他国のサーヴァントと比較した場合の和鯖の強さについて考察するスレ

1二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:23:49

カルナ、アルジュナ、アーチャーラーマはヘラクレスやアキレウスと同格とか、違う国同士のサーヴァントの格や強さの比較はよくされてるけど和鯖はそういうの聞かないので

どうせ妄想なので登場してないサーヴァントでもオッケー。荒れない程度に

2二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:26:05

あにまんでよく考えられてるヤマトタケルと神武天皇の強さだけど、日本で召喚したら神話のトップクラスで、他の国で召喚したら「日本で召喚されたクーフーリンレベル」ってのが個人的な意見

他の国での知名度全くないだろうし

3二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:26:23

俵藤太がアーラシュと同格くらいだと思う

>>11

4二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:27:54

日本神話のサーヴァントが全く居ないのが難点。比較しづらくてな

5二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:29:16

頼光四天王がそれぞれ円卓サーヴァントと同格なんでは、という話はよく聞く

>>6

6二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:30:50

>>5

そうかあ？

円卓の強さ盛られまくって神話勢と渡り合えるくらいだろうし、頼光ママが同じくらいとは思えない

>>79

7二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:32:42

現状出た最高戦力の草薙持ちの大具足でさえ劣化アレスぐらいだろうからギリシャ並みはキツいだろ

8二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:32:53

現状和鯖でトップの英雄って俵さん？
あの人だけ設定的な強さが抜きん出てるよね

>>9

9二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:36:13

>>8

伊吹童子かな。その次が俵藤太だと思う

10二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:37:32

他の国で召喚された時のノッブの波旬ってどのくらいの強さなんだろ
日本で召喚された時の威力しか出てないよね

11二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:38:01

>>3

となると、頼光四天王とかは円卓上位にちょっと劣るくらいの強さかな。トリスタンとアーラシュが互角っぽい描写だし

12二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:39:46

円卓ってそんなめちゃ強いというイメージないような…

>>14 >>15 >>16

13二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:41:38

現状出てる設定だとノッブって龍馬とお龍さんコンビにやられかけるくらいだからそこまで圧倒的って感じしないんよな
同世代の他国武将サーヴァントと同格くらいな印象

>>90

14二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:43:08

>>12

ガウェインとかカルナと同格って明言されてるし

>>31

15二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:45:26

>>12

我が王除けばトップサーヴァント一歩手前な感じ

マスターとか条件次第でトップサーヴァント級になるのがランスガウェトリのTOP3で

ベディとかガレスとか微妙なのもおるけど、円卓平均ラインっぽいモードパシヴァは充分すぎる程強いし

円卓という括りでならめちゃ強でいいんでねぇか？

16二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:45:46

>>12

シリーズ屈指の火力兵器＆防御持ちの青王

それに準ずるクラス火力持ちかつ日中3倍のガウェイン

技巧ぶっ壊れでやっぱりビーム出せるランスロット

ポロロン

またまたビームもちのモーさん

ロンゴと同格の槍もちで味方回復してくるパーとか盛られまくってる連中ではある

>>19

17二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:46:09

エクステラとかFox tailではガウェインとカルナのサーヴァントとしての格は同じくらい、と言われている
頼光さんとか酒呑童子がそこら辺と同格かと言われると、格下かなと言わざるをえない

18二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:47:15

草薙剣が最高火力だとして基本皆白兵メインなのが痛手

19二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:47:59

>>16

パーさんもどうせビーム出せるだろうしビームもち多くね？

20二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:49:35

というか他の国の連中がビーム出しすぎなんよ

>>21 >>88

21二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:52:21

>>20

日本はビームを出せない代わりに白兵戦の技量は円卓とかを凌駕してると思ってる

22二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:54:41

項羽様vs円卓だとどんなもんやろ

>>24 >>25

23二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:55:07

和鯖は設定的な火力で劣ってるのがネック
どうしてもエクスカリバーとかに見劣りしちゃう

24二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:55:20

>>22

ありゃ中華鯖だ

25二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:55:29

>>22

それはスレチやない？

26二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:55:41

和鯖は世界的な知名度（信仰）がネックだな
世界的に有名な叙事詩や神話、星座（オリオンなど）、名前の元ネタ（アキレウス、オデュッセウスなど）とかがある諸外国は強い

27二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:59:04

平安武者と円卓の騎士を比較した場合、技量は引けをとらないけど、規模は外の方が大きく、瞬間火力は並ぶが、継続火力はやや乏しい。
向かい合って打ち合えば勝てることもあるけど、分は悪くなりそうだと思ってる。

28二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:02:32

サーヴァントヴリトラと伊吹童子って互角なんかね扱い的に

ヴリトラと八岐大蛇の格は互角でもおかしくないけど

>>29 >>30

29二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:04:20

>>28

八岐大蛇は日本最強の怪物って扱いだし、ヴリトラと伊吹童子が格同じとかなんじゃない？

30二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:06:10

>>28

サーヴァントのヴリトラと伊吹童子が互角で

本体のヴリトラと八岐大蛇が互角なんじゃない？

31二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:07:35

>>14

つまりアルトリア＞カルナ・ガウェイン・ギルガメッシュ＞和鯖か

32二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:08:27

ガウェインがカルナと互角って常に太陽が出てるムーンセル限定じゃないの？

33二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:09:15

鎧も持ってない、マスターもジナコなカルナだからな
それでもめちゃくちゃ強いけど、本当の実力からすると足りないものが多すぎる

34二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:09:42

攻防備わった青王が安定して円卓最強で時間状況によっては他の円卓が上回ったりする感じじゃなかったっけ？

>>42

35二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:11:43

いまのところ和鯖って神話勢がほぼ皆無だからなぁ

ただ佐々木小次郎(偽)が技量だけで第五次勢とある程度やりあえてたから、史実勢の宗矩や宝蔵院とかも問題無く戦えるレベルだと思う

>>36

36二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:12:32

>>35

山門と神代魔女バフありだからなアレ

>>39

37二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:12:49

ジナコとレオではマスターの時点で天と地の差があるしガウェインは常時日中、カルナは鎧無しだからエクストラだと比較出来ないかな

38二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:12:51

りゅーたんとかカーマばっさばっさとぶった斬ってたじゃん。チートじゃね

>>47

39二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:14:02

>>36

半端に召喚された佐々木小次郎であれなんだから、正規召喚の宗矩と宝蔵院なら問題ないんじゃない？

>>102

40二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:14:57

源氏の四天王は円卓レベルは普通にあると思うぞ

41二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:15:04

武蔵ちゃんってあれ和鯖に含めていいんだろうか

42二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:16:44

>>34

宝具抜きならアルトリアより強いやつは何人かいる

でも何故かアルトリアには勝てないから我が王ラブなカリスマに繋がる

って言われてるんで宝具含めたサーヴァントとしては普通に青王＞円卓上位でいいと思う

青王がヘボマスターかつ円卓側が最高レベルのマスターとかで逆転する感じじゃね

43二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:17:28

やっぱ火力武器少ないのが痛手だよね
固い、頑丈、切れ味がいいだけだと限界が来る

>>46 >>49

44二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:18:56

昔から色々と描写されてる円卓と実質FGOだけの源氏だと正直比べるのは難しい気もする
それこそ別シリーズに出て「こんな強かったの！？」みたいな描写をされる可能性もあるし

45二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:19:45

和鯖は普通に円卓とかなら勝てると思うんだけど、技量メインで火力が無いからカルナやジークフリート、ヘラクレスみたいに硬い相手だと不利になるイメージ

46二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:20:53

>>43

これのせいで高レンジ攻撃を遠距離からやられた場合の対処が難しいのがね

頼光四天王の武器もカートリッジ入りの金時がいいほうで他はエンチャとかついてない業物ばっかりだし

>>72

47二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:20:56

>>38

カーマの分身切りまくってたなそういえば

まぁ分身だから半分ノーカンじゃないかな......

>>87

48二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:21:39

後すまないさんやカルナさんみたいな防御宝具持ちがいない。現状平将門ぐらいしか候補がない。

49二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:24:27

>>43

竹槍とマシンガン並みとは言わんが全体的に地味なのよね和鯖の武器

もちろん刀とかもかっこいいんだけどビーム兵器とか必中確殺の槍みたいな戦局変えうる兵器持ちがいない

>>50 >>52

50二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:26:30

>>49

ロンゴミニアドと同格の天逆鉾持ちの龍馬がいるぞ

>>54

51二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:26:47

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:27:47

>>49

良くも悪くも技量全振りだよね

53二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:28:27

いかんせん派手さに欠ける

54二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:28:54

>>50

あれはイベント限定の姿じゃないかな

天逆鉾とお竜さん
本来坂本龍馬が呼ばれるならこの選択式
どちらかを選べばどちらかが持ってこれない

なお両方得たイベント後のスーパー坂本龍馬 — ナイジェッル (fate_prototypeB) 2021年11月25日

>>58 >>85

55二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:29:38

わかりやすく超強いよりかはよくわからんけどなんかやってることヤバくねコイツ…みたいな人がやたら多い

56二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:32:07

相性ゲーが多いよね和鯖
そのためか低く見られがち

57二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:35:34

酒呑童子もだいぶ盛られまくってるけど、外国の怪物と比較してどの辺りの強さなのかまるでわからん
島国は長く神秘が残ってるとはいえ所詮は中世の怪物だし

>>61

58二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:36:17

>>54

あのイベントにより今後ぐだぐだ世界ではこの姿で呼ばれるようになったってことじゃないの？

59二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:40:18

現状出てる和鯖で一番古そうなのって伊吹さんを除けば卑弥呼ちゃんだよね
どのくらいの強さなんだろ、戦闘向きじゃないのは分かるけど

>>62 >>63 >>71

60二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:44:49

鈴鹿がガウェインより明確に格下扱いじゃなかった？　どっちもフルパワーではなかったけど

61二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:53:25

>>57一応型月設定上の鬼は特別な意味で強く設定されてるから人間組よりは素直に強いと思うよ(鬼めんどくさいって柳生さんも言ってたしな)ただ伊吹さんから零落した姿だから竜殺し連中はキツイだろうな逆にそれ以外なら火砲持ちでもないと削りきれるか怪しい

62二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:54:17

>>59

参考までにステータス

筋力 B++

耐久 B

敏捷 C

魔力 A

幸運 B

宝具 B

いや筋力（他もバランスよく高いけど）

63二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:56:50

>>59強さとはちょっと別のジャンルだが万能さならギルBBに迫るか追い越すと思うぞ何かおかしいことしてたし

64二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 00:07:20

ぐだぐだ世界の和鯖はfate世界の設定とは異なるけどこのスレでは含めるの？

竹箒日記

竹箒日記 : 2021/12www.typemoon.org

>>ぐだぐだシリーズはもともとfateのスピンアウト……というよりパラレル作品で、

Fate世界の設定とは異なる部分があります。

特に大きな違いが

『信長まわりの設定（天海含む）や卑弥呼、抑止の守護者、坂本龍馬とお竜さん』の関係です。

65二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 00:16:25

和鯖はぐだぐだ組と平安組、その他の戦国組で大別できる印象

アベレージで言えば、平安組>ぐだぐだ>戦国かな

平安組が他の国の神話体系サーヴァントから一歩劣る感じが妥当じゃない？

66二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 00:23:42

まぁ自国の英雄なんで多少贔屓目に見ることもあるよね

67二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 00:27:19

神秘残ってるはよく言われるが神(竜)の残骸に手を焼かされてるのと神(または竜)そのものに手を焼かされてるのを比べてしまうとどうしてもなもちろんムカデとかは流石に強そうだと思うけど

68二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 01:26:31

個人的な考察だけど、他の国と違って神話と人の世が地続き過ぎて明確に格上描写が出来ないから地味とか弱そうに見えるのかも……

69二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 01:49:24

日輪の子の最盛期の猿って誰と同格くらいなんだろうか
神性あるからギルには不利っぽいけど（刀狩りとの相性も悪いし）

70二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 01:57:49

とりあえずロムルスと神武天皇は同格が良いな、神祖繋がりで

71二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:12:22

>>59

一応徐福がさらに500年ぐらい前、和鯖かは微妙だが

でも大陸だとトンズラした詐欺師扱いで終わりだし、たどり着いて色んなものをもたらした医神扱いなの日本側だからなぁ…

あと玖賀耳之御笠おじいちゃんがもうすぐ西暦スタートぐらいだっけ？

72二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:19:48

>>46

むしろ多分、頼光が自前で雷霆ブッパれる童子切以外はエンチャ側ぞ

髭切はモロにオカルト逸話モリモリな魔剣だし、卜部は田村の彗星の鏑矢受け継いでるし、碓氷は十一面観音菩薩の加護の大蛇丸殺しの鎌だし

73二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:25:47

ギフト貰ったトリスタンと俵さんが互角らしいから俵さん≧トリスタンでは？

74二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:37:28

メタ的な理由で神話勢出せないからな
現状出せる範囲内だと平安勢が最強だからどうしても地味

75二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:53:32

サムライとか忍は世界的にも知名度高いから強くても違和感ないんだけど、なんかその象徴になれる英雄いないかな

アサシンから知名度補正得られる山の翁みたいな

>>76

76二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:14:07

>>75

侍ならジュウベエで忍ならハンゾーとかじゃない？

77二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 08:48:15

日本神話の掘り下げは現状Requiemに任せるしかないのがなんとも

78二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 10:06:48

知名度の問題でどうしても負けるのが悔しい

79二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 12:26:09

>>6

頼光は丑御前モードが鈴鹿（ムーンセルモード）以上らしいから神代クラス以上ありそうなんだよな

>>84

80二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 12:29:05

どうせ各神話及び国勢と戦うことになったら互角に渡り合うことになることを教える

オリュンポス？何のことだよ(すっとぼけ

81二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 12:34:48

鈴鹿は三千大全世界で並行世界を含むありとあらゆる世界を観測するから規模だけでみたら現状最強やろ

>>83 >>86

82二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 14:19:35

頼光の丑御前って実質スサノオだろ？

83二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 14:42:47

>>81玉藻ライバルだけあって流石に鈴鹿はだいぶ盛られてるわな玉藻よりやる気出す条件が厳しいところはあるけど

84二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:01:22

>>79

他にも鬼ヶ島の聖杯兼島造り、国造りの権能持ち状態の丑御前も金時曰く生前の丑御前に比べりゃマシ。平安京では酒呑曰く平安京を一息に滅ぼせる他、表に出てくるだけで大気中の魔力が雷を帯びる。頼光さんの第一幕間にて金時曰く夢の中だろうと丑御前の雷に焼かれたら死ぬから神代クラスだと思う。

85二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:22:35

>>54この状態は例えるならアヴァロンに着いた士郎とアルトリア果てで一緒に居るジークとジャンヌのようなものだと思ってるから強いと言われれば強いが何か色々違う気がするわな

86二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:32:59

>>81

天鬼雨、元ネタの伝承だと並行世界から無数の「本物の」大通連を召喚するってってカレイド染みたクソ技な顕明連の能力だからな

大通連の分身効果になってるFateは実はだいぶナーフされてる

>>89

87二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:43:59

>>47

あれただの分身じゃ無くて、一匹でも残ってればセーフって全部本物な奴じゃなかったっけ？

88二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:51:11

>>20

流石に武器の機能以外でビーム出してる奴はあんま居ないし、技能でビーム出せる奴自体は日本にも居るところには居るんじゃね出て来てないだけで

というかビーム出そうな武器とか実際なんか出てる武器とか自体は日本にも有るだろ髭切とか布都御魂とか、そら世界中からかき集めた状態なFateに比べたら少なくなるわ

89二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:51:24

>>86

最近の小説ならまだしも昔の伝承に並行世界云々なんてあるか？

>>91

90二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:58:24

>>13

対騎乗、対神秘って全ての因子が有利でアレだからね

というか特攻有れば楽勝とか殺れたんだから特攻生えるはずとかそんな単純な話じゃ無いだろうし

義元一回倒せたんだから何回やっても必ず勝てるだろとか言えば、ノッブ自身が「んな訳無いじゃろバカきお前(真顔」って言うだろうし、そして裏で見限りポイント貯まる

91二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:01:08

>>89

まじて三千世界から持ってくる

>>96

92二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:03:30

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:06:59

逆に未登場の日本英霊で型月的に解釈したら火力高そうな武器宝具をあげていこう

神武天皇
・布都御魂→荒ぶる神を打ち倒す清浄の剣波を放つ
・弓に止まった金鵄→放った矢が黄金の神鳥に変身して軍勢を吹っ飛ばす

坂上田村麻呂
・一撃で数百の鬼を倒した弓矢→一本の矢が分裂して何百ものホーミングレーザーに

八幡（応神天皇）
・隼風の矛→別に火力高い逸話はないが名前からして疾風を巻き起こしそう

>>94 >>95 >>100

94二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:31:45

>>93

金鵄光威徳は逆に掲げた弓に留まった金鵄での殺傷性皆無な対軍フラッシュバンのイメージあるわ

太陽神天照の権能の閃光の強制平伏と雷神武甕槌の権能の轟音の武装解除の合わせ技で同系統の神性の加護で権能を軽減出来るよ、物理的な音と閃光は受けてもらうが。みたいな

我が宝具！我が弓を刮目よ！ってやるのがトラップ過ぎる

例えばアレキサンダーだと軍勢全滅した後、四肢が強制的に蹲る成るけど戦車に乗ったまま突撃は出来るよ何も視えないけど。ってなる

>>97

95二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:32:26

>>93

弓で軍船沈めた為朝さんもいけるか

96二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:59:40