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高速道路に輸送専用レーンができる？「自動物流道路」で日本の輸送はどう変わる？（KURU KURA（くるくら）） - Yahoo!ニュース国土交通省は「物流の2024年問題」をはじめとした物流の危機に立ち向かうため、道路空間をフルに活用する「自動物流道路」の構築に向けた検討をはじめた。実現すれば高速道路上の中央帯や路肩、はたまた地下のnews.yahoo.co.jp

>>111

111二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:49:31

>>109

その辺は自動車より自動化がやりやすいと言われてるね

>>108

>>110

ぶっちゃけわざわざ新設しなくてももうお前ら個人で自動車乗るなよ、で済む話だとは思う

>>118

112二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:50:04

>>109

鉄道も安泰じゃないんだよなぁ

全国津々浦々に整備した鉄道網を金の無駄だから消していって

整備する人たちもどんどん減ってる

113二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:52:26

日本は収入が高い＝悪という考えで従業員に還元するぐらいなら客に還元しろ！って値上げや給与アップに文句言う人間ばっかなんだよな

>>117

114二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:53:19

>>96

今のAIの発展とか見てるとちょっとね

20代から現場で修行積んで技術身につけても

ツブシの効かなくなる20年後30年後とかになって

ドローンやらロボットやらに仕事奪われるリスクがある事を考えると

まだ応用の効くホワイトカラーに行った方が将来性あるからな

>>116

115二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:54:49

>>109

まず船もドライバーと同等レベルに人手不足やからね

そして鉄道は最終的に駅→物流倉庫と港→駅の区画で1番輸送力のある大型＋牽引免許持ちドライバーが多数必要になるのがかなりキツいかな、鉄道コンテナクソすぎ問題とかもある

116二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:56:04

>>114

ホワイトカラーこそAIで無くなる！肉体労働の方が残る！とは言われるしそれは事実だろうけど

結局それAIより人間の方が安いからとかなので一生薄給な、と言ってるのと同義なんだよな

>>120 >>123

117二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:56:04

>>113

だから国が動いて全体的に上げなきゃいけないんだけどいかんせんそれがまともに機能してないのがね

>>189

118二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:56:12

>>111

個人で自動車乗るなよって言うと自動車売れなくなるからね

日本人が自動車を買う事を前提とした市場や税制が大量にある以上

そこをひっくり返すと物流どうこうより遥かにデカい混乱が起きる

119二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:56:55

立地と技術活かすなら船かなー

自動化楽そうだし

120二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:57:41

>>116

ホワイトカラーでも事務経理系の仕事はAIで無くなるけど

企画や営業なんかはAIで代替しにくい職種じゃない？

121二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:57:46

>>96

理系はキモい

数学や物理はなんの役にも立たない

肉体労働する技術者は底辺

って教育を数十年続けて来たツケだね。自業自得でしかない

122二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:59:48

マジでやばくなった頃に南海トラフ辺りで日本まるごと潰れて仕切り直すだろうからヘーキヘーキ

>>124

123二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:04:02

>>116

ホワイトカラーはパソコン内で完結させられるけど肉体労働入ってくると動かす体がいるからねぇ

激安アンドロイドとか生まれない限りは大丈夫やろ

>>130

124二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:12:36

>>122

その場合は直すための職人も材料を運ぶトラックドライバーも全然居ない状況でどれだけ仕切りなおせるかって焦点が別のものになるんよな

東名辺りは海近いしかなりヤバそうな上にそこ封鎖は実質東西断絶でどうなるか

125二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:18:08

南海トラフとか首都直下起きたらもう終わりやね
関西中心のスマートシティとかにでもするんかな

126二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:27:36

航空機も船舶も電車も自動車より遥か昔から自動運転機能ついてて公道より事故の確率低い空や海やレールで運行してるけど今も操縦士必要なんだぞ
トラックが自動操縦なんてあと30年経っても無理じゃね

127二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:28:58

ちなみ中国では自動運転タクシーが既に稼働してるぞ
アプリで呼び寄せるとか出来る
しかも料金も安い

>>128 >>129

128二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:34:01

>>127

あれ厳密には遠隔操作じゃなかったけ

１人が数台を管理して緊急時には操作するみたいな奴

この物流もこの方法が一番良いんでない？

129二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:37:03

>>127

武漢のやつなら日本で言うならタクシーっていうかバスに近いかな乗車ポイントと降車ポイントが決められてる

無制限にどこかに指定とかはまだできなかったような

130二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:41:00

>>123

今は大丈夫だろうけど30年後に普及してないとは言えないからな

30年前はまだwin95も出てなくて殆どの家庭には携帯電話もパソコンも無かった事を考えたら

今20歳の若者が50歳のベテランになった時にアンドロイドに仕事取られて食いっぱぐれる

って可能性は無視できないと思う

>>139

131二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:42:08

正直まだまだ労働環境が改善されてないしもっと人手不足になるべきだと思う

社会全体が「頼むからインフラ関係に就職してくれ…」って泣いて懇願するくらいまで追い込まれないと根本的解決には繋がらないだろう…

>>133

132二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:42:32

価格競争の他に燃料費の高騰で会社の利益も減って資金繰りが追いつかず給料上げるどころか税金や社会保険料もまともに払えなくなって差押食らってるような運送会社がそこら中にあるんだわ
どこか大手が音頭取って大幅値上げするかしないともうどうにもならないよ

133二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:46:51

>>131

実際ここまで行かせる為の残業規制はあると思うな

どうあがいたって需要が高く品薄のトラックドライバーとか建設作業員、介護職なんかの地位を向上させるには社会に大ダメージ与えてわからせんとね

134二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:47:27

小学校でひたすらインフラ業に誘導する教育でもするか？

135二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:49:05

あーあ、90年代ならキムタク主人公でトラックドライバーのドラマやらせればすぐに解決してたのになぁ

136二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:53:17

>>20

そうか？

医者も弁護士も社会に必要不可欠の仕事だけど給料高いぞ

単純に労働者の希少性と能力の問題では？

>>138 >>147

137二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:03:10

誰もチーム名知らない、誰も見ない社会人運動部は無駄に高い金払うのに
現場の作業員は契約社員だなんだで徹底的に節約してコキ使っている
会社が多いなだろうな

138二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:07:24

>>136

弁護士は生活には関わらないし医者には税金ドバドバ使って給料高くなるようにしてるだろ

>>140

139二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:09:43

>>130

でもそれで食いっぱぐれてるならホワイトカラー全滅ブルーカラー全滅だから人類が機械になしなってもらうフェーズに入ることを意味しないか？

>>144

140二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:10:33

>>138

弁護士いないと法治国家は成り立たないぞ

他にも例えばIT技術者も割と給料高いけど、彼らがいないと社会システム全部終わるぞ

今の社会システムは全てシステム化されているから

>>141

141二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:13:58

>>140

物流ほどじゃないよそういうのは無きゃ無いで無いなりにやるだけ

>>143

142二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:14:12

IT技術に限らず技術者も社会に必須だが彼らは現場労働者よりも一般的に給料高い
なぜなら専門技能で希少性が高いから
あと顧客が金を払う場合が多いから
なので根本的には労働者の希少性と顧客がどれくらい金を持ってるかによるのではと思う
運送も昔は給料高かったしね

143二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:16:08

>>141

IT技術者いないと電気も水道も通信も金融も全て使えなくなるけどないなりにどうやってやるんだ？

システム壊れても誰も直せないぞ

明日から原始生活でもするのか？

>>146

144二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:17:12

>>139

そうとは限らないと思う

例えば対人のサービスや交渉を行う仕事は感情の問題だからなかなか代替できないだろうし

企画や戦略なんかの消費者の心理を理解しないとできない仕事もAIにはまだ早いかもしれない

145二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:21:24

まぁ想像しやすさもあるだろうね、明日から1週間全弁護士がスト起こしても影響は見えにくい。

例えばわ全国のトラックドライバーが1週間スト起こすと飲食店工場病院までありとあらゆるものが停止してパニックが容易に想像できる

介護なんかもそう、施設にぶち込まれた要介護老人を必死で迎えにいってなんとか1週間自力介護。まぁやれなかったらその老人は死ぬし実際なったら結構死人出るんじゃないかな？

146二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:22:59

>>143

ITが無い時代も弁護士が無い時代もあったが物流の無い時代は無い

>>158

147二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:24:17

>>136

医者は例外的に医療に付加価値をつけられる職業だから高収入になりうる

ただその中でも最近はやはりリスクが少なくて付加価値のつけやすい美容などに人が流れがちで

普通の診療科目ではただでさえ人手不足だったのが更に進行してる

あと弁護士はエッセンシャルワーカーには分類されない

>>150

148二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:26:28

エッセンシャルワーカーって仮に戦争や災害で日本が焦土になったとしても絶対に必要な職業だと思えばいいの？

>>149 >>152 >>155

149二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:28:15

>>148

医・食・保

あとなんかある？

150二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:28:34

>>147

普通に含まれます…

151二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:29:08

ilo条約結べや

152二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:29:11

>>148

エッセンシャルワーカー=南海トラフが起きたらすぐに働く必要のある人だと思えば間違いない

>>161

153二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:29:29

まストライキしたらなんか変わるのかしら

>>154 >>156

154二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:29:59

>>153

日本はストライキ=悪みたいな認識あるから無理じゃないかな…

155二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:30:09

>>148

焦土になったら国を維持できないから…

丁度良い塩梅で半壊したくらいに思って欲しい

156二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:30:47

>>153

給料は変わるだろが、ヒトデ不足はどうしようもない

157二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:30:53

このレスは削除されています

158二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:32:59

>>146

あったよ

狩猟時代とか

というかそもそも今の時代に必須な仕事の話をしているのに昔いない時代があったからって何なんだ？

弁護士がいない時代には自動車もないぞ

>>160

159二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:33:27

残業=美徳と考えてる奴がいるまでは無理

160二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:34:35

>>158

細かいツッコミになるが狩猟採集時代でも塩と毛皮の交換とかの交易はあったぞ

物流（人力）は社会がある限り必ずあるんだ

>>164

161二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:35:00

>>152

じゃあIT技術含む大体の技術者はエッセンシャルワーカーやんけ

>>167

162二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:36:37

ひょっとして弁護士の仕事が事件があったときに被告人とかを弁護するだけって思ってない？
弁護士って日常的には条文掘り返して法律を現代に慣らすみたいなのも比重の重い仕事よ
SEなんかをよく「IT土方」なんて言い方をしたりするけど、弁護士も本質的には似たような感じ

163二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:37:05

エッセンシャルワーカーは最低限のインフラ維持に必要な職業だよ
医療従事者とかは当然だし司法関係者も含まれるよ

164二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:37:09

>>160

交易がある地域もあったが特になく集落自体が移動する集落や集団もあった

じゃあ社会に完全に必須ではないんでしょ

そもそも前提としてこの議論意味ないと思うけど

現代に必要な話をしているから

165二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:37:44

まぁ弁護士については人手不足どころか溢れつつある職種だしスレ違いじゃないかな

って事で医療の方の人手不足語りたいな、こっちの方面詳しくないから知りたい

166二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:38:23

一番下を支えてる底辺がぐちゃぐちゃになったら上も崩れるのは分かりきってたことやん

167二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:39:19

>>161

ですよ

日常生活を支えるために働く人って意味だから

168二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:40:56

現代のインフラにはIT技術はどこにも関わっていて、インフラを復旧するには必然的にIT技術者も必要ということをどうやらわかっていないらしい
他の技術者もそうだぞ
結局エッセンシャルワーカーだから給料低いのではなくそういう人材だったり顧客が金を持ってなかったりで給料低いだけなのでは？

169二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:44:40

低い給料即戦力過酷な労働環境に文句つけない

欲しいのはそんなでしょ？

>>176

170二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:49:53

結局、「非」エッセンシャルワーカーなんてものは要は高所得者向けの「過剰な」サービスを提供する仕事なわけであって、その仕事はそりゃ顧客が顧客だから金払いも良い
そうじゃない仕事は(高所得者も含めて)広く大衆に必要とされる仕事なわけで
そうなれば必然、金払いにも差が出て結果儲けは低くなる、と
で、「特に重要な仕事」や「そもそも従事することが難しい仕事」に関しては国が手厚く保護する必要が本来ならあるはずなのに、そのチョイスの仕方が下手だったり、国や地方自治体に財源がなかったりすればそれも難しい
最近だと熊撃ちに充分な給金を払えずにボイコットされた案件が有名だけど、あれも出し渋ってたのかって言えば実のところそうでもなく、無い袖が触れなかった結果がああだったみたいだし

171二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:56:08

1の時点で今まで安く雇ってたトラックドライバーなりエッセンシャルワーカーが人手不足で価値が上がって大変って話だったと思うんだけど・・・またそこからやりなおすんか？

172二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:59:09

物流は増えすぎた運送会社の淘汰で規制緩和前くらいに落ち着きそう
実際物流関係の賃金上がってるしな
上がらないような会社は無くなっていいよ

173二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:59:24

で、南海トラフとか首都直下とか富士山噴火みたいな、それこそ3.11超えて日本滅亡級の災害が起きたとしたら、現状を考えればそれこそ「原始時代に戻る」くらいの覚悟はしておいた方がいいと思う
政府だの国のトップはもしかしたら音頭を取ろうとするかもしれないけど情報網はズタズタだろうしそもそも首都機能はガタガタだろうし、対して役には立たないだろう
ちょっとアルミホイル入ったこと言うなら、自分だけ札束抱えて逃げたって不思議じゃない
で、残された民衆が取れる選択肢は、それこそ略奪とか無事な土地を見つけて自給自足とかになってしまう
そんなとき、子供や老人や病人を気遣うだけの余裕が、果たしてあるかどうか
そしてそんなときこそ、「エッセンシャルワーク」の概念が、浮き彫りになっていくんじゃないかな？

>>177

174二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:04:13

港湾関係で働いてるけどこっちはまだ人の補充がきく
組合が強いってのと業務上で同業他社の社員との交流が多いから給料や待遇で移籍しやすい(多少のしがらみはある)から、他の大型車両を使う業種や土木に比べると一回り以上は給料と待遇はいいし何ならそっちから流れてる

175二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:09:39

物流も運ぶものによっては仕事の待遇ピンキリだしな
宅配のような個人向け配送でなくて企業同士の配送だと食品が断トツで不人気

176二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:13:17

>>169

極論インフラや衣食住に関してはそう

つまりそこら辺に関しての全自動化が待ち望まれる…

177二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:16:51

>>173

他国から支援金貰えて自分の財布が滅茶苦茶潤う時期に逃げる訳ないじゃん

178二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:20:20

>>58

保育士や介護って市場原理が働かないように税金が原資なんよ

彼らのサービスのリターンは税金で払われるが無い袖は触れないんだ

179二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:20:51

結局「無い袖は振れない」「人気のある職に人は集中する」「無いなら無いなりに生活するまで」で
もう自然の流れに任せるしかないんじゃない？
最悪『神の見えざる手』でどうにかなるでしょ

180二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:27:36

最近は経営者も従業員も全員外国籍って日本企業増えて来てるし日本企業が人手不足で潰れてもそこまで支障はないでしょ
都内の火葬場のように払う金が高くなるだけ

181二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:29:44

「ユニバース25」の実験よろしく滅んでも宜しくないからね
やっぱり移民は必要だね
国民は滅んでも国は生き残るからね

182二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:29:45

ドライバー関連、特にバスは横浜市営バスレベルでかなりの減便しててもう今後どうにかなる未来はなさそうに見えるかな

183二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 21:27:04

人手不足にならんよう、うちの営業所では各部署から数人づつで新人をサポートするチームを組んでたわ
が、入れ替わりで来た上司が気に入らない新人に圧をかけて連鎖して何人も辞めた上サポートしてた奴らを他営業所に売り払ってコストカットを実績に昇進したのを思い出した
結局無能は変わらないのですぐに降格したが、数年後の未来を見据えて備えていたつもりだったが実態はまさに砂上の楼閣だった訳だ、難しい問題やで

>>184

184二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 21:28:12

>>183

個人の成績と新人育成とがリンクしない問題…

185二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 21:30:47

上層部からは上がってくる数字しか見えない問題
焼畑農業で短期の純利を出すだけなら誰でも出来るんだ

186二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 21:35:22

政治どうこうあんま言いたくないが社会に必要不可欠なインフラ関係の職業が低賃金にならざるを得ない民主主義って構造的欠陥抱えてるんじゃねえの？

>>187

187二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 21:37:12

>>186

だから昭和の頃は全部公営だったんですね