「自己投影」ってなんで悪口になってるんだろうな

野球やサッカーに熱狂できるのだって選手に自己投影してるからだしな

ありふれた行動過ぎてそれ自体は本来何の問題もない

ちょっとそいつに自己投影するの人としてマズくない？みたいな場合が創作だとあったりするが

>>70

12二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 22:37:05

自己投影って1にある通り"認めたくない性質や感情"に関連することなんだし
「〇〇が✕✕って感じるのは君の自己投影だ」っていうのは、君は✕✕って部分をめちゃくちゃ気にしてるんだろ？って指摘になるじゃん、悪口じゃなくて指摘だって言いたいかもしれないけど、こんなもん信頼無しでされたくはないでしょ

>>15 >>62

13二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 22:37:48

自己投影してしまうのは恥ずかしい事って認識がここまで強いのって何が原因なんだろうね

>>14

14二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 22:39:08

>>13

自分は現実がつらい弱者ですって認識とイコールするんじゃない？

でも主人公と自分を重ねてなかったらアズレンやブルアカやプリコネがここまで流行らねぇだろと思うんだよね

言ったら怒られるから言えないけど

15二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 22:40:24

>>12

そっちが自己投影の本来の意味なんだろうけどオタクが使う自己投影って似てるようでちょっと違うよね

>>62

16二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 22:41:23

使ってる方も使われている方もなんとなくで使っているだけでなのと
使っているシチュエーションもマウンティングやらレスバやらで悪意がこもってるように見えるから

17二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 22:42:34

自己投影ってカプ否定とか俺tueeハーレム好きに使われるやん
日本で異性にちやほやされたいという願望を持つのは非モテがもつ恥ずかしい願望みたいに思われてるところがあるから、悪口として成り立つんじゃね

18二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 22:52:35

自己投影の何が悪いのかよくわからんが、「自己投影してるだけだろ」と言われたら
とりあえず義務として徹底抗戦するタイプです

19二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 22:57:04

程度の問題なのかなと思ってる
自己投影の中に登場人物への共感から登場人物（特に主人公）と自分の同一視までグラデーションがあって、よく馬鹿にされる自己投影は後者、反論として「誰でも自己投影はするもんだろ」と言われるのが前者
なので肯定派と否定派の話は噛み合わない

20二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 22:57:55

登場キャラに自己投影した上でキャラの行動とかに難癖付けたりするのがいるからかなあ
自己投影したキャラに対して俺の思ってた行動と違うからキャラの行動原理がおかしい！とか

21二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:08:03

まああまりにもなろうが落ちこぼれの人生から転生した来世でウハウハとかをやりすぎた

22二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:09:47

気に入らない漫画とかをお手軽に全否定できる殺し文句として濫用されまくってるイメージ

23二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:09:56

でも自己投影のしすぎで最早原作とキャラの何を見てるのか分からない極地の人はたまにいるから身構える気持ちはわかる
まあ推しキャラに過剰に入れ込む人とか似たようなもんだけど

>>25

24二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:12:55

たかが創作物くらい好きに楽しみゃいいのに
いつから他人にあーだこーだ押し付けるようになったんだろうな

25二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:13:57

>>23

ヒロインレースで自分の考えるヒロインがどう考えても一番なのに…って思ってるタイプだとマジで話が通じないことは確かにある

26二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:16:34

｢(自分も落ち込んだ時こういう気持ちだったな…)｣
みたいなのはマシなレベルの自己投影

｢俺に似てるキャラ？キリトかなーやっぱりww｣
とか言うのは痛いレベルの自己投影

>>32

27二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:16:37

程度問題だからねえ
否定派やバカにする意図で言う人が想定してるのは(相手がどっちであれ)過剰に入れ込んでる人だし、大抵の何かしらのコンテンツにハマる人たちの潜在的理由に軽い自己投影という名の共感が含まれるのも事実

28二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:18:25

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29二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:18:29

だから止めろとかじゃないがちょっと自己投影入ってそうなオリキャラに原作キャラがみんなメロメロになってる2次創作とか見るとまあ…

>>30

30二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:20:22

>>29

これのイメージがなろう系ハーレムとかアバター系のソシャゲ主人公とかに広まってるイメージ

31二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:21:32

言われてる例とは違うかもだが家族関係親子関係とかだと明らかに過去の何かが投影されてそうな感想は見かけるしな…

32二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:22:57

感情移入とスラング的な意味合いで使われる自己投影の違いがよく分からん

個人的には>>26の前者程度の具合が感情移入だと思ってて自分の鏡として見てるのが自己投影だと思ってるんだけど

>>34

33二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:23:48

俺TUEEEEになりがちなのが悪い

34二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:29:07

>>32

スラング的には非論理的な発言している奴にかける言葉が自己投影だよ

自分とキャラの区別がつかないような擁護してる奴とか

35二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:41:15

キャラクターの中に自分を見ることなんて誰でもあると思うし、その割合がちょっと多いとしても責めたくはないな
どうせ文句つけるならおまえの創作が下手だからって堂々と言えばいい

36二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:42:59

名前もこっちが決める
画面に移らない
台詞もプレイヤーが選ぶ
みたいなアバター主人公に自己投影することを躍起になって否定する人達は何と戦ってるんだって思う

>>114

37二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:43:27

創作というよりは最近は実際に実害ある感想スレのヤバい奴とかに使われてる印象がある

38二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:47:48

腐女子がよく言うやつね
「A✕Bなんて自己投影の根拠薄カプ」
ちなみにこれは「A✕Cはそれと違って原作準拠」という主張と必ずセットなので1の言うことは正しい

39二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:49:16

エロ漫画の女キャラに自己投影してシコると凄く気持ちいいよ

40二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:50:22

アバター系主人公を必死に否定しようとする奴って一定数いるけどどうぞしてくださいって用意されたキャラ否定してまで人格を見出そうとする連中の気がしれない

41二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:54:38

否定するっていうかキャラに感情移入したいタイプと壁になりたいタイプの嗜好は交わることはないから…

42二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:54:55

＞オタクが他のオタク否定する時多用されがち

どこが…？

「他のオタク」って言えるほど広範囲を指す言葉じゃないだろ自己投影って

言われるような設定は限られてるし

>>45

43二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 23:55:25

これもまたチや弱や非モとかと同じで使うやつが『言われる方に原因がある』的な責任転嫁しながら宣うタイプのカスのワードって感じ
明らかにバカにするニュアンスで言ってる、論点関係無い、一般に罵倒語、普通に違う透視やめろ等々いくらでも否定は出来てもどうせ効いてるとか長文とかのテンプレで返して来ないのが見えてゲンナリするんだよなぁ
まあこれらの言葉を使い出す奴はカスでいいよ

>>46

44二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:03:53

ダンジョン飯のライオスは頭の病気に違いない！俺に似てるから！と言ってた外人がその後作者がインタビューで「ライオスは普通の人間です」と語ったことに逆ギレしてるのが駄目な方の自己投影だと思う

45二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:18:10

>>42

反論が抽象的すぎてよく分からん

「他のオタク」を馬鹿にするようなニュアンスの例いくつか挙がってると思うけど

>>48

46二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:21:52

>>43

いや実際に厄介ムーブしてる人に使ってる例は上でも上がってるだろ…？

反論したらなんかキレられそうで嫌だな

>>56

47二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:23:02

逆に「キャラにちょっと共感しました」ってレベルで自己投影って言われてるのなんて聞いたことないが

48二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:26:21

>>45

>>1の言い方だと他のオタク＝自分以外のオタクってことになるじゃん

対象はあくまで特定のシチュエーションを好むオタクでしょ

49二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:26:40

使う側がレッテル貼りたいだけのケースもあれば言われた側が明らかに原作と違うこと言い出してるケースもあるだろ
一律で「自己投影」って言う側は正しい間違ってるで括ろうとする人もそれはそれで偏見マシマシでは

50二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:29:31

このキャラは主人公にデレないから嫌い！とか騒いでたりする層の印象が悪いのでは

51二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:30:18

自己投影は人間の普遍的心理なので特別恥ずかしい事じゃない、それを表立って非難する事こそが恥ずかしい事←分かる
二次創作でキャラが誰おまになってると思ったら作者のパーソナリティが投影されててキモい←分かる

これが現実
俺はどうすればいいんだ

52二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:39:32

自己投影に当たり強いのはまあ当たり前じゃない？
自分がキャラに感情移入するのは普通のことでも
別のオタクが自己投影してる内容なんて正直大体の人は興味ないんだから
だから感想スレとかではそんなのどうでも良いから作品の話しろって言われるわけで

>>61

53二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:40:43

なろう系や愛されハーレム（逆ハー）作品を揶揄する時
逆カプ等の自分と違う楽しみ方をしてる属性を否定する時
二次創作や考察で特定のキャラへの認知の歪みが著しく酷い時
キリトコピペみたいな痛いオタクを指す時

正しい正しくないはともかくこの辺が自己投影の主な使われ方かな

>>59

54二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:42:14

自己投影してるせいなのか思い入れが強過ぎて解釈がバグってる人は見る
集団の中の一部が悪目立ちしてその集団名が悪口みたいになってるのか

>>81

55二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:45:47

まぁ言われる側にも問題があるって意見多いし用途としてはマイナスな意味ってことに変わりないんだろうな

56二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:47:20

>>46

いうてその実際に厄介がいるってのを擦りつけるのがレッテルたる所以って感じやしな

>>69

57二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:47:27

勝手に自己投影して妄想をこっちに投げてくるのは厄介だけど
ちゃんと自己投影すらできないのもヤバイ
特に年取ってるおっさんは若い主人公に自己投影できなくなってそうな人が多いんだよな

58二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:49:03

自己投影じゃなくて共感じゃないか？

59二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:50:07

>>53

ひどいときは主人公が活躍してるだけで作者の自己投影！とか言われたりするぜ

まぁ自分の気に入らないもんに対するレッテル貼りなんだろうけど

60二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:50:25

NTRは一般性癖に飽きたって人も多いんだろうけど
年取って若いカップルに感情移入できなくなったからって人も多そう

っていうか最近主人公が用務員のおっさんとか多いんだよな
闇を感じる

61二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:51:18

>>52

まあ作品のファンは作品とキャラが見たいのであって他のファンの自我は別に見たくねぇって言われたらそれはそうだな…

大なり小なりみんな胸の内に秘めてるんだろうけど主張が強くなったら興味ねぇよとは言われても仕方ないか

62二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:52:18

>>15

このスレで語られてるような「自己投影」って>>1や>>12みたいな本来の心理学用語の自己投影というより

キャラと自分の同一視みたいな感じだよね

63二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:54:23

かといって自己投影を悪みたいにされると困る
ウマ娘とかそんな感じだから二次創作楽しめない

64二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:54:58

自分をキャラだと思うのかキャラを自分のようにするのかで大分印象が違うな

65二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:55:30

なろう系とかソシャゲ主人公みたいな投影しないとキャラが薄いような愛され系のイメージ
＋
SNSとかで自己投影が強そうな過激派の感想が目に付きやすくなった
＋
昔に比べて俺嫁系みたいなオタクの欲望系への風当たりが強い
の複合じゃないの

66二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:58:12

掲示板とかで自己投影＋属性への偏見＋見下し感情の3点セットで使われるのはたまに見る

67二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:59:12

自己投影しすぎて痛い妄想垂れ流す人がいるのはわかる

68二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:00:47

感情移入と自己投影を勘違いしてない？

69二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:00:58

>>56

何が言いたいんだ？？

70二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:02:10

>>11

選手を自分に置き換えてスポーツ観ることなんかないから衝撃なんだが

普通の人はそうなん？

>>73 >>76

71二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:02:54

ここで言う「自己投影」って要は他人から見てバレバレになるくらい主張が強い感情移入のことだと思ってたけど違うのか
そりゃ誰でも感情移入はするけどじゃあ人のそれが鬱陶しくないかって言われたら別の話だと思うんだが

72二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:03:29

なんかとりあえず自己投影してるって言われたことがあってブチギレてる人がいるのかなってスレ

>>75

73二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:08:27

>>70

自分だったらこう動くかな〜みたいに考えることはあるかも

でもこれは本来の意味でもスラング的な意味でも「自己投影」とは違う気がするな…

>>74

74二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:10:44

>>73

いや「自分だったら」って思ってる時点でその人と自分切り離してるやん

75二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:10:45

>>72

この流れでレッテル張りし始めるのは流石に笑うんよ

76二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:10:56

>>70

オリンピックとかで日本人選手に肩入れして見ることとかを言ってるんだけど自己投影とは違う気がする

>>78

77二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:13:49

日本人を応援するのはそれこそ応援じゃない？
自己投影ってまるで自分がプレイしてるみたいな気持ちになるレベルじゃない？

78二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:25:14

>>76

家族とか友人応援するのと同じだと思ってたわ

創作の主人公を見る時と全然違わないか？

79二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:34:22

そもそも何で会ったこともない日本人選手を応援するのかってとこじゃない？

>>82

80二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:44:21

同じ日本人が結果を残して誇らしく思うのは確かに自己投影かもしれない
悪いとはいっさい思わんが

81二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:44:40

>>54

大昔に今の基準だと精神疾患にあたるキャラに付いてるオタが少しでもキャラに悪いことが起きるとアンチ活動してた

あの人たちに必要だったのは病院だった

82二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:45:30

>>79

国対抗で戦うイベントなんだから自国を応援するのは当たり前では…

オリンピックの存在意義の話するつもりか？

83二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:46:22

結局自己投影の定義はあるけど実際にはスラングとして使われることが多くて個人で意味の捉え方が異なるから一生合意できんと思う
共感と感情移入と自己投影も部分的に被ってるから余計に

84二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:47:07

自己投影がここまで否定されることになった一因には確実にあのアニメがあると思うわ

85二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:48:16

>>82

応援する意思はどこから来てるのかって話じゃないのか？

それこそオリンピックに興味ない人もめちゃくちゃ多いし当たり前ってほどでもないんよね自国応援するの

>>88 >>89 >>93

86二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:49:09

実際なんで応援してるんだろ俺

87二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:51:05

自分と属性が被ってる人の成果を喜ぶって自己投影の基本じゃない？
なろうとかの自己投影って言われるものも読者と属性がかぶってる存在の成果を喜ぶものだし

>>91 >>95

88二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:53:25

頑張ってる人を見て応援するのってそんな疑問抱かれるような行為なのか…

あと自国を応援しないとおかしいってレスじゃないぞそれ

>>100

89二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:54:32

なんか哲学的に話にされてるけど少なくともオリンピック見て私の代わりに頑張ってって思ってる人はかなり少数派だと思うよ

90二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 01:59:24

仮に自国の選手を特別視して応援する事が自己投影の定義に当てはまるとしても別に悪いことだってなるわけじゃないのになんか嫌だな…ってなる程度には自己投影って言葉のイメージが悪すぎる

91二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:03:21

>>87

言いたいことはわかるけどめちゃくちゃ同列にされたくないの並べられた･･･

92二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:04:30

効きそうなワードだから煽りとして使うんでしょ

93二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:05:04

実際応援するかどうかの前に興味がまずあって応援するのは同じ共同体の代表として国の一種の権威をかけて戦っているからだと思われる

94二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:05:50

だってエンタメとして楽しんでる時に「殺し合いをしたいんですね！」「自分のこと最強と思ってるんですね！」って茶々入れられてるのと同じだし

>>96

95二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:05:57

>>87

フィクションにおける自己投影って自分の属性は関係ないっしょ

むしろ自分とかけ離れた理想の存在に投影する方が圧倒的に多くね

96二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:07:12

>>94

あー現実と区別のつかない犯罪やらかすオタク君が浮かぶわな

>>99

97二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:08:49

>>95

つっても自己投影扱いされるのってアバターでそもそも人格がないに等しいソシャゲ主人公だったりオタクとかインキャ主人公に対してばっかじゃね？

>>98 >>102 >>104

98二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:10:21

だってアバターを無個性のままで消費してないじゃん

99二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:10:39

>>96

むしろそこの区別出来てないのはオタクを排斥する側なんだよなぁ

100二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:12:03

>>88

頑張ってる人を応援するのは全然当たり前というか悪いことでは絶対ないと思う

ただ頑張ってる人ならオリンピックに出てる人は全員そうだし自分の国の人を応援したくなるのってなんでだろうねって

自分も普通に応援してたけどよくわからなくなってきてて

101二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:12:11

マジレスするとオリンピックや世界大会で自国選手を応援するのは国という一つの共同体のもと国民をまとめようとする国民国家としての価値観なので自己投影には当たらないぞ
これ言うとおかしな思想持ちのように思われるかもしれないけど近代の国家というもののあり方がこうなんだから仕方ないんだ

102二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:12:47

ただの陰キャに自己投影して楽しんでるオタクとかおる？

陰キャなのになぜかモテるとかだろ？

103二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:15:43

共感や感情移入と同じだと思ってるアホが多いから反論されやすいだけだろ
効いてて草とかと一緒であまりにも的外れだと反論したくなる

104二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:15:58