絶滅したのはあんたたち人間のせいなんだよ！

生態系の中のある1種を滅ぼすことで起きる出来事全てを網羅して把握するのは複雑すぎて無理だからなぁ
ある程度は生態系ピラミッドの形が変わることで対処するけどその分が他に負荷がかかるからなぁ
ピラミッドの上位層のオオカミがいなくなってシカだのイノシシだの中層が溢れかえって人間の畑を荒らすとか昭和中期に考えられていなかったんじゃないか？

93二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:31:21

>>87

糞害とか馬鹿にならんしな

実感してみないと想像しづらい事だからしょうがないよなという気持ちもあるけど

94二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:31:54

>>88

そりゃホモサピには80億の個体数と大陸間を十数時間で移動するスピードと生物の遺伝子を改変する知恵と地球を更地にできる武力があるからな

95二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:33:14

>>88

保護活動とかすると他のホモサピエンスにマウント取れるからな

96二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:33:16

絶滅の責任ってやつが滅ぼした生物に対する責任って考えと絶滅させた生物がいることで生態系が崩れてあとに生きる人間にとって不都合になることがわかったことでの後世の人間に対する責任って考えるのは別の話で
前者は言ってしまえば主として感情の話で後者は社会の話になるんじゃない？

97二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:33:52

>>91

最後の奴は消えろ、それ以外はまあうん……

>>98 >>143

98二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:34:41

>>97

甲府盆地からアレの亡霊が這い出してきそう

>>136

99二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:34:46

結局のところ言ってることは環境ヤクザだからね
道義的マウントを取りたいだけで、動物ではなく自分に酔ってるだけだよこの手の話で熱くなってるようなのは

100二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:34:58

こればかりは結果論としか言えんからな
捕食者の頂点である狼が滅んでも同じ頂点である人間がいれば問題はないんだよ
ただ今の日本は人間も少なくなってきてるからやっぱり滅ぼさなければ良かったという話になってる

>>107

101二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:36:44

これがニホンオオカミだからまだ議論として成り立つんだ
「えっ絶滅しそう？その前に剥製にして飾らなきゃ！」なオオウミガラスや「絶滅しそうだから保護区域作る？知らねーよレアもんならむしろ狩らせろよ〜」なオーロックスだったらもうククク酷い言われようだなまあ事実だから仕方ないけどとしか言えねえ

102二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:37:19

人類が一番影響力あるから人類に関してばっかり言われるだけで、別に人類関係無い所で絶滅した生物も山ほど居る事実
そっちの元凶になってる生物達は基本何も言われないけど

103二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:37:22

共生するなら自然の恵みからこぼれた分だけ、管理するならそれこそ（現実的ではないレベルで）徹底的にって極端な状態が正しく見えるときもある

104二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:37:24

よく知らん生き物（人類同士）の内ゲバ生存競争に巻き込まれて死んだ訳だから、まあ文句が出るのは分からんでもない
人の観点からの意見だから正確では無いのだろうけど

105二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:38:46

敵側の主張は同情の余地はありつつも過激すぎるって塩梅なんだけども、あらゆる動物達と仲良くしたいいろは達にとってはこれ以上ないクリーンヒットだからな
どういう決着になるのか楽しみ

106二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:38:59

そもそも勝手にその生物の気持ちを分かったようなつもりで代弁してる時点で何様やねんお前はって話ですしおすし
俺ら人間の立場でも何勝手にお前1人の意見を俺ら人類の総意みたいに語っとんねんって場面はSNSとかでも枚挙に暇がないわけで

107二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:40:24

>>100

同じ頂点である人間がいれば問題無いじゃなくて生態系を維持する為にはオオカミと同じ頂点捕食者の振る舞いを人間がしなければならないんだよ

だからマタギとかが増えすぎたシカやイノシシやクマを狩ってる

でも狩る人も狩る数も足りない状態になってるから生態系が崩れて人里にクマが出たり畑の害獣被害が増えたりしてる

>>113

108二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:41:08

あくまでわんぷり作中の人間に歩み寄ろうとした狼がいたという話も含めての作品の話ではあるから現実の問題と結びつけるのも違うとは思う

109二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:42:03

やられた側の気持ちはわからなくはないが、人間という大きな枠組みで一括りにされて「お前ら人間はさぁ…」みたいな主張されるとそれはそれで「は？なんなんお前？」みたいな気持ちになるのはわかるよ
特に自分が生まれるずっと前の出来事とかだと尚更

110二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:42:08

まあアニメだしね

111二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:42:42

人間が滅ぼした数が極端に多いだけで種が滅びるのはよくある事だから

112二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:43:35

今の動物種の絶滅周りの考え方は
「絶滅させるな！」っていう感情論じゃなくて「絶滅させるとどんな実害が起こるか分からない」っていう警告の意味合いが強いよね

>>120

113二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:45:01

>>107

もうちょい追い込まれりゃお上が腰上げるんちゃう？

それが人類側の適応で、それがなされないなら人が減って野生動物の生活圏が広がるだけだろ？

なんか生態系は維持しなければならない！とか保護はしなければいけない！って君みたいな人は息巻くけどさ

成り行きという自然は無視するよね

>>122

114二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:46:11

嘘か真か
ここ最近(地球基準)のあれこれを「人類による第6の大量絶滅」と呼ぶ者もいる

>>117

115二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:47:32

今の時代で絶滅危惧種が滅びそうなのを知らね、どんどん獲ろうぜ！って言ってるなら考えろバカ！って言われるのも分かるんだけど、そんな昔のことで責任がーとか言われてもね

116二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:47:46

モア＆マンモス「「もうちょい技術が進歩して成功していたらクローン復活組というおいしい枠で参戦できたのになー」」

>>119

117二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:49:05

>>114

個人的には出た結果に対して後出しジャンケンしてる感じが強すぎる

118二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:49:20

ヒトに滅ぼされたというその怒り、俺にはわかるぜ！
益をもたらしてくれる生き物たちを絶滅させるなんてあっちゃいけねぇんだ！！
こっちは殺したいだけで死んでほしくはねぇんだよ……！

119二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:49:23

>>116

君らの絶滅理由は人類じゃなくて温暖化じゃ……

>>121

120二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:49:48

>>112

人間関連の絶滅場合はサイクルが百年単位だから代用種が出てこないまま役割が消えるからバランスがおかしくなる

しかもこれが広範囲

121二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:50:07

>>119

いやモアは人類が原因か、マンモスは分からんが

>>123

122二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:50:51

>>113

せやねそれが「弱肉強食」で「自然の成り行き」だ

でもね俺達はホモサピなのよ人間が少くなっていったり俺達人間の縄張りがシカだのイノシシだのクマだの畜生共に蹂躙されるのは我慢ならんわけ

だからこれ以上仕事が増えないように絶滅しないよう適度に畜生共を間引いていかなきゃいけないのよ

>>127

123二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:51:26

>>121

マンモスも人間が原因やで

ただ当時の人類的には弱肉強食に逆らえなかったと言ったと方が良いが

>>128 >>139

124二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:52:06

え～～～でもな～～ウルフが直接そういう目に遭ったわけじゃないし～～～
どっちかと言えばタカハシと一緒にいる方が大事だし～～～～

125二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:52:47

>>77

怖がらないでください！皆さまの自衛隊です！

害獣駆除にやってまいりましたぁ！！！

正直この展開も一回くらい見てみたい（）

>>129

126二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:52:59

人間への恨み節言ってたけど
こいつらも他の生き物食い殺して生きてきたと思うんだけどそこはどう思ってるんだ
生きるためならOKとか絶滅させなきゃセーフって考え？

127二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:53:12

>>122

だから勝手に代表面すんなって

御大層な事言ってるけどお前は何かしとるんか？

そんなに言うならお前が率先してハンターになればええやんけ

>>137

128二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:54:09

>>123

それ実際どうなのかは未だに不明じゃ無かった？人類以外にもマストドンとかマンモスを狩れた生物が居た訳だし、当時の温暖化が相当大規模だったのも間違い無いし

>>138

129二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:54:17

>>77

>>125

強いやつが勝つ理論には欠点がある

人間が弱い側に回った時に黙って滅びろと言われたら言い返せない事だ

>>130 >>131 >>174

130二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:54:55

>>129

人類が弱い側に回ったら何言い返そうがそのまま滅亡コースまっしぐらだからな

131二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:55:19

>>129

そりゃ勝てなきゃそれまでやろ

それの何がおかしんいだ

>>149 >>162

132二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:55:59

ついでに言うとオオカミのあれこれは生態系のリングの外である西洋から持ち込まれた病気もめっちゃ影響してるので
生態系内での理である生存競争の言い訳は使えないのだ

>>135

133二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:56:42

人間が衰退する時は緩やかな滅びじゃなくて
自分達が作り上げた生活環境のしっぺ返し的な物で一気に減りそう

134二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:56:52

キッズアニメの感想会に現れるごめんなさいも言えないあにまん民
教育に悪すぎる…

135二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:56:52

>>132

人類に害があると見なされた、で十分だろ。当時の情報レベル考えれば

>>140

136二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:57:09

>>98

ミヤイリガイは絶滅してないから・・・

日本住血吸虫の方？お前らは人を殺し過ぎたから・・・

137二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:57:15

>>127

なんやお前個人になんかしろとは言っとらんわ

ただこういう考え方や見方があることを知って欲しいってだけなんや

やからお前が理解してれればそれでええ

理解して「そんなン知らんわ、絶滅しろ」言うならそれでこちらは満足なんや

>>142

138二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:57:21

>>128

違うマストドンじゃねえか、何だっけ……名前ど忘れした

>>141

139二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:57:28

>>123

気候変動による草原の減少の方が有力だった気がする

140二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:58:54

>>135

その害があるとみなされた理由の大半が勘違いによるものだからまた話がややこしくなる

>>144

141二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:00:06

>>138

ホラアナライオンとか？

>>145

142二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:00:08

>>137

ほな言われるまでもないわ、黙っとれ

143二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:00:24

>>97

天然痘「被害の規模はペスト君やコロリ君とどっこいどっこいの程度なのに…理不尽!!」

>>150 >>152

144二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:00:38

>>140

だから当時の情報レベルではしょうがないだろって言ってんだろ

言いたいことしか頭にないのか

145二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:00:57

>>141

だったかも。温暖化でマンモスがマストドンに生息域を追われてたって話となんかごっちゃになってた

146二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:01:15

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:01:32

オオカミだって外敵が現れれば当然抵抗したんだ
人が仮に絶滅しそうになったとしても自然の摂理だといって受け入れる理由にはならないよ

>>148

148二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:02:42

>>147

受け入れないから抵抗するんだろ？

そのうえで力及ばずだった場合は滅ぶのが弱肉強食の常なんだから

>>153

149二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:02:50

>>131

150二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:03:59

>>143

そこ２種も人類的には根絶可能ならとっとと根絶したいんですけど……

151二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:04:48

ネットの片隅で議論なんてまあ雑談みたいなもんなのはそうなんだけど
散々無数の学者やらなんやらが色々頭悩ませてあれこれ議論してたりいやここ最近の絶滅種の増加は〜と説明してるのを生存競争だからしゃーない言うやつはもうわざとか？わざと見当違いなこと言ってるのか？ってなるよね

>>154

152二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:05:24

>>143

それこそ他の二種より生存能力が（というより感染形態が？）弱かったから先に滅んだだけだな

153二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:05:26

>>148

弱肉強食理論なんてお前が生きてる理由なんやねんで終わり

「受け入れないから抵抗するんだろ？」じゃなくてそう言ってんのが分かんないのか？

>>155

154二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:06:01

>>151

しかしその学者の意見として「生存競争だからしゃーない」に類するものも確かに存在するわけで

だからこそ議論が生じるんだろ？

155二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:06:41

>>153

個人どうこうじゃなくて種として絶滅の危機に瀕してたら個人の生き方への姿勢なんか関係なくね？

>>157

156二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:07:19

こいつらが怨霊なら勝って縄張り手に入れても意味なくない？
守るべき一族もいないのにニコガーデンを巻き込んだの？

>>158 >>159

157二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:08:20

>>155

俺は個人だしお前も個人だぞ

種の話なんて面向かって話合ってる訳でないのに自分自身で決める権限なんてないよ

ならできる事は個人としてどう向き合うかなんじゃないのか

>>161

158二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:08:46

>>156

怨霊なら利害無視して怨みで殴ってきてもおかしくないんじゃない？

159二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:08:48

>>156

霊って概念導入してるせいで生態系に対する倫理観にさらに別種の概念を混ぜなきゃいけないから余計厄介だよな

この手の創作

>>165

160二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:08:49

ただの八つ当たりなのが意見が割れる原因なんだよな
人間に絶滅させられた側からしてみれば同じ人間なのかもしれんけど、言われる側からしてみれば100年以上前に起きた自分とは一切合切関係ないことを持ち出されているわけで

>>168

161二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:09:29

>>157

それっぽい事言って一人で悦に浸るのやめてくれよ気持ち悪いな

絶滅レベルの話してるのに種の話じゃないとかお前ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ？

>>167

162二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:10:50

>>131

おかしくないけど受け入れもしないし最後まで足掻くし多分恨みつらみは残る

それらまとめて「滅べ！」されたらそりゃ怨霊にでもなって暴れるしかないわな

163二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:11:06

絶滅種の保護
環境保護に対する欺瞞としての好き嫌い
死霊が祟るという古来よりある概念
死霊が祟ることへの好き嫌い
これらが曖昧に混ざっとる

164二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:11:59

わんぷり見てるのかどうか怪しい奴多くね？
アニマルタウンにいた人間に歩み寄ろうとした狼が人間を恨んでるってだけで
狼全体が恨んでるという話でもないよ？

>>170

165二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:12:51

>>159

霊だらむしろ丸く収めやすくなってる。

それこそ本物の生き残りだったら、和解したとして住処どうするのとか１～２匹じゃどっちにしろ絶滅じゃねとか先のことまで考えなきゃいけなくなるけど、怨霊だってんなら過去のことはごめんねもっと強めに慰霊するから許してでまだ終われる。

166二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:13:13

死んだ生き物は生き物じゃないからお前らとは友達にならない
友達を困らせるお前たちは成仏させるって方向に行くんかな

>>172 >>173 >>177

167二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:13:28

>>161

気持ち悪い扱い受ける理由が分からないが

全部の種の代表になったみたいな事言ってるお前の方がよっぽど悦に浸ってるよ

>>178 >>179

168二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:13:29

>>160

まあ八つ当たりって形にして敵側にも非を作らないと、解決の糸口が無くなるからな

力技で押し潰すか、子供向けアニメの枠を超えてガチ論争するしかなくなる

169二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:13:45

群れて襲ってくる獣なんて熊以上に危険視されることになるんじゃないか
現代でもクマの対策が十分にできない状態なのに

170二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:13:47

>>164

なんか敵がオオカミで滅ぼされたのを恨んでるって情報だけ仕入れてキャッキャしているように見える

171二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:13:50

絶滅という結果に関しては反省すべき点があるのは事実だが、それが人類の罪だ！とまで言われるとえぇ……？ってなる
現代とは常識レベルや情報精度にも大きく差があるわけで、反省点は確かにあるけどそれを言われたところでどうしようもなくね？っていう気持ちも大きい
なんというか、言ってもしょうがないことで他人にも反省しろって押し付けてるように見えるんだよな、この手の話

>>187

172二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:14:14

>>166

やだよそんな寄生獣みたいな理論で敵倒すの

>>182

173二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:14:50

>>166

そんな判断するわんぷり組見たくねえな・・・

174二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:15:13

>>129

そんな意味のない仮定で何が言いたいのかわからん

人間より遥かに進んだ宇宙人の存在さえ怪しいのに今の地球上で人間脅かせる生物なんていないだろ

175二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:15:16

もっとガチで当時の人も「やめろや」って言ってたのにハッスルしたハンターが無意味にノリで狩りつくしちゃったテヘッみたいな例はあるが
それこの番組で出されてもって例だよな…

176二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:15:23

多分わんぷりはそういう生態系の難しい話とかに持っていくことはないと思うよ
あくまで動物側が人間不信になったきっかけの一つとして扱うだけだと思うよ
君たち白熱し過ぎや

>>183

177二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:15:40

>>166

死んだ生き物は生き物じゃないはそれはそうなんですが…

178二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:15:41

>>167

いや、本当に何言ってるんだ？

絶滅の危機に瀕した時に受け入れられないって話に対して、いやそこまで来てたらもうしょうがなくね？って話に弱肉強食論は～って言いだしたの君やろ？

代表面なんじゃなくて話のスケール的に個人の気持ちが介在出来る余地ないじゃんって話なんだけど

>>179

179二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:16:49

>>178

>>167

二人で喧嘩するならお外でやんなさい

180二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:16:51

絶滅させてしまったのは事実だからしょうがない認めるとしてだ
それだから今の生き物が破滅させられる絶滅させられる理由にはならない！これからはそういう事がないように頑張るよ！
くらいよ頑張ってできるの

>>190

181二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:17:30

タフカテよりアニメカテのほうが荒れるとは珍しいな…

182二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:17:46

>>172

でもまあ理屈としては一番通ってるよなって

善悪じゃなくてこちらにも生活があるし人生があるしそれでも謝罪の気持ちは出てしまうって

…子供にやらせることではない！

>>184

183二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:18:28

>>176

まあニコガーデンが平和になりましたで締めるだろうから謎理論で完全浄化するか仲間化するかのどっちか

184二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:18:49

>>182

泉くんも子供っちゃ子供じゃないか

185二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:19:18

絶滅させた人間が悪いのと
それはそれとして意図的に呼び出された霊が非生産的な破壊活動することを肯定するのは別です制圧します
という自己防衛的な理屈が最も無難といえば無難な結論にはなるんだろうが…

186二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:19:29

うしとらのカマイタチの話を思い出すぜ

187二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:19:35

>>171

作品全体のテーマとしてそういう主張されたら首傾げるのもわかるけど、あくまで作中の一部キャラ、しかも敵の一方的な主張だからな

その押し付けに対していろは達がどう考えるのかってのがこれからの話でしょう

188二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:21:03

まぁ、俺もコロナウイルスに一言申したいから気持ちはわからんでもない
言ってもしょうがないというのも分かってるけど

189二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:21:57

みんなガルガルしてるな
リベラーレされたいのかそれともルミエールされたいのかどっちだ？

>>191 >>193 >>198

190二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:22:08

>>180

恨み言なんて余っ程酷い殺され方でもしないと出ないしな

自然淘汰されただけなら恨み言なんて出ないんだよね

基本肉食動物が死ぬ時なんて一瞬で死ぬ事故か餓死のどちらかだし

191二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:22:19

>>189

両方…

192二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:22:56

畜産とかにつっこまれない時点でものすごく人間に都合のいい恨みだなとしか思えん

>>195

193二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:23:05

>>189

初期のぎゅーでお願いします

できればワンダフルとフレンディのダブルで

194二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:23:19

大きな問題に個人の気持ちや行動を介在させられるのがアニメのヒーローでありプリキュアである
だから「何も出来ないからしょうがない」「無力なだけで悪いことはしてない」は通用しない
そして絶滅危惧種が生まれることなどの問題において人類が持つ力はヒーローみたいにとんでもなく大きい
自然には負けると言い訳しようとでかいもんはでかいから自覚しろ、自覚がなかったなら反省し続けないとアホだからすぐ忘れてしまうだろう
って話では

195二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:24:03

>>192

絶滅したオオカミが畜産？

196二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:24:42

私たちのような悲しい存在をこれ以上生まないでね……→おかのした！
で終わるしかない

197二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:24:48

あなた達を野放しにしたときの被害者達の恨みを先取りして復讐するね

198二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:24:52

>>189

あーれー

199二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:25:08

ひろプリの時もそうだったけどテーマとしてしっちゃかめっちゃかになると収拾つかなくなるからやらないかやってもある程度削ぎ落した状態でやるのがプリキュアよね

200二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:25:34

触れたらプリキュアで扱いきれないってタイプの問題な気がする