3 」∠ )_togetter.com

99◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 12:33:13

>>97

ワシはどっちかというと言語化をサボるというより口下手で誤解される

だと思ってるんスけどね……

>>100

100二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 12:37:57

>>99

言語化サボってるから主張が不明瞭で誤解されてるって話やんけ

毎回正確に物事を伝える為に必要な情報を提供してないで後出しで「○○ということを伝えたかったんだ！」

って言語化をサボってるってことやんけ

>>101

101◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 12:40:34

>>100

誤解されたから弁解してるだけなんだよね

ワシは主語も理由もちゃんと書いてるはずなのん

>>103

102二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 12:41:56

このレスは削除されています

>>104

103二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 12:42:58

>>101

>>96の時点で必要な情報提供が足りてないんだよね

何が起きて短編お蔵入りしそうかちゃんと説明しろやボケーーーーーーーーー！

こういうのを毎回しとるから言語化サボってるって言われたのに気づけっ！

104◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 12:46:08

>>102

じ、状況的にお蔵入りしそうってわかるもんじゃないのん？

それを言ったら

もうねんねや

殺すだけでは済まない

〇〇決定ェ

とかも毎回理由付けしないとダメってことになるっスよ

>>105

105二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 12:51:43

>>104

分かるかボケ！　まとめにある「自他の境界があいまいな人、主語をやたら省略する傾向がある」って奴やんけ

何度かスマホの調子が悪いといってたんで修正出来ないかもしれないし

作品の出来が悪いからかもしれんし色々あるからはっきり明言しないとわからんわっ！

>>106

106◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 12:56:58

>>105

しかし……流れを見れば酷評が多いのでお蔵入りになりそうというのはわかると思うのです……

例えば交通事故で死にそうな人がいたら普通

「人が死にそうだ！救急車を呼ぼう！」

でも意味は伝わりますよね、別に

「自動車にひかれて人が死にそうだから、救急車を呼ぼう！」

ってみなまで言う必要無いんじゃないのん？

作品が公開される

↓

酷評される

↓

作者がお蔵入りにするかと考える

の流れだと酷評が理由だとわかると思うんだァ

>>109

107二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 12:57:33

一旦語録剥がしやがれ伝タフ

108二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 12:59:09

もしかして1は書くことよりも先に
まず人の書いた小説をキチンと読むことから始めるべきなんじゃないスか？

>>109

109二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:06:35

>>106

ちゃぶ台返しなこと言うの嫌なんだけどそんな所で>>1の見解を貫き通しても小説にはなんのプラスもないんだ

>>108

人の書いた小説というより人の書いた文章だな…

>>1が興味のある(≒反論したくなる)ところだけを抜き出して何やらゴネるという致命的な欠点があるんや

あにまんでは行は30行文字は1000文字レス総数は200しかないんだヨこれすら読み飛ばさないよう注意できないなら大変なことになるんだヨ

というかなってるんだヨ

110二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:07:20

「小説の書き方を教えてくれ」と言うから真剣に読んで指摘してきたのに言い訳がましく「自分の真意はそうじゃない」と抜かし、
「書く前にインプットを増やせ」と勉強になる作品をオススメしたら「ゲームやYouTubeがあるから」と見るのを拒否し、
「好きな短編を一本書き切って起承転結を学べ」とアドバイスしたのに「評判が悪いからお蔵入り」と逃げる

お前は何のためにこのスレに居るのだ？

>>111 >>112

111◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 13:10:42

>>110

えっ、じゃあ短編書ききっていいんですか

何も面白くないと思うんスけど……

>>114 >>117

112◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 13:11:25

>>110

短編を続ける意味はあるんスか？コレ

>>117

113二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:13:08

面白くないのは全マネモブ承知の上なんだよ。これはスレ主の個人的資質とは関係なく創作慣れしてないマネモブに共通の差別ではなく差異だ
問題は…改善せず放り出したら成長せんやんケ無意味やんケということだ

>>115 >>116

114二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:16:42

>>111

勿論メチャクチャ面白くなくていい

何よりも起承転結を完結させることが大事なんだ

ぶっちゃけ面白さなんてどうでもいいんだ

起承転結さえキチンと書ければなぁ

>>116

115◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 13:16:55

>>113

しかしもうこれは手遅れレベルじゃないスか？

116◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 13:17:59

>>113

>>114

わかったよマネモブ！

取りあえずはナレーションのオッサンに自重してもらって最後まで執筆だ

117二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:19:51

>>111

>>112

その話も過去スレに書いてありますよね

まずは一本短編を書いて物語の構造を掴ませよう、話の終わらせ方を学ばせようって話をしてたのに何を見てきたんや

というかそれ以外の部分でも「説明はしっかりしろよ　人は目の前にある情報しか読み取れないんだからな」って事を何度も何度も懇切丁寧に教えてきたのに、何故「そんなの言わなくても分かるじゃないスか」なんて馬鹿げた発言が出てくるのか俺には理解不能

説明は小説の根本だから言われる前に説明しろと何度言えば分かるのん？

118二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:20:17

正直たまにしかこのスレ見てないから何が起こったのかは分からないが……
長文で書いててもごちゃごちゃするから問題点は箇条書きした方がいいと思うのが…俺なんだ

>>121 >>123

119二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:22:19

こんな風にアドバイス側も読みにくい文章書いてるやんケしばくやんケなんが匿名掲示板の現実ってもんやんケ
スレ主も変に固くならずに言われた改善点はハイハイつってぶちこんでみればええやんケ
スレ民皆で精進するやんケ

120二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:42:29

実際荒れてから長文になりがちに見えるのは俺なんだよね
短い文章でも読まんやろと思われつつあるとか問題点を箇条書きしたらそれだけで500億行になってどっちにせよ長文になるとかは言わない知ってても言わない

>>122

121二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:42:33

>>118

しゃあっ！　改善の箇条書き！

・5W1H（いつ・どこで・誰が・何を・なぜ・どのように）が足りてないのでキャラクターの行動が脈絡もない行動に見えて理解不能になってるのでしっかり説明しろ全てにおいて説明不足すぎる

・知識量と下調べが少なすぎる、>>61で言ってるようにライフル弾だと木ぐらい貫通できるということを調べておけば木を盾にするなどという描写はしないはず、もうちょっと調べてから作品を作れ

・言い訳はなるべくするな、自分は悪くないと言っても周囲を不快にさせる上に実力向上の妨げにしかならない。　マネモブは何故それが悪い理由かいってるのだから改めるのが優先、言い争いは１にとってもマネモブにとっても時間の無駄。

・とにかく作品を完成させろ、現在の１の実力ではグダグダになるのはマネモブ達はとっくにわかってる。　１の現在の実力の把握と起承転結を経験させるものなのでお蔵入りなんてせずに書き上げろ、最初から上手く書けるのはいないので数をこなせそして駄目だと言われたところは次からやらないように学習をしっかりしろ同じ失敗を繰り返すの論外。

箇条書きでの語録は荼毘に付したよ

122◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 13:45:45

>>120

全て読んでいますよ（猿先生書き文字）

ワシは今まで読んだ上で完全に理解ができていなかったんですよ

123二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:03:52

>>118

１、マネモブ「スレモブの実力がいつまでたっても上がらないからラノベ小説でも読んで勉強しろ」

２、スレモブ「金が無いから小説買えないし、図書館も近くにないから無理」

３、マネモブ「じゃあ商業化してアニメまでいった名作なろう小説教えるからそれ読むんや」

４、スレモブ「なんかちらっと読んでみたけど小説読むのはいまいち気乗りしないんや、なんでやろなぁ……」

５、マネモブ「小説読み慣れてないんか……、じゃあ無料で読める漫画とか一話完結の動画教えたるわ」

６、スレモブ「うーん、微妙……」

７、マネモブ「なんでそんなに読んだり見たりを渋るんや？」

８、スレモブ「だって時間無駄にしそうでゲームやったり動画見る時間減るやん、それに熱心に見させようとしないってことはそんなに面白くないんやろ？」

９、マネモブブチギレ、そして怒りのコメントでスレが埋まる

１０、スレモブ新スレを立ててマネモブを怒らせたのに何もなかったように振る舞って更にマネモブの怒りを煽る

１１、しきり直しとしてスレモブ短編小説を書き上げたのを発表

１２、これまでのアドバイスが全然反映されてないので残ったマネモブ呆れる

１３、スレモブ「評判悪いからお蔵入りさせるかなぁ」

１４、マネモブ「１の実力じゃ作品がクソになるなのはわかりきってるけど完結させる経験を積むってコンセプトも理解してないんか？」

こんな感じの流れやな

>>124

124◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 14:06:15

>>123

あわわ、オレはとある作品が気のりしないと言っただけで、小説自体気のりしないとは一言も言ってない

それに「熱心に見せようとしないってことは面白くないってこと」

ということも一言も言ってない

>>125

125二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:08:12

>>124

お前の認識では違うのかもしれんがマネモブの認識はこうなってんのや

それと言い訳はいいからさっさと短編完結させろやボケーーーーーーーーー！

>>127

126二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:09:26

進捗がグダグダなのもあるけど
コミュニケーションの不幸なすれ違いも原因っぽいよねパパ

127◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 14:12:04

>>125

まぁ小説の事に関してはレスを見れば言ってない事がわかる伝タフ

あの……こう言っちゃなんなんスけど……

ボケーーー！って言うのも大概強くないスか？

ワシはオラーッを使ったら怒られたんスよ……

それだったらワシも強めの語録を使ってもいいんじゃないスか？

>>128

128二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:15:12

>>127

強く言われてもしょうがない場面だから問題ないんや

逆にそっちは>>88にあるように

空気を読まずに語録使ってマネモブ煽ってるからアウトや

違いがわからんやったら強い言葉を使うなっちゅう話やんけ

129二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:18:01

後生だから語録外してくれ外伝
あと言ってる言ってないでぐちゃぐちゃゴネるくらいなら「意図が伝わってないのが大問題」というマネモブの意図を汲み取らなきゃ筋が通らないだろを継ぐ者

130二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:20:09

意思疎通の問題が頻出することに腹筋がバーストしたんだっ
説明過多の状況から始めて削っていくのが良いのかもしれないね

>>131

131二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:36:56

>>130

スレモブ「あわわ　そんなつもりでいったんじゃない！？」

マネモブ「だったら最初からそういう意図が伝わるように書けやっ！」

スレモブが言葉足らずや説明不足の失言を繰り返して言い訳をするのはこのスレのお約束やからな

……で、マネモブがついにキレたのが前スレ　悪名高いpart24スレよ

>>133

132◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 14:37:36

>>128

ボケーーー！

はシンプルに愚弄じゃない？

わざわざ入れる必要性も感じないし、気分が悪くだけのマイナスなんだよね

言われても仕方ないとは言うけれど単純な誹謗中傷はダメだと思うけど

強く言うだけなら　　

さっさと短編完結させろや

までで問題ないんじゃないの？

本当に書く必要性あった？（語録無視）

>>129

意図が伝わらないも何も、言ってない事まで言ってる事にされたら誰だって嫌でしょ

>>134 >>147

133◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 14:41:58

>>131

というか説明不足なら「何を言ってるかわからない」

になるはずだけどマネモブ達は自分が言ってない

「小説は合わない」

「強く引き止め無いってことは面白くない」

みたいな事まで読み取るのは一体何なの？

むしろ元の文以上の情報量を読み取っているよね

文章そのままで感じ取ればいいのに深読みされて愚弄してると思われても、こっちとしては「なんで？」としかならないんだよね（語録無視）

>>141

134二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:43:51

あなたがいつもやってるのは傍から見ればそんな感じなんですよ

「そんなつもりじゃなかった、本当のことをいっただけ」と思っていても

どう受け取るかは相手次第なんですよ、それをスレ住人は何度も諭してるのに語録で返すから

今回も語録で返しただけなんです、実際不快に思ったでしょう？　

スレ住人もそんな風に感じたから前スレが荒れたんですよ不快にさせたのは謝罪します

だけど、あなたの態度もこう見える場面があるということは理解しておいてください

>>136

135二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:45:50

言っていないと思ってるのはスレモブだけで同じ意味の内容をスレに書き込んでるからマネモブがそう認識してるんだよね
自分が何を言っているのか理解しないままそんなこと言ってない（実際は言っているスレモブ書き文字）とかやってるから言葉や文字の扱いが下手くそなままなんじゃないスか
意味不明の言い訳とか時間の無駄なんだから短編を最後まで書き上げる方を優先するべきだと思われるが…

136◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 14:46:24

>>134

いや本当はボケーーーッ自体はいいけど……

他人には注意するのに自分は堂々とやるという行為が嫌いだから……

137二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:48:28

その調子で他人の意図は読み取らないけど自分の意図は読み取ってもらおうとすることも嫌いになれればいっぱしの創作マネモブの仲間入りですよ

あっ今「いっぱし」と「マネモブ」は概念矛盾だって思ったでしょ

138二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:50:46

＞戦隊モノか

＞あんた大人が見ても面白いってよく言われるけどやっぱ不安

＞ワシが求めてるのは

＞「問題ない、面白いから大船に乗ったつもりでいろ」

＞っていうその一言ですよ！

これで渋ってないって認識してるならコミュニケーションあきらめた方がいいっスね

忌憚のない意見ってやつっす

>>142 >>144

139二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:50:53

(第三者のコメント)

語録に関してはこの際なかったことにした方がいいと思われる
余計話がややこしくなってるように見えるんだよね

140二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:51:09

「小説は合わない」と1が思ってると解釈したエビデンス
part23スレ　119
なんか前にマネモブに紹介されたラノベを読んでみたんだけど……なんか言葉では表せないけど読むのが辛かったんだよね
別に話は面白そうで設定も凝ってるのになんでやろなぁ……
part23スレ　128
自分でも何故かわからないんだよね
別につまらない小説とは思わないし、悪い所もわからなかった……　
ただ読んでも「ううん……」となってしまった……なんでやろなぁ……

「強く引き止め無いってことは面白くない」と１が思ってると解釈したエビデンス
part24スレ 68
でも面白い作品があればのめり込めるのです……だから「面白いから安心しろ！」と言ってほしかったね

これが根拠っスね

>>142 >>143

141二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:53:12

>>133

なるほどっス

1はこっちが勝手に深読みしてあーだこーだ言ってるから理解不能だったってわけッスね

142二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:54:07

>>138

>>140

少なくとも2名が同じ箇所で同じ感想抱いてるんで

意図はどうあれそういうふうに受け取られること書いてるって自覚した方がいいっスね

143◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 14:55:14

>>140

持ってくるマネモブがいるというは思ってたけど、これ小説が合わないとは言ってないんだよね

「ある作品」が自分には合わないって言ってるんだ

それに後者も、安心したいだけで紹介された作品が面白くないなんて一言も書いてないよ

144◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 14:56:13

>>138

別に渋ってないとは言ってないはずだけどねぇ……

>>148

145二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:56:45

要はこれ、
“他者に意図を伝え切れていない1”と“深読みしすぎる他モブ”が合体事故起こした話
ってことっスよね

>>158

146◆4oSXos1F9pJb24/08/17(土) 14:58:06

というか人間は文章以上のことを読み取れないって言うマネモブがいたけど

マネモブ達が愚弄だと思ってることは明らかに文章には書いてないこと、文章以上のことなんだよね

147二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:59:05