ウマ娘から入った競馬詳しくない民なんだけどさ

多分だけどオルフェが感覚的に絶対王者じゃないって言ってる人はライバルとか勝つならこいつと目されてる馬に２着で負けてるからじゃない？
この場合ディープは勝つならこいつと目されている馬に負けたわけじゃないしルドルフもそう
アモアイは府中っていう限定的なくくりをすれば自分的には絶対王者感はあるけどグランアレグリアに負けてたりマイルだとそうとも言えないから絶対王者と見ない人がいるのも納得がいく、有馬で負けたけど派手に飛んで馬の格とか最強感に影響するものではないって判断されたんじゃないかな
イクイは個人的な感想にはなるけど３歳イクイは絶対王者じゃなくて現役最強とかその程度に収まると思う４歳からは絶対王者だなってなるけど、オペもイクイと同じくくりに入ると思う
んでスレ主の（ここ入れときゃなんとかなる）に当てはまる馬って絶対王者ではないだろうけどシャフリヤールやリバティアイランド、ベラジオオペラが入るんじゃないかなって思う

>>115 >>116

115二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 07:54:37

>>114

VSジェンティルは当時は大荒れ今でも禍根の残る内容だけど後から見てる人はただの2着にしかならんのかな

116二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 08:22:21

>>114

春3戦を2→1→3(初戦はGⅡ)のべラジオや2年前のドバイSC以降勝ちなしで3/9しか馬券内に入ってないシャフリヤールが絶対王者ってなんのギャグ？

>>119

117二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 08:33:29

オルフェーヴルは強かったけど減点要素がでかすぎてなぁ
調教再審査喰らって調子崩した時は「自業自得だろ何やってんだよ」と思った
印象として横綱で言うと朝青龍というか、王者と言うよりアウトローという感じだったな

118二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 08:36:56

まあ外野がなんと言おうと>>91の通り優駿ですら絶対王者扱いしてるんだから該当するで良いんじゃない

119二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 08:40:20

>>116

絶対王者じゃないだろうけどって書いてね？

多分（ここ入れときゃなんとかなる）を馬券に入れておいたらなんとかなるって解釈して安定してる馬を出してるんだと思うんやけど

120二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 08:56:04

べラジオオペラって3歳秋以降で4戦2勝だしまだ評価する段階じゃなくね？イクイノみたいに圧倒的なパフォーマンスあれば別だけど
シャフは上で言われてるけど定義に安定感が求められてるのに馬券内が少ないし人気も低いから該当しない

121二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 09:15:33

優駿によるとシンボリルドルフも絶対王者らしい。

絶対王者として君臨した皇帝シンボリルドルフと日本競馬 | シンボリルドルフ | 優駿 WEBこちらでは、『優駿』未来に語り継ぎたい名馬物語をご覧いただけます。続きは『優駿』雑誌でご覧ください。www.yushunweb.jp

>>123

122二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 09:16:44

オルフェ現役の時は別の牝馬推してたおっさんなんだけどオルフェ絶対王者じゃない派がいるのびっくりした
時代が変わったんやな…

123二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 09:17:36

>>121

シンボリルドルフなんかと比べるとオルフェーヴルは王者であっても「絶対」感が欠けるのはあるな

負け方がちょっと擁護できない

>>125

124二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 09:20:19

>>82

報道でも絶対王者扱いされてたね

時代が変わったんやろ

125二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 10:52:32

>>123

ただメディアの評価は絶対なんだ

126二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 10:59:19

日本競馬史上最強馬条件（あにまん民の言い分を聞いたうえでの条件）
・生涯無敗で引退するのは大前提。
・国内芝クラシック無敗三冠orダートクラシック無敗三冠も当たり前。
　→尚且つ、各クラシック最大着差＆レコード制覇で。
・脚質はオールラウンダー。
・誰が乗っても自動操縦状態で勝てる。
・通算勝利数50勝以上。
・30連勝以上。
・通算重賞勝利数は16勝以上。
・各競馬場芝・ダートの各距離のレコードタイムを超える。
・最低でも平地競走GⅠ22勝以上。（内訳は芝GⅠ10勝以上、ダートGⅠ12勝以上）
　※ダートはJpnⅠをカウントする。アメリカみたくダートGⅠがジャブジャブあるわけじゃないんで。
・年間GⅠ勝利数6勝以上。
・八大競走＋格式あるGⅠは全て制圧するのは当然。
・今まで日本馬が制覇した海外GⅠは、制覇馬の持ちタイム越えで全勝すること。
・日本馬未制覇の海外GⅠを最低２つは制覇すること。凱旋門賞＋何か、という組み合わせである。
　→なお今年凱旋門賞制覇があった場合、プリンスオブウェールズorキングジョージ・・・などになる。
・寿命は40歳2ヶ月3週以上保つこと。
・ディープインパクトの産駒成績を越える。
・血統がテスコボーイよりも長く続く。

こんな感じになるんすけど、イイんですかね・・・？

>>127 >>128

127二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:00:15

試しにアンチしてみようと思ったけどこれは思いつかんな

>>126

128二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:00:39

>>126

全路線をひとまとめにするのは意味が分からん

129二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:01:51

芝・ダートで短距離最多勝、中距離最多勝利、長距離最多勝利って感じか・・・？

130二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:01:55

>>95

あにまん民の妄言なんか合田さんの発言の足元にすら及ばねーよ

131二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:05:42

フンギャロすらオルフェが勝つやろって思ってて凱旋門賞の表彰式の予行練習行った話でも読むといい

馬柱でしか当時のこと知れない人らからしたら想像できないだろうけど大笑点かまそうが春天惨敗しようが相当実力を買われてたんだぞ

うなれ黄金の豪脚！　オルフェーヴル悲願の世界一へ待ったなし - スポーツナビ　現在、英国の大手ブックメーカーでも単勝１番人気に推され、名実共に２０１３年の凱旋門賞馬の座に最も近い存在とされているの…sports.yahoo.co.jp

132二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:08:01

マジで馬柱の綺麗さでしか判断できない人多いよな

>>133

133二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:09:28

>>132

馬柱っていわゆるnetkeibaとかにあるレース結果一覧表で合ってる？

134二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:09:33

競馬メディア「オルフェーヴルは現役時絶対王者だった」
あにまん民「馬柱が綺麗じゃないし安定してないから絶対じゃない」

どっちを信じる？

135二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:10:09

まだ競馬メディアの方が信用あるな

136二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:14:34

ロンシャン2400mで自爆しての2着のあとキツい間隔で出た適正真逆の東京2400mでパンパンの良馬場巧者相手に(不利受けつつも)写真判定まで持ち込んだってなかなかすごいことしてるはずなんだけど、そんなの馬柱からだけじゃ分からないもんな

137二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:18:31

メディアが主観的目線で言うことがここよりも信用すべきものならイクイノックスは史上最強ってことでいいん？
自分はそれでいいけど絶対反論ある人、異論ある人いるでしょ、結局のところ自分と同じ意見を汲み取ってるだけだと自分は思うけど
というか絶対王者っていう感覚的な話にメディアではこう言われてるって言われてもはえー凄いよねってしかならんやろ
自分はオルフェに絶対王者的強さを見出してた側だけど気性面や114が言ってることも理解できなくはないぞ
多分オルフェに絶対王者感が見いだせない人は絶対王者は挑戦者(強さがその馬を除いて最上位の馬)を跳ね返さなければいけないっていう意識があると思う

>>141 >>142

138二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:19:26

当時の競馬友達とのメールでオルフェを具体的にどんな扱いしてるか気になったから遡ろうとしたけど残ってなかったまあ当たり前だよな10年以上前なんだから…
でもオルフェ絶対王者！ジェンティルに負けて一瞬怪しくなったけど大阪杯で復権絶対王者！って雰囲気だった(そんな感じの内容の記事も読んだ気がする)のとフランスまで応援に行く組が自作グッズ持ち込んで行ってるって掲示板で聞いて羨ましく思ったのは覚えてる

139二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:21:54

オルフェをたいしたことない馬扱いしてる競馬サークルって他に存在しなくてガチであにまんだけだと思う
例えばイクイノックスとか馬柱綺麗で安定感あるからあにまん基準で絶対王者だけどそれ以上に走りの中身、パフォーマンスが抜きん出てたり強さを裏付ける数字を持ってるからあにまん内外で意見が一致するんだよね
馬柱綺麗で安定感があるってだけで絶対王者扱いするのが一般的な基準ならコントレイルだって絶対王者扱いされてないとおかしいはずだ

140二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:22:05

その挑戦者のジェンティルもタックルやら何やらがあったから実力で負けた扱いではなかったでしょって話では

>>149

141二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:23:39

>>137

個人の感情論抜きにしたらイクイノックス史上最強に異論はないし自分個人の感情込みだと気付かないまま異論申し立ててる奴はただの逆張りだと思う

>>144 >>149

142二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:24:35

>>137

史上最強は決めようとすると単一の馬しか決めれないから一個人の意見に異論が出る

当時絶対王者だったは別にその時代の話でしか無いから一メディアの意見もそこまで異論は出ない

この違いもわからんの？

>>149

143二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:25:16

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:26:42

>>141

個人の感情抜きにしても候補であって確定の様に語るのは荒らしでしかないぞ

>>147

145二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:28:08

高級のロビー活動って効果あったんだなあ

146二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:28:23

突き詰めると比べようが無い史上最強論争と当時を振り返っての評価を同列に扱うの意味分からんやろ

147二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:31:00

>>144

個人の感情抜きなら別に納得は出来るだろって話がなんで「確定のように語るのは〜」って話になんの？

>>148

148二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:32:25

>>147

史上最強に異論は無いってのが史上最強はイクイで確定って意味に取れるからだぞ

149二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:32:39

>>140

実力とかの話じゃなくて何があっても負けてはいけないってオルフェが絶対王者感ない人は考えてるんじゃない？

多分イクイノックスが宝塚で負けてたらオルフェが絶対王者感ないって言ってる人はイクイノックスには絶対王者感ないって言ってると思うよ

>>141

それは貴方が十分に主張に一貫性がある証拠よ、自分は個人個人の話じゃなく全体的な話してるんよ口下手ですまん

>>142

自分が言ってるのは"メディアが主観的目線で言うことがここよりも信用すべきものなら"って言う条件で言ってる話なんやけど、結局それは自分と同じ意見を汲み取ってるだけなんじゃない？

>>152 >>162

150二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:34:49

事の発端である>>24の基準が謎すぎたのが良くなかったな

三冠取ってるのが最低条件ってわけでもなさそうだしかといって無敗である必要もないが一定の安定感(＝1着の回数)は求められてただし生涯においてレース使う数絞ってる方が好ましいという感じなのか

151二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:35:14

オジュウとシンザンは絶対王者って言っても異論唱える人少なそう。
生涯連対率100％の三冠馬はシンザンしかいないし…

152二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:35:33

>>149

ここよりも信用するべきか？っていみなら是ではあるけどあくまで一意見として捕らえるべきってのはそう

ただ基準が人によって違いすぎるし比べようが無い史上最強論争と当時こうだったの意見を同列に語れんってだけ

>>158

153二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:36:43

歴代最強クラスであるかどうかと絶対王者であるかどうかは別な気がするなあ
絶対王者って聞くと長く安定して君臨してるかどうかが鍵になるし
どっかでスランプなり安定感欠いてるとそう呼ばれない
オルフェは歴代最強クラスであることは間違いないし王者と言っても差し支えないけど絶対王者と言われる安定感はないと思う

154二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:37:41

オルフェが現役の時はジェンティルがいただろが
絶対王者ってのは対等な相手がいないレベルで飛び抜けた馬のことを指すんだわ
オルフェの場合対等なレベルの馬が1頭居たから"絶対"では無いって事だボケ

>>156 >>159 >>194

155二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:37:58

あにまん民の求める絶対王者を突き詰めると数使わず挑戦しないのが絶対王者の基準の必要条件になりそう

>>157

156二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:38:54

>>154

オルフェ側が超絶不利な状態での戦いで更にレース中に不利を与えて辛勝の時点で同列に語れんやろって言われてるじゃん

>>160

157二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:38:59

>>155

数使っても年単位で王者やってればよくね感は個人的にある

158二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:39:36

>>152

上の人達がメディアの意見は個人の意見よりも絶対的に上であるかのような意見をしてたからそれはどうなの？っていう意味での話よ

貴方の意見には自分は全然賛成できるし同意なんだけどメディアの意見は個人よりも絶対的に上ではないよねって言うことが結局言いたかったんよ

なんか遠回りな表現してすまんかった

>>161

159二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:39:48

>>154

でもジェンティルに負けたあとも絶対王者扱いされてたような…ちょっと待ってて当時の記事探してくるから！！！

160二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:40:32

>>156

バカか？絶対王者ならジェンティルと人気を二分したりしねぇよボケ

>>165

161二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:40:48

>>158

頑なに否定する人がいるからこう扱われてたよって言いたいだけだった

なんか熱くなって喧嘩腰みたいになったのは申し訳ない

162二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:40:50

>>149

絶対王者がいる時期の方が珍しいって話の流れ

↓

「俺はこいつらは絶対王者だと思うけどこいつらは絶対王者と言えるか怪しい」って言う奴が現れる

↓

「(個々がどう思ってるかはともかく)メディアが絶対王者扱いしてたぞ」

って話の流れなので自分の汲み取りたい意見を汲み取ってるだけなのでは？って意見自体が的外れなんだよ

>>171

163二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:41:10

レス表示されたら既にイイネついてるのおもろ

164二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:41:21

オルフェが絶対王者ならミスターシービーも絶対王者だろ

165二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:41:45

>>160

オルフェと人気二分してたのってキズナだったと思うんだが

>>166 >>167

166二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:42:23

>>165

うわあああ高級阪神だあああああああ

>>170 >>172

167二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:43:11

>>165

だよなぁ

JCのオッズのことかと思ったけどオルフェ2.0のルラシ5.4のジェンティル6.6だし何の話をしているのやら

168二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:43:17

まあ12世代周辺はバチバチにやりあってて高水準の群雄割拠だったし
全員安定感あるとは言い難いような勝つときは勝って負けるときは負ける戦績の連中だったからな

169二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:43:40

>>1消えた時用

170二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:44:08

>>166

確かにキズナと同期の牝馬推しだったけど違うよ！？

>>173

171二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:44:32

>>162

その後メディアを絶対視するような人がいたように思えたけどそれはどうなん？

自分が文盲なだけなんかね？

>>176 >>186

172二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:44:49

>>166

キズナが武豊とのコンビありきで当時人気だった話を雑に高級阪神扱いしても荒らせないよ

>>174

173二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:44:58

>>170

高級阪神が一丁前に人語喋りやがって

一生自演だけしてろカスが

174二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:45:40

>>172

もう既にオルフェsageで荒れてるスレの住民が何を言ってるんだ？

175二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:46:02

本格的に会話できないやつ現れたな。今起きたんかな

>>184

176二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:46:22

>>171

メディアは絶対王者扱いしてたぞって意見に対しての反論が全部個人の感情論だったからそりゃメディアの言う方が正しいって強調もされる

>>181

177二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:46:30

絶対王者か否かはオッズに現れると思ってる
一年一番人気が続けば絶対王者だ
二番人気が続いたらそれは〇〇が居なかったから勝てたとか、〇〇に不利が有ったから勝てたとか思われてる証拠
俺はマックイーンが一番それに当てはまると思ってる
案外負けてるけど皆んなが絶対王者と思ってるから一番人気が続いた
実際勝つかどうかなんてよりそっちのが大事
タイトルホルダーは全く違う
あの馬は終ぞGIを一番人気で勝ってない
ちょっと負けて二番人気に落ちる馬なんてのは絶対王者じゃ無い

178二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:47:14

じゃあオルフェもキタサンもナリブも全員絶対王者でいいだろ！！！！！！！カス共！！！！！！！

>>179 >>180

179二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:47:54

>>178

だから>>24が省いてるのがおかしいだろって流れがずっと続いてるのに何言ってんだオメー？

180二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:49:06

>>178

みんな時期に注文付きはするけど本当に異論がなさそうなオジュウですら時期に注文付くこと考えたら別にそれでいいと思う

逆にいいや違うって主張したい奴らは何が気に食わないのか…

181二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:49:21

>>176