色々問題点があったと言われるキン肉マンII世だけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 03:05:25]

平成生まれのワイにキン肉マンを教えてくれた偉業は忘れられないよ

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 03:11:53]

夕方にやってたアニメ楽しみにしてたなあ

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 04:28:55]

良い点はたくさんあったんだよ！
そうでなければアニメ化も複数誌で連載もゲーム化も新シリーズ開始もありえなかった
ただ悪い点がそれを全部台無しにするくらいに酷かっただけで……

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 04:32:48]

アルティメットスカーバスター本当に好き

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 05:00:23]

よくこういうスレ立つけど、分かるくらい2世は悪いところもあったが良いところもあった
とりあえず、アニメ化は英断

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 05:51:49]

そもそも二世物の走りであり金字塔
偉大な作品だよ

[7 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 05:53:40]

>>5

アニメでは色々マイルドになって、とっつき易いよね

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 05:53:51]

自分もキン肉マンは2世のアニメで知っておもしれー、てなった

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 05:54:32]

>>6

走りだからこそ読者も見切らず我慢した結果酷いことになった作品でもあるがな

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 05:55:35]

その反省が新章で生かされてるから黒歴史と葬るわけにもイカンのよね

[11 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 05:59:43]

>>10

パラレルになりそうなのは十分に黒歴史じゃねえかな

[12 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 06:00:55]

アニメのおかげで旧シリーズも知られるようになったし、夕方に子供向けに改変した上で1年放送してよかったよ

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 06:07:34]

割と「完全に味方にならないほうがよかったのでは？」というキャラがいるよな
ケビンマスクやらスカーフェイスとか

逆に仲間になってほしかったのはボーン・コールドとヒカルド

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 06:09:48]

>>11

元々Vジャンプ版や究極タッグ、マッスルリターンズとII世自体にパラレルが多いからな

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 07:25:27]

>>13

ここら辺があるから新章でのアイドル超人の追加メンバーは無かったのかな？って思ってる

改心しても所属は変わらずあくまでも試合の時だけやってきてスグル達と組む、って感じに

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 07:29:58]

>>15

ケビンマスクは「正義超人にならない」みたいなこと言ったんだし、外部超人でも良かった気がする

あとスカーは打倒万太郎のキャラで「万太郎を倒すのは俺だ。その前に殺されちまったら困る」とガチで言っているキャラにすればよかった

場合によっては味方にも敵になるのがスカーフェイス…とか

[17 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 07:50:26]

>>16

この辺の反省を活かした結果が、新シリーズの悪魔超人だと思う

正義超人に加勢はするけど馴れ合いはしないライバルって感じ

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 07:53:10]

>>15

アシュラマンやネプチューンマンも所属は変わってない事になってたしな

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 07:53:33]

作者が描いた作品なのにドラゴンボールGTと同じく本編が微妙に繋がらない道を辿ってる

[20 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 09:07:02]

>>11

そんな事を言ったら、聖闘士星矢は黒歴史だらけって事になってしまうやんけ

[21 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 09:23:30]

Vジャンプ版もそこそこイカれてるシーンが散見されるんだよね

[22 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 09:26:03]

>>12

ガゼルマンの変な間はいつみてもじわじわくる

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 09:27:40]

そもそも今のシリーズに二世キャラ出てるじゃねぇかというツッコミ

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 09:33:15]

>>21

Vジャンプ版の終盤のオリンピック編はプレイボーイ版のダメな部分が移ってたと思う

トックのグロ死だったり万太郎とケビン以外のレギュラーを予選落ちさせたり

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 10:10:05]

完全に黒歴史なのは究極タッグ編
それより前は大きなマイナスもあれどプラスがさらに上回ってたので概ね名作と評価されてる
究極タッグはその収支が完全に赤だったので評価もアレになった

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 10:37:39]

>>21

まあ旧シリーズの超人オリンピックもかなりイカレてたし

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 10:57:05]

個人的にⅡ世無印は再生アシュラとの戦いが面白かったからそれまでのことは許してるわ
究極タッグ…うん

[28 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 11:26:15]

>>26

第20回超人オリンピック予選でレフェリーが言ってた「リング上の9人は死亡いたしましたので〜」も個人的になかなかキてるセリフだと思ってる

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 13:26:04]

>>23

ノックとかⅡ世初出なのに今までいたかのように準レギュラー扱いだしな

究極タッグで旧タッグ時代からいることになってるからそれ引き継いだだけだろうけど

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 13:28:34]

>>25

今んとこそれが最終シリーズなのが痛いよねやっぱり

終わり良ければの真逆になってしまった

[31 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:00:03]

>>25

究極タッグ編もよく言及されるカオスと万太郎の友情とか、キッドセイウチンジェイドの強化を図ろうとした感じとか、

プラス要素がないわけじゃないけど、それも「良い部分もあったんだけど他がね…」的な文脈で言われがちなのが全てなのよな…

試合内外のあれやこれやも何かと話数かかる割にそんなことする意味ある？ってのが多い上に話の展開の都合でキャラが動かされてないか？って感じがあったし

[32 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:08:21]

>>31

キッドはアドレナリンズは良かったな

ジェイドもスカーとの友情もブロッケンとの絡みも良かった

セイウチンは…

素地はあるんだし真っ当に強化されてライバルポジになる展開見たかったよ…

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:14:39]

超人オリンピックでの自身の敗因がセコンドを買ってくれた農村マンのサポートという友情を信じられなかったからだって自分でも分かってたのも含めてスグルとは違う情けなさと自己啓発力とか二世主人公として悪くはないんだよな万太郎
ケビン以外のネームドキャラが軒並み輝けてないとか

[34 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:16:30]

>>15

関係ないと思う

そもそも仲間になっても試合がない•噛ませ化のどっちかとかいうクソみたいな扱いが問題なんだし

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:19:24]

>>33

オリンピックで最初まったくやる気なかったけど

みんなが予選戦ってるのを見てボ…ボクも…みたいな感じで触発されてやる気出してるのとか好きだよ

[36 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:24:48]

>>24

OKANが農村マンみたいなポジになってたりとか見どころもあるにはあるんだ

最後にみんなで現場に駆けつけていくラストも良かったよ

チェックはまあ…

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:26:33]

チェックメイト試合0とか本当に何考えてたのかわからないんだよね

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:28:27]

テリーザキッド、ガゼルマン、セイウチン、チェック・メイト
どいつもこいつも扱いが悪いのはなんなんだ
ケビンの扱いが良いのもそうだが他の味方の扱いが総じて悪すぎる

[39 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:31:55]

>>38

Ⅱ世の味方キャラの扱いが悪いのは同意だが、新キン肉マンでいろんなキャラにスポットライトが当たったのは旧シリーズでスグルの物語を描ききったからこそできたのだとも思う

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:32:04]

>>35

ある意味でタツノリ・真弓を経てようやくスグルの代で平和な王宮になって、その中で大事に大事に慈しまれて甘やかされて育った温室育ちの王子様としてリアルだと思う

ボクも…ってなるのが愛されて育った素直さというか

キン肉族の闇が語られた今となってはスグルがサダハルのような、孤児だった自分のような思いをさせたくなくて過保護な育て方したってのも分かるし

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:33:07]

>>37

せっかくチェス題材のキャラなんだから変身のバリエーションは増やせたろうし

描きにくいからと言われがちだが精々馬状態くらいでは？と思うんだよなチェック

[42 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:38:23]

>>41

今見てもべらぼうにかっこいい造形してるから本当に惜しい

描きにくそうなのはすげー分かるけど、活躍させる構想がないなら敵のまま終わった方がまだ良かったんじゃ…

いやまー味方化してからの絡みも好きだけどさ…

[43 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:38:33]

スカーは仲間にならない方が良かったって意見をけっこう見かけたが
自分仲間になってからのなんだかんだ甘いスカーも好きなんすよ…
てかあいつ元々甘ちゃんなとこあるしそこが魅力と思ってんだ

[44 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:44:18]

>>43

仲間にならないほうがいいというより、正義超人入り→即かませの流れにショックを受けた人が多いんじゃないかな

例えばだけど正義超人入りしたとしても、デーモンプラントを1~2人圧倒してからアシュラマンに負ける流れだったら格は落ちなかったと思う

[45 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:46:22]

>>44

それはそう

ただヒールのスカーの方が良いって人けっこういたのよ

まあそれもわからんでもないんだが

[46 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:48:05]

>>45

キッドの心へし折ったあとスカーバスターしたときはすごい敵キャラが出てきたと思った

[47 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:52:05]

>>42

アニメではガゼルとのコンビがいい味だったみたいだし、どこで見てもアニメは概ね好評みたいだから見てみたくなってきたよ

[48 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:55:09]

いやまあスカーの最初が噛ませなのはええねん、その後のかませ方が悪すぎる
タッグだっつってんのに悪行の血が拗れて仲違いするわ敵強化するわそのせいで負けるわで正義化してるのが盛大に足引っ張ってんだもん
まあ究極タッグこの手の仲違いばっかでつまんねえ展開ばかりなんだけどさ

[49 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 14:59:15]

>>41

ディテールがまず面倒臭い

ルーク・ナイト・キングと実質3キャラ分の構成要素があり出すだけで差別化が必要

な上に全要素加えたグランドスラムまであってともすれば最初からこれ使えやにすらなる問題も抱える

と試合考えるのも書くのも面倒臭いのはわかるんだがね、いまだにアシュラマンの3面使い分けもできてないの考えたら戦闘スタイルそのもの変わるような変化とか扱えるわけないし…

[50 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 15:05:37]

>>37

一応Vジャンプ版では一試合やって勝ってる

[51 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 15:06:35]

>>49

冷血面が多少竜巻地獄が得意なのくらいか、三面の差別化

[53 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 15:10:54]

>>38

キッドに関しては結果的にそうなった感が強い

スカーの噛ませ犬は、当時のスカーが強すぎたから仕方ない

超人オリンピックで親父オマージュして活躍の機会を逃し、悪魔の種子編では純粋な正義超人が戦えないという謎ルールで裏方でしか活躍できなかった

タッグ編では素直に万太郎と組めばいいのに、息子の事で情緒不安定になってるロビンと組んで苦労する

[54 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 15:14:20]

>>47

ガゼルマンが馬に乗ってるのを見て「あ…、馬鹿だ」ってボケたりそれをつっこまれたら「正しくはこうでしたね」ってガゼルマンに馬を背負わせたりしてたのは覚えてる

[55 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 15:47:42]

究極タッグの後に王位争奪戦の構想あったとか聞いたが、誰と争う予定だったのかな…
既存キャラには対抗馬いないし、やっぱり新規キャラでやるつもりだったんだろうか

[56 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 15:49:38]

アニメのop大好き

[57 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 15:54:42]

>>55

サダハルみたいに歴史から消された傍系筋を推すとかかな

[58 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 15:56:08]

>>49

グランドスラムについては体重が重くなりすぎて長く使うと馬の脚では耐えきれなくなるってことにすればいいと思う

現実のサラブレッドなんかガラスの脚と称されるくらいに脆いし

[59 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 15:57:29]

Ⅱ世だとキン肉星はシュラスコ族とかがより集まる部族社会みたいになってたから
シシカバブーの息子とか…

[60 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 15:59:37]

>>55

キン肉族そのものの正当性に疑義を持つ他の種族と対決するとか？

[61 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 16:01:11]

地味に万太郎はキン肉マン族のマークが確認されていないっていうね……それが問題になったのかな？

[62 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 16:03:14]

あのまま続けたゆでならスグルに隠し子がいてとか真弓の愛人の孫がいたとか老害化したフェニックスがとかやってた可能性も

いやどの道究極タッグで反省したろうしそれは無いか

[63 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 16:10:03]

なんでわざわざ旧作なぞるの？と思ってしまう

超人オリンピックはそういうイベントだからいいとして、7人の悪魔超人編、夢の超人タッグ編に続いて王位争奪編も？

正直旧作に関係ないオリジナル展開やってた時の方が好きだったわ

究極タッグの惨状を思うと王位争奪戦とか本気で

>>62的な形で王位継承者候補が増えてそうに思えてしまう

[64 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 16:11:58]

王位争奪戦をやるかはともかく、二世の続編をやるなら王位編みたいな団体戦をやるのはありだと思う
二世の欠点である仲間の出番の少なさが確実に解消されるから

[65 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 16:37:48]

現在のゆで先生の技量でこっちもリメイクは…難しいか

[66 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 16:43:52]

よく言われることとして魅力的なキャラは大勢いるのに万太郎ケビン以外の活躍があんまりなんだよな
その分万太郎中心のストーリーとしてはよく描けてたから間違いとは言わないけど惜しいところ

[67 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 16:50:45]

同じ「悪の血は悪」でもアシュラマンの話は「悪魔超人のプライド」「子を失った悲しみ」に焦点当ててたから面白かったんだよな
ヒカルドは本人の苦悩なんかを描きつつも結局「悪の血は悪」で終わらせてしまったのが

[68 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 16:55:18]

>>56

キン肉スグルから万太郎への激励って感じがして好き

[69 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 17:02:28]

>>67

集中砲火で追い詰めてたからなヒカルドを

あんなんそういう素地なくても悪行に堕ちるわ……ってなった

[70 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 18:02:53]

>>65

技量より年齢的な意味で描ける余裕があるかどうか…

今のシリーズ完結する頃には70が見えてくる年齢だし

[71 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 18:05:28]

万太郎の見てるエロサイトがやたら生々しいんだよな

[72 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 18:19:14]

>>71

青年誌だからかそういう描写結構あったけどエロというより下品であまり受け付けなかった

[73 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 18:50:46]

>>70

ゆでのセンスはゆで以外が再現するのは困難だしなあ

[75 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 19:03:28]

>>21

超人オリンピックは初代の頃から>>26の競技で食品系超人が人間に食われてるからな…

それにしてもモチ超人の試合だけ謎にグロくてvジャン版の中で異彩はなってるけど

[76 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 19:10:06]

リボーンアシュラのスレが立ってるからせっかくなのでリンク

二世のリボーンアシュラマンってさ｜あにまん掲示板

[77 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 19:13:29]

>>47

アニメはガゼルマンとチェックの出番がかなり盛られてるぞ

映画もあるしアニメ興味あるならぜひ見て欲しい

[78 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 19:18:05]

>>59

初代の頃からもともと部族社会だよキン肉星

そもそもキン肉族のスグルと結婚したビビンバはホルモン族で

二つの部族は数十年前まで殺し合っててビビンバの母はキン肉族に殺されててビビンバはキン肉族への刺客だったし

シシカバはバーベキュー族でホルモン族と同盟だし

[79 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 19:19:01]

>>26

超人様で残虐チームに俺らより残虐っていわれて草。

[80 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 19:50:48]

>>31

カオスなんか新シリーズに後ろ姿が登場しただけでトレンド入りしてるし、評価される面はちゃんとあるんだよね

ただどうしてもマイナスがね…

[81 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 20:06:10]

>>72

あの時期少年誌から青年誌に移った漫画家が「読者も年を重ねたから好きだろうと性的俗世的な表現」をやる傾向があった気がする

[82 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 20:36:19]

サンダーとライトニングも最期が好きで嫌いになれないんだよなぁ

[83 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 20:56:07]

悪魔の種子編はバリアフリーマンとイリューヒンよりチェックとヒカルドの方が絶対適任だからな
あいつらなんで選ばれたか正直疑問だったし

[84 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 20:58:24]

>>83

ボーン・コールドでもよかった

収監中だから出しにくかったのかもしれないし、ボーンとハンゾウを出すとフォークが仲間はずれだから避けたのかもしれないのか？

[85 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 21:01:05]

デーモンシードの参戦メンバーよりまずキッドとジェイドに見せ場をくれと思った

[86 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 21:49:25]

>>39

Ⅱ世は色々なキャラの前にレギュラーキャラが軒並み不遇だったのが批判されてる理由だと思うぞ

旧シリーズで言うなら、スグルとロビンだけ活躍して、テリーマン、ラーメンマン、ウォーズマン、ブロッケン、バッファローマン、ウルフマンの全員の扱いが悪かったようなもんだし

ガゼルマンとか、Vジャンプ版とアニメ版の活躍を抜いたら、まともな試合はジェイドにボコボコにされた一試合だけ

チェックメイトも本編では正義超人になった後は一試合もせずに顔の皮を剥されるという、どっちもジェロニモどころじゃない酷さだ

[87 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 22:26:42]

>>86

初代はなんだかんだみんな試合と活躍あったからな

テリーはタッグ編、ロビンは王位編で活躍

悪魔六騎士との戦いはスグル以外が戦って負け無し

ラーメンマンはモンゴルマン含めて良いシーンで出てくるし

[88 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 02:04:46]

>>20

車田御大以外の作品は基本的に二次創作扱いでええやろ……

[89 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 02:07:06]

>>87

うーん、多分六騎士に相当するのはデーモンシードだしそこでは万太郎以外が戦ってると思うぞ

[90 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 02:08:05]

悪魔の種子編大好きだった
先鋒ハンゾウのファイトが良かったしまさかの敗北からザ・坊っちゃんズに繋がる流れが読んでて予想つかなかった

[91 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 02:15:15]

タトゥーマンvsバリハン好きなんだよな
泥臭い引き分けもニルスの覚悟も

[92 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 05:44:33]

コンステレーション戦は星座知識利用したりマッスルミレニアムが破られたりと皮肉とか抜きで面白かった