ニーナとアレキサンダー、どこに行った？　ってシーンだけ有名だけど

1二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 08:46:30

そのあとレスバに負けてボコボコにして処刑アウトソーシングまでしてるのは忘れられがち

2二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 09:11:04

国家錬金術師が家族を素材にキメラ作るのと
一般人が人体錬成するのを比べたら
罪としてはエルリック兄弟の方がヤバいからな

>>27

3二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 09:14:18

賢者の石手に入れて失ったもの取り戻すってまあ傲慢よね。
アルが生身だったらエドは四肢欠損は受け入れてはいただろうけど。

4二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 09:25:32

そもそも(いくら天才とはいえ)責任能力のない子供が
なぜ禁止されてるかもわからない行為に希望を見出し手を染めるのと
家庭を持つ立場の大人が自己保身のため
どんな末路を迎えるか想像がつくであろう行為に妻子を犠牲にするのとでは訳が違うだろうに
結局タッカーさんの言い分って(科学の発展は無数の生体実験の賜物〜を含めても)
「ズルを暴かれたから屁理屈でごまかしてる」以上の意味はないよ

>>5 >>6

5二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 09:26:57

>>4

なんで分かってくれないんだろうなぁ

>>44 >>46

6二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 09:28:22

>>4

いやエルリック兄弟だって一歩間違えればこのような醜悪な人間になるかもしれない

だからこそ彼らは自分の罪を忘れないって描写でしょ

>>7

7二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 09:33:52

>>6

少なくともエドは、タッカーに自分と同じだと言われて否定できずにぶん殴るしかなかったからな。

しかもこの後スカーに、キメラにされたニーナがどんな末路を辿るか分かっていて見ないふりをしたんだろう、と糾弾される。

読者視点からだとお前が言うな案件なんだけど、この序盤でエドとアルのメンタルはだいぶボコられてる。

8二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 09:36:13

結局軍では既に上位互換が実用化されてる技術ってのが見返した時に趣深い

9二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 09:39:51

大佐「生命を弄ぶって点なら軍に入って命令で殺す私やお前も同じだぞ」

ホークアイ「それは大人の理屈です」

大佐「でも彼らが自分でその道を選んだんだろ」

10二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 09:41:48

良くも悪くも、ここで答えを出せなかったからこそのキンブリーの高評価と真理くんからの正解を貰えたんだよな

11二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 09:53:57

掴もうとしたものがなにか
という一点でエド以外なら一笑にふせるんだけどエドだけはそれが出来なかったからな……

12二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:17:33

まあ意図して娘と妻と犬犠牲にしたタッカーと想定外で手足と弟って犠牲出してしまったエドは違うと思うが...
本人はそうは思えないだろうけど

>>13

13二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:22:22

>>12

人体錬成が禁止されている、ということは子供の頃のエドアルも承知していたわけだからね。

禁じられたラインを踏み越えた結果家族を犠牲にしたのはお前も同じだろう、と言われると少なくともエド本人は否定できない。

14二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:27:35

タッカーは研究者として試さずにはいられねぇ！とかマッドサイエンティスト気取ってるけどコイツ単に国家錬金術師の名誉と資金援助が欲しいってだけで家族犠牲にしてるから話にならないんだよな

まぁレスバで負けてるってのはその通りだけど
レスバに厳密な論理性なんて必要としないからな

15二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 12:38:25

手足と弟に加えて、この時点だとエドは
「安らかに眠っていた母親を、人の形をしていない化け物として無理矢理叩き起こして殺し直した」
くらいの認識だろうからな
そらレスバに負けるわ

16二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 12:40:53

単にエドの感性のおかげ（？）でレスバに負けただけの話で
コイツは自ら子供と嫁捧げた外道やんただの

17二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 12:42:38

一回アルが丸ごと犠牲になっちゃった(結果論)からブッ刺さっただけで
仮にアルが払わされたコストが手足一本とかで済んでたら何言ってんだこのオッサンで終わりだったと思う

18二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 12:42:42

奥さんでやった時点で何も学習も反省もせず国家錬金術師の資格失いそうになったからまた娘にやってる時点で救えないよなぁ

19二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:25:24

そもそも奥さんを錬成して国家錬金術師になったんだったっけ？
ならやった時点では一般人？

>>20

20二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:27:55

>>19

フリーの一般錬金術師だったのでは

21二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:35:03

タッカーみたいなやつは何言っても「自分は間違っていない」精神で無敵だからレスバするだけ時間の無駄

22二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:36:12

でもまあ同じことやったやつには言われたくはないよな

>>47

23二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:45:51

人の命を弄んだ(母を生き返らせようとした結果化け物にして再度死なせた)って点がブッ刺さっただけで
その他の科学の進歩は無数の人体実験の賜物だとか
禁忌と知っていてもそこに可能性があったから試さずにはいられなかった
とかは暴力が付随してるから言い負かされてるように見えるだけでエドが否定してる通り全くの的外れな妄言なんだよな

24二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:55:27

そもそもタッカーは人類の進歩のために必要なことだと言ってるけど国家錬金術師の審査に間に合わないから誤魔化すために錬成しただけなんだよ　ただただ正当化したいだけの言い訳に過ぎないし

25二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:57:12

エドの手足が機械鎧で助かったな
全身鎧verだったらスカ―が来る前に死んでたぞ

26二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:58:11

処刑アウトソーシングは言いがかりじゃない？立場的に警察である軍に引き渡した時点で他にやることないだろ

27二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:02:31

>>2

えぇ…実在する人間を犠牲にするのと実在しない物を作るのとじゃ前者のほうがえぐいと思うけど

少なくとも人体錬成することで何かしら犠牲負ってるのは術者本人だけで

家族犠牲にキメラ生成したやつは本人はなんの犠牲も負ってない

>>30

28二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:03:48

忘れられがちっていうか、読者以外はそのシーンだけしか知らんのでは

29二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:37:17

タッカーが秘密裏に戦災孤児を拉致って非人道的な研究を行い数々の成果を出している、とかならスレ画のセリフや「なんで誰もわかってくれないんだろうなぁ」発言にも一定の筋が通る所はある

実際は嫁を犠牲してまで得た国家資格の特権も、人を用いたキメラ作製による知見も何一つ活かせず
焼き直し作るためだけに娘を生贄にするしょうもない研究者気取りの戯言だからレスバの域を出なくなってる

30二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:40:28

>>27

あの国は軍事国家なのでな

人間作るっていうことは個人が軍を所有することも可能

つまり国家反逆罪なので自分の子供（と飼い犬）を1人殺したとは比べようもない

31二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:40:44

セリフだけ聞くと言ってる側が今からガキを殺そうとしてる風なシーンにしか聞こえないけど
実際はガキが言ってる側をボコる直前のシーンなんだよね

32二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:45:15

人語を理解できるキメラ以外に、別の動物同士を掛け合わせて実験してるっぽいし、そもそもタッカーさんの研究は一般的に大丈夫なん？って疑問があるわ

33二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:45:23

「綺麗事だけじゃやっていけないんだよ」という言葉がコイツの本音であり限界という
おまけにそうした綺麗事を捨ててまで行った研究も、軍上層部にしてみれば鼻で笑うレベルの物でしかなかったという哀れさ

>>34

34二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:53:13

>>33

上位の錬金術師から見ても「代償の割にこの結果？（笑）」な代物なんだよね

35二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:54:54

むしろこの程度の結果しか出せない雑魚だからカモフラージュで採用されたからな

36二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:00:03

無印のアニメで抜け殻のニーナ作っててある意味エドと同じことしてるなって思った

37二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:02:43

パーフェクトガイドブック3（ファンブック）曰くデビルズネストのキメラ組は

・初期段階
　獣の特徴が身体に現れているタイプ（ビドーとか）

・中期段階
　人間の特徴が強く残ってるが発揮できる獣の能力が少ないタイプ（ドルチェット、マーテルとか）

・最終段階
　人間から獣に変身できるタイプ（ロアとか）

の順で進歩していったらしいので、混ぜ合わせた獣同士の特徴をコントロールする技術は軍上層部的にも課題だった様子
人を使わないキメラでも獣の要素を部分的に引き出す研究は可能だと思うので、タッカーは言っちゃ悪いが発想力も技術力も知識も足りてないという事になり……

38二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:04:38

キメラの最低ラインが人間の知能をそのまま残した状態だな
タッカーはそのラインすら超えていない

>>49

39二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:06:47

別に人体錬成は倫理的に禁止されてるわけじゃないぞ表向きはともかく
魂の錬成をしようとすると真理に触れちゃうから禁じてるだけ

40二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:38:26

国家錬金術師の三大制限って形で普通に禁止されてるよ
人を作るな、金を作るな、軍に逆らうなってやつ

>>41

41二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:49:46

>>40

それ、国家錬金術師じゃなければ、やってもいいという解釈ができるのでは？

>>43

42二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:56:03

人体錬成やっちゃアカン理由についてはマチマチだった記憶

幼少期エルリック兄弟「なんで人作ったら駄目なんだろ。東の国（クセルクセス）が滅んだみたいな危険な錬成だから？」

オリヴィエ「倫理にもとるからダメなんじゃないんスかね。錬金術師たちの間で神の禁忌に触れる的な暗黙の了解があるって聞きましたけど」

上層部メガネ「表向きは倫理的なアレだけど、本当は個人が軍隊を有さないために禁じられてるんだよ（人形兵を見せびらかす）」

ルールとして禁忌扱いな理由について触れてるのはこれ以外になんかあったっけね

43二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:59:16

>>41

だって国を牛耳ってるお父様的にはどんどん人体錬成して人柱候補が増えて欲しいし…

44二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 19:14:31

>>5

全身をもってかれたアルのために瞬時に身を捧げる判断できるエドと、他人を捧げるばかりで自分は安全圏から出ようとしないタッカーって対比にもなってるのかな

45二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 20:14:29

言い負かしたというよりエドの自罰意識のスイッチを押したって程度で
やっとる所業やそれ以上に動機の面では比較にならん

46二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 21:25:45

>>5

さすがに自分の過ちの自覚はあるだろ

それを認める勇気もないから、自分で犠牲にした娘に愚痴ってる