- 1二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:37:14
まだまだやらなきゃいけないことだらけだね！！
- 2二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:37:45
やることが、やることが多い
- 3二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:49:07
なんかそんなに心から消えたいと思ってるなら「野球好きになれるといいね！」とも思えず…消えさせてあげたい気持ちになる
反面まあ主役に関してあんまり露骨に後味悪い話にはならねぇやろ！と楽観しているところもある
■くんみたいなつれー話もあるけどね - 4二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:59:22
副人格だから主人格が消えるなと思ってる限り消えられないよ
何か消滅条件勘違いしてたよね - 5二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:01:15
野球を好きになって何らかの条件で主人格と統合か
先が長いな - 6二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:07:09
もう野球やらなくて済むやったーと思ってたのが甲子園賭けた決勝当日担当だぞ
嫌すぎる - 7二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:09:21
これから強豪の氷河に勝つために仲間と清峰のモチベ上げて戦うしかないんだ
自分のモチベは死んでるぞ - 8二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:11:23
智将が嫌々野球やってる姿見るこちらもキツいよ…
勿論このキツさも忘バの醍醐味の一つではあるがな - 9二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:14:52
前までは野球のスキルは知将＞恥将だったからまだよかったけど
今は恥将が成長して抜かされかけてるから余計しんどいよね
- 10二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:16:35
やろうとしてる事が精神的な自サツなのでなおお労しい
多重人格作品でよくある俺が主導権を握る！なんて意志が最初からない… - 11二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:21:57
桐島とどんなこと話すんだろう
少しでも前向きになってくれればいいけど - 12二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:26:41
トイレにこもってメンタル立て直してたけどチームメイトのへのファンサは完璧にやったんだよ褒めてあげて
- 13二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:29:23
智将よしよし…お労しいね可哀想だね…偉いね偉いねよしよし…
- 14二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:32:59
- 15二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:47:03
チームメイトにファンサして清峰は体調チェックだけで他の変化に全く気付かなかった辺り氷河戦だけで智将が野球を好きになるの無理では
２年くらいかけてだらだらやるならできるのかもしれんが帝徳より氷河はキャラが少ないし桐島兄を使うにしても試合中にそこまでできるか？ - 16二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:51:58
嫌々野球やる智将が舵をとる甲子園を賭けた決勝氷河戦
智将も誰もこんなことになるとは思ってなかった - 17二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 20:39:40
清峰が余計な事をしなければ今の小手指すごく強いので普通に勝てそうなんだが
智将もスプリット捕れるかわからんが捕れなくてもリードで勝負できるし
謝罪した許した終わりみんな絶好調で勝ったくらいの簡単な感じでは進まないか - 18二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 20:57:13
もう既に頑張ってる人に頑張れって言っちゃいけない理由がよく分かる…
- 19二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:12:55
智将が考える消滅条件が「主人格が自分を越えて自分の存在を必要としなくなること」なので、そもそも主人格が智将を要らないと思うわけがなく、達成すらしてないと思う
- 20二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:13:26
主人公がへし折れて病んだ結果出来た人だから心底野球嫌そうで大変
バーターでもめた後に出来た人格の可能性もそこそこあるけど本当に野球好きになる余地があるのか - 21二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:14:01
- 22二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:16:26
主人格が野球楽しくない努力辛いと作られ投げられ、いやいや智将やって苦しんでも頑張ってた結果がお情けバーターよ
いや辛いって - 23二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:22:04
- 24二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:25:05
智将人格かなりお労しいけどなんでお労しいのかって原因は混ぜちゃいけないね
おそらくバーター等々経由して病んだ主人格から発生したから楽しいこともなく根が鬱々としてるのはお労しいしだから病んだ主人格もなんとかしたがってるんだから - 25二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:34:22
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- 26二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:41:48
- 27二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:44:03
智将がなんであんなに野球嫌いなのかは気になるな
はっきり明言はされてないところだし
氷河戦で明らかになるんだろうか - 28二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:54:05
- 29二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 22:00:37
- 30二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:29:03
- 31二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:33:28
- 32二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:42:47
アホの方は今記憶喪失中なので過去の記憶はないぞ
というか、智将とアホは片方が昏睡した時以外記憶を共有しているなら、その記憶がある方が表に出てたってことでますますアホの方が表に出てたって話にならないか……？
智将の人格が出来る前の出来事ってこと？
- 33二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:44:20
智将人格もバーター事件は覚えているっぽいし、過去の記憶の有無で当時どっちかだったかは不明じゃないか
個人的にはバーター事件後に智将がうまれたのかと思ってたけど - 34二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:45:16
- 35二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:17:29
智将(人格)曰く発生理由は「お前には理想があった」「ただの理想像がいつしか別人格となった」だよ
買おうぜ単行本
この話が収録されてる12巻おまけのちょけた桐島兄もおもろいしな - 36二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:23:19
さすがに「智将自身が自分は清峰を頂点に連れて行く為の無理を通す為に生まれた人格だと言った」は無理あるでしょ……
あそこは強いて言うなら「天才清峰葉流火の隣に居続ける為に」にかかる場所であって、清峰を頂点に～云々の話とは別かと
本編見ても書いてないことを「買おうぜ単行本」って言い方はひどいと思うよ - 37二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:35:32
- 38二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:44:58
ごめん、勘違いした
絡んで申し訳ない
清峰を頂点につれてく為なら、さっさと消えたいなんて言わずに、(1年帝徳戦後時点で)自分よりも実力が劣る主人格押し退けて自分が表に出て清峰の球を取れば良いだけだしな
あそこまで野球を嫌う理由が主人格が苦しい時期に生まれただけではない気がするから、これから明かされていくのかな
- 39二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:02:03
智将がまだやらなきゃいけないことってなに？
主人格は十分鍛えた今とりあえず決勝戦出るくらいしか思い付かない - 40二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:10:53
- 41二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:26:29
- 42二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 08:25:33
とりあえず目的が消えるためなとこから変えてかなきゃね…
- 43二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:45:22
主人格は智将のこと覚えてないっぽいのに智将が残ってるの謎すぎる
- 44二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:48:19
消えるためには
恥将に自分を超えてもらう→達成！
葉流火をプロにする→なんとかなりそう
野球を楽しめるようになる→無理そう
試合に勝つ→メンタルボロボロでいけるのか？？？
ってかんじか？ - 45二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:26:19
- 46二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:33:52
覚えてないというか認識できなくなったというか
良い兆候なのか何かしら脳が悪い方向にやばくなってるのかいまいち分からん - 47二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:37:05
- 48二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:07:23
智将に関して言えばどっちにもできると思う
元々本人の目的が消滅だし、パイ毛が記憶取り戻すとか人格統合すれば智将が消えつつ智将の雰囲気も残したパイ毛になるかもしれない
球数制限のこと考えるといつかいなくなるのを約束されたキャラな気もするけどパイ毛が「もっと穏便に」とか言ってたし球数制限の方を克服して共存もゼロではないかも
- 49二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:43:50
そもそも野球しか取り柄がない必要とされてないことが間違いという。
自分を厳しくも助けて野球の楽しさを教えてくれた大恩人をいらないとか、ラブ＆ピースの主人格が思うわけないじゃん - 50二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:49:17
人気があるなしは関係ないと思うが
主人格が消えて欲しくないと思ってるし野球嫌い人格が消えられないということはまだ要圭の心の問題が解決してないので消えないだろう
全部解決して二重人格そのままか統合かはわからん
作中の描写だと二重人格の負担が大きそうなので健康面を考えたら統合かな - 51二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 20:43:51
自分をサブだって言ってる智将は信頼できない語り手でもあるよね
- 52二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 21:40:46
- 53二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 21:43:20
- 54二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 21:48:44
登場人物がさも事実っぽく語って見せながら実はその前提が間違ってたりミスリードを誘ったりする手法
- 55二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 21:50:13
叙述トリックのひとつ
発言者の発言内容に誤りがある事で読み手のミスリードを誘う手法
地の文でよく使われる
智将に関しては彼が消える手段とか生まれた理由とか彼がサブ人格であるとか全て彼の主観でしか語られていないから間違っている可能性がある
- 56二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:01:14
ミスリードを誘うっていうのは、智将が「主人格」という言葉を使わずにパイ毛を主人格と思わせる言い回しをしたりする場合の話だと思う
例えば「お前の意思なしで俺は消えることができない」(パイ毛の意志が必要ならパイ毛の方が主人格なのかな？)
「お前も二重人格なんて不便だろ？俺の方が消えてやるよ」(智将人格が譲るといってるし、パイ毛の方が主人格ってことか…)
っていう流れがミスリード
あとこの話は漫画なので地の文は存在しないし、そもそも主役視点で展開されて地の文が綴られるミステリーの手法には当てはまらない
叙述トリックもないと思うが - 57二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:02:51
原作で明示されてる事柄がミスリード扱いならもう全部信用できねえし原作なんて意味ねえな
たぶん要圭が記憶喪失っていうのも全部ミスリードだわ - 58二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:17:15
要圭はとっくに記憶を全部思い出してて時と場合によって智将を演じてるのでは説見てびっくりした事あったけどそんな感じか
- 59二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:19:14
- 60二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:22:08
その説見たのはアニメ放送後なのでその範囲見てかもしれない
- 61二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:22:31
智将が主人格説の拡散やばすぎるし、違うなら違うって言うんじゃないか？
動画まとめもまとめ記事もジャンプラコメ欄やＸ、ファンアートさえこれ一色だぞ - 62二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:26:03
- 63二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:30:14
- 64二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:36:19
主人格云々はおいといて要圭の中に「智将の記憶と共にシニアの頃の辛い思い出を忘れたい」気持ちと「全てを内包して先に進みたい」気持ちの両方があるからこうなってんだと思う
だから智将の望みどおりになったらトラウマ昇華できず忘却することによって先に進んだ要圭になってしまう - 65二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:39:50
智将だってシニア時代に主人格の代わりに苦しんだので何かしらの救済イベントはあるだろうな
氷河戦でようやく圭は圭じゃないと気付けた清峰とどうなるか - 66二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:40:27
- 67二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:40:52
- 68二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:45:08
攻撃的なのかこれ…？
寧ろ揉めないように茶化してるのかと思ってた
そもそもミスリードって言葉を使うのはおかしい(はっきり明言してるのでミスも何もない)ので、この場合は智将が嘘を吐いてるor認識が誤ってる、が正解だと思う
- 69二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:50:40
智将主人格説はどうでもいいけど、ミスリードって言葉はおかしいとはずっと思ってるわ
ミスリードってあくまで勝手に読者がそう思うのであって、作中のキャラが実際に言葉にして相手に伝えた内容をミスリード扱いはおかしい
最初にミスリードって言い出した人の考察がわっと広まったんだろうなと思ってるがなんだかな
智将人格が自分に都合のいいように嘘をついてるのか、ちゃんと理解してないのに主人格に堂々と説明したかのどっちか - 70二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:54:09
野球漫画だけどこの作品の根幹って要圭の過去と再生の話だと思ってるので、フォローをいれるまでもない問題とは思ってないと思う
- 71二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:56:55
そうか 清峰がアホなのもミスリードか
そうだよなあんな綺麗な目をした奴があんなにアホなわけないもんな
安心したよ - 72二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 22:59:36
智将の推理や認識が間違ってる可能性はあると思ってたけど、言われてみればそうすると智将が間違った情報を自信ありげに伝えてることになるのか
アホの圭も「自分の長所は乳首の色以外ありえない」って出会ってすぐの山田ですら脳内否定する情報を自身ありげに伝えてたからその場合でもやっぱり同一人物だなと思ってしまった
- 73二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 23:06:34
言葉の定義はっきりしてほしいね
智将が主人格説は智将以外も嘘付いたり勘違いしないと成り立たないし穴だらけすぎる
瀧たちのは違うタイミング説もあるけどそれは智将が主人格どうこうとは関係ないし
智将人格
俺はサブであり“智将要圭”を演じていた主人格の理想像が別人格となったもの
シニア時代の途中に出来た
主人格
(リトル時代回想)色々教えてたけど葉流ちゃんが俺にリードの楽しさを教えてくれた
(シニア時代回想)ある時期から記憶が曖昧
過去は無駄じゃない苦しくても俺自身を支え続ける
俺が抱え込んだから別人格が出来てしまった
瀧と照夜
シニアに入ってしばらく後要先輩は冷たくなっていった - 74二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 23:10:45
智将が主人格だと主張してる人って、智将が自分に都合が良いようにパイ毛に嘘を伝えてる自分のことしか考えてないキャラか、確信も何もないのに自信をもって誤った情報をさも事実のようにパイ毛に伝えた間抜けになるけどそれでいいのか…ってずっと思ってた
後者は他の曖昧な件は仮定の話にはなるが～って言ってるから尚更違和感がある
前者は金城に「嘘つきで笑顔がうさんくさくて冷たい～」と言われてるから、そういうキャラとして解釈してるならあり - 75二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 23:30:02
１話で要圭が言ってた「そうよー俺嘘つけねーもん」が全てだと思うんよな
恥将は基本大丈夫だと思ってるか不都合があって隠しはするけど嘘は言ってないし顔に出る(69話で千早に記憶が戻ったのか聞かれた際も忘れてと逸らしたり、70話で清峰に身体の調子は大丈夫かと問われてぎこちなく返答した)し、智将も話を逸らしはするし曖昧に返す(Siri化、どうだと思う？と疑問返し)
智将=主人格で智将は嘘をついてると考える人にどのシーンで嘘をついてると考えてるのか聞いてみたい - 76二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 23:33:46
- 77二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 23:34:10
上で作者が違うと言わないから、って人いるけど既に作中で「パイ毛が主人格である」と言ってる以上何も言えなくない…？
たぶん作者がなにかを言ったところで、「本編の外でもミスリードしようとしてる！」「ミスリードがバレそうになったから焦ってるのかな？」とか言われるのがオチかと
最悪否定されたことに不満を抱いた人に凸されそうだし、ファンアートに反応するようなもんだからせんだろ
動画の件は上から了承を得て触ってるだろうしね - 78二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 23:43:01
智将も主人公の一人なんだから智将が主人格もあり得るだろうに
なんでそんなに智将を雑に扱いたいのか分からん - 79二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 23:49:47
主人格じゃないと雑ってこともないと思うよ
ここまでの智将って副人格としての丁寧さで描かれてるから、いつか消えるつもりで生きてたのに実は主人格でしたの方が作中外での扱いが雑になる可能性もあるしその方が怖い
- 80二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 23:56:12
智将が主人格だと思ってる人はバーターの時も智将だと考えてる感じなのか？
- 81二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 01:27:49
そりゃそうなんじゃない
バーターの時はパイ毛だけど、智将が主人格だって主張してる人見たことない - 82二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 02:08:48
- 83二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 02:28:58
智将は本当は野球が好きでハルカの隣で野球がしたい、でもバーターの事件で自分を否定されて傷付き自己評価が底に
自己評価が底なのにハルカの隣で野球がしたいと望む自分に嫌悪、野球嫌いに、あとは原作の描写から記憶喪失に
なんでまずは智将は自分が本当は野球が好きでハルカと一緒に野球をしたいことをちゃんと認めないと救われない
それを諭してくれるのが恥将とかチームメイトなんだと思う
どれだけハルカが自分のことを考えてくれてるか知らなくて、消えたがってるのはあまりにもかわいそうなので救われてほしい
ただ清峰に謝罪されても、「なんのことだ？」とか言いそうで怖い気持ちもある
清峰の言葉に傷付いた智将が清峰との会話を「忘却」してる可能性がある - 84二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 05:04:56
智将要圭は中身が二人いる状態だからバーター時がどっちかだなんて何にも確定してない
理想像を演じている主人格とその理想像が人格化したサブ人格が両方が同じ振る舞いをしているから清峰であっても見てもわからん
当時途中で完全に切り替わってるのか交代しながらなのかは不明だが - 85二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 07:45:56
バズってるのは智将＝主人格だと「考察」になるからだと思う
素直に読めば主人格はアホの方だし疲れて寝てるだけなので
犬が人間を噛んでもニュースにならないけど人間が犬を噛んだらニュースになる - 86二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 07:54:30
すっごいめんどくさいけど智将時代と智将はイコールじゃないし清峰(清峰だけでなく作中人物全員)は『記憶失う前の智将やってた元アホ』『後から生まれた純智将人格』の区別はついてない
なのでそこに確定部分は無いのよ
- 87二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 09:19:40
宝谷シニア時代
天才清峰葉流火の隣に居続けるために理想の自分を作り出し作り変えた
身の丈に合わない己の理想像“智将要圭”を演じた要圭(記憶喪失前)(9巻・12巻)
記憶喪失前 宝谷シニア時代に生まれ、ただの理想像がいつしか“別人格”となり努力のキャパを超えて音を上げた要圭(記憶喪失前)に代わり一時的に智将人格が“智将要圭”を演じていた要圭(後に小手指組から智将と呼ばれる)(12巻)
要圭(記憶喪失前)は努力して“智将要圭”になる→その後に智将人格が生まれた
今のところいつ頃生まれたのか言及がないから断言できない
最新話で葉流火は区別しただけ
この作者はシリアスをギャグに、ギャグをシリアスに転換するので今後の清峰葉流火の発言で要圭が「(二重人格だと気付いてない・心配してくれない)この人は幼なじみクビですクビ(12巻)」が凄く突き刺さる展開がくると思う
- 88二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 09:44:47
色々難しく考えすぎじゃねって人多い
過去の要圭から智将時代が剥がれて人格持ったのが智将、だから普通に智将時代の要圭は智将だと思うわ
寧ろなんで智将時代が智将じゃないととらえてるかが分からなさすぎて
さすがに清峰がまた何かやらかしたらピエロすぎん？ - 89二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 14:10:07
自分も前はそういう存在だととらえてたけど、智将自身が自分は作られた人格であり、自身が演じてるとき以外の要圭は自身とは別の存在としてとらえてる
清峰と智将(要圭)はもう一波乱あるんじゃないかと勝手に思ってる
- 90二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 14:20:02
仮に智将が「なんのことだ？」と言ったとして、それは素直に記憶喪失後の主人格が本来覚えてるはずのもので、記憶喪失前の要圭の記憶とならんのか？
逆にそこまでしてなんで智将がバーター時の要圭にしたいのか分からん…