もしも信長が本能寺の変の前に信忠と一緒に死んでしまったら

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:39:04

    死に方は家臣たちの眼の前で階段から滑り落ちて信忠を巻き込んでしまうような事件性・他殺要素0で
    光秀は行動起こす前に信長達が亡くなったことを知ったものとする

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:41:12

    清洲会議どうなるんだろう 後継者変わっちゃう?

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:41:48

    信長がとんでもないバカすぎる

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:42:21

    タイミングがいつかにもよりそう

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:43:45

    そうなると仇討ちとかが無いから秀吉の武功が特に無くて
    かつ織田家の重鎮として明智も残るからかなり拮抗した形になるだろうな

    信孝派と信雄派に別れてお家騒動する感じになるのかな

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:46:01

    古い学説だと信孝が押されてたとかあるけど
    そもそも三法師で決定、次男三男筋が出張れるはずがない
    あくまで信雄信孝は三法師の後継を取ろうとして争った

    秀吉が信長の仇討ち成功者というのがなくなるからお家騒動に付け込むのに難易度上がるな

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:46:18

    後継じゃなくて後見か

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:50:17

    「あの日あやつが油を撒いておったと女中が言っていた!」
    ビデオカメラなんてない時代だからね 言ったもん勝ち

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:54:33

    >>6

    嫡流が幼少だったら元服するまで叔父が中継ぎで当主継ぐのなんてのはよくある話だろ

    そんでやっぱり自分の子に継がせたくなってお家騒動とかもよくある


    まあ家臣の支持があるから出来る事であって

    信雄信孝が織田家の重臣たちからそれだけの支持集められるかって言ったら微妙だが

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:55:02

    新たな当主が三法師以外だと家臣団が分裂するだろうし三法師は三法師で誰が後見になるかで対立するだろうし史実と似たことになりそう

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 13:55:28

    信雄が後継者か三法師が後継者で信雄が後見人という形になるんじゃないかな

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 14:04:24

    本能寺直前だと
    畿内 明智光秀
    北陸 柴田勝家
    中国 羽柴秀吉
    四国 織田信孝
    関東 滝川一益
    って感じだからこの五人に加えて清洲会議に出てた丹羽長秀と池田恒興あたりで争う感じになるのかね

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 14:20:04

    信長の死をどうドラマチックにするかが後世のクリエーターに問われそう

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 14:22:13

    北条が暴れ出したのも織田が内戦で立ち直れないダメージ入るって見越してだろうし
    普通に事故死なら大人しくしてるかもしれんから
    滝川もあんなことにはならんかもな

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 14:28:58

    北条は九州から中部まで押さえた秀吉にも喧嘩売るから何をしても不思議ではない

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 14:29:05

    こ、こんな信長嫌だ…

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 14:30:03

    >>16

    でもまあトイレで血管切れて死んだ軍神もいるし

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 14:34:23

    柴田は動けないし次席の丹羽が中心になって事態納める形かな
    信孝が近場に居る上に兵士の離散とか失点もないから主導権奪いそうだな

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 14:44:40

    急死ではあるけど謀反じゃないから各地の方面軍はあわてて大返しする必要ないんだよな

    秀吉はそのまま備中高松城の水攻め続けてるだろうし(タイミングが本能寺より前って事なら)
    柴田勝家は魚津城で景勝相手に攻城戦
    滝川一益は越後侵攻の準備

    明智光秀がまだ京都に居るから丹羽長秀と手を組んで実権握るかも

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 14:46:34

    家康「とりあえず死を悼む行動したら大急ぎで帰るか…」
    「次会う時は敵の方も多いだろうがな」

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 14:51:18

    信長と信忠が同時に急死した時点で織田家に権力が残ってるかどうか
    史実だと家臣団と織田家の権力が逆転したしね

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 14:59:42

    >>21

    史実との違いは信長・信忠の馬廻及び近習が壊滅していない点だね

    織田家の親衛軍団と官僚団が健在なわけだ

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 15:05:19

    あとは秀吉に限らず誰かが専横できるほど家臣団の1カ所に権力が集中してないから相対的に主家の権威が強く残りそう

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 15:09:00

    秀吉「毛利はもう心配いらんよ」
    周囲「なぜ」
    秀吉「清水宗治どのが命を捨てたのだ ここで今更戦ったら彼の覚悟を踏みにじったどころではないな」

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 15:09:09

    菅屋長頼が健在という時点で史実とかなり展開が変わりそう
    立場においても能力においても織田家有数の実力者なので

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 15:32:53

    >>3

    バカとは違うだろ

    運は無いけど

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 15:45:46

    >>16

    >>17

    悪戯しかけようとして自分が滑って転んで死んじゃった帝もいるからセーフ

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 17:03:04

    信雄が順当に中継ぎかはともかく当主になるだろうけど信雄に家臣達を統制できるとは思えねえ

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 17:32:01

    死んだ時期によっては三法師がまだ生まれてない可能性もあるのが怖いな

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 19:32:30

    >>5

    信孝って本能寺を受けて織田姓に復した立場だから、山崎での活躍が無いこの歴史で跡目争いに関われるか疑問がある

    シンプルに三法師派と信雄派で分かれるんじゃなかろうか

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 19:34:41

    圧倒的に三法師じゃね
    たとえ信雄がもしそれまででの評判が良くても
    「長男血筋が健在なのに簒奪目論む佞臣」と見られるぞ

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 19:43:05

    >>31

    そこは時期次第だなあ本能寺と同時期なら三法師派が圧倒的だろうが、少し前だとまだ周囲が安定してないから信雄を推す勢力も多いと思う

    もちろんどの時期でも簒奪派はいるだろう

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 20:00:50

    正式な跡取りは三法師だけど幼すぎるから育つまでの中継ぎが信雄ね!って武田家みたいなパターンになるのでは

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 20:02:34

    毛利上杉北条島津「えぇ…(ドン引き)」

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 20:02:34

    武田はちゃんと勝頼の子供で家は割れないんじゃないか
    勝頼の子供と勝頼が不仲ではないし

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 20:03:28

    秀吉が天下取る事は無くなりそうだね

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 20:09:47

    光秀が実権握るだろうけどそのままで終わるとは思えん
    滝川・柴田・羽柴が手を組むこともあり得る
    なんにせよ内紛は不可避だと思う

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 20:25:00

    >>28

    信雄は軍事はからっきしだけどなぜか外交はバランス感覚いいし生き延びることに関しては嗅覚鋭いから

    意外と完璧なリリーフ務めそうな気もする

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 21:44:49

    出兵組が戻らなくて良いなら、史実では生き残ったけどこの世界では滅んだ大名出てきそうだな

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:15:19

    上杉は無理やろな
    生かす理由が無くなる

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 06:20:23

    首都が東海にできるんかな

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 07:48:02

    史実の三法師は丸裸な赤子だったけど本能寺無いなら甲斐の河尻を筆頭に信忠閥がそのまま三法師に付きそうだから織田家の本流はそれなりに力残してそう
    信雄信孝の後見人争いは起きるだろうけど家臣を二分する戦にはならずに暗闘の結果片方が蟄居する形に落ち着く事もあるかも?

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