アリスは「悲しみ」や「恐怖」や「絶望」の感情を削除しました！

失う悲しみを
乗り越え勇気を生む源たる恐怖を
乗り越えるべき絶望を
それを捨てた者は、仲間の悲しみを、恐怖を、絶望を、そして立ち上がり再起する勇気を失うだろう
偉大なるかの男爵の言葉を借りるならば、「勇気」とは「怖さ」を知ること。「恐怖」を我が物とすることである。
「恐怖」「悲しみ」「絶望」無くして勇者は成り立たない……

>>39

35二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:19:40

そういう勇気は匹夫の勇、本当の勇気とは別の物だ

36二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:21:35

>>1

勇者になる事も不要じゃ無いかな？（感情を失ったAL-1S）

37二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:24:25

>>33

合理的な行動はね時に最悪の結果を生み出すんだ

リオの件で理解はしているだろう

もし理解が出来てないなら

ギンガ団を思い出すんだ

脅威と思われた主人公を追放した団長や、

世界から感情を消し去ろうとしたボスから

どう思ったか教えて欲しい

38二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:35:16

悲しみがあるからこそ人は命や絆を尊く思えるし、

恐怖があるからこそ人は勇気を振り絞れるし、

絶望があるからこそ人は希望を願える。

どれか一つでも欠けたなら、それは人でも勇者でもなくただの化け物。

排他され、討伐される存在。

>>33の状態がそれを証明しているんだ……。

>>114

39二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:40:13

>>34

40二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:49:10

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:50:14

うーん…こうなったらこの状態でも勇者になれると実体験をもって証明しなければなりませんね
とりあえず今は特に世界を揺るがすような危機は起こっていませんし日頃の行動から心がけましょう！
とりあえずこなせそうな誰かの仕事は手伝いましょう！何事もまずは小さな事からコツコツとやっていく、それは勇者に限らず全てにおいて言える事です！

42二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:58:10

みんな自分なりに勇者を目指そうとしてる女の子にボロクソ言うじゃん…

>>43 >>44 >>49 >>50 >>105

43二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:02:12

>>42

勇者としては失格だよ

兵器としては傑作だよ

44二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:04:20

>>42

ダンガンロンパのカムクライズルに

一歩近づいたみたいなものだからね

45二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:06:44

捨てて正解って言っちゃってるのが魔王なんよ

46二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:12:57

TSCでの教育だけでは無理があったか…

47二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:22:02

魔王の様に独りで戦う分にはこれでいいんだけどねぇ…
誰かと共に戦うのであればこれはいただけない…分かり合えないからね

48二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:44:36

おい誰かFate/StayNightの全年齢版もってこい

49二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:56:05

>>42

感情を捨てるって

基本的に闇堕ちかラスボスだもん

その代表的な例の

ココロ不要って考えた壊れた機械

>>51 >>55

50二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:17:35

>>42

そりゃ心を捨てようとしてるというか捨てたんだから止めるよ……

51二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:19:32

>>49しかもこれ

「夢も見ないご飯も食べない」

そんな相手はカービィの敵じゃなかった

みたいな事言われてるからな

これと同じなんだぜアリスちゃんよぉ

>>54 >>55

52二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:20:32

切り捨てた影響が出ない限りは分からないんだろうけれどなぁこれも
少なくとも、なにかいつか周りが違和感覚えていっちゃいそう

53二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:21:55

はい！アリスは優しい世界を作ります！先生！おんぶしてください！！

>>56 >>57 >>59

54二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:22:16

>>51

そういえばカービィも"勇者"でしたね(トリデラ)

55二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:23:28

>>49

>>51

アリスは何も全ての感情を捨てた訳ではありません

喜びや怒りや悔しさや愛情や使命感はちゃんと今まで通りです

>>60 >>61 >>64

56二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:24:15

>>53

そういやミケラもそうだったんだよね　

なお作中で「自分の半身（心）すら救えない奴が世界救えるわけねーだろ」みたいな事言われてるという

これ聞いてアリスはどう思う？

57二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:25:15

>>53

愛する妹のような救われぬ存在を救うために

迷いを棄てた挙句その愛まで棄てた男ｶﾅｼｲ…

58二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:26:43

「勇者」から「戦士」に格下げされた決定的な瞬間だな
まぁ、勇者の隣にいる分には優秀なんじゃないか？

59二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:27:20

>>53

アリス的に言えば

世界を救う存在になりたいからケイを棄てるみたいな事してんのかこの神も…

60二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:28:07

>>55

カナシミを捨てる（失うと）と人格崩壊するらしいよ

61二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:29:00

左のコマを見てくれ

>>55

62二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:29:22

感情の負の側面を捨てた存在に対する周囲の反応はこのスレでわかるよね
たとえアリス本人が問題ないと叫んでも、そして実際に問題がなかったとしても
それが受け入れられるかは話が別なんだ

63二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:32:22

ちなみにこの映画（インサイドヘッド）だとカナシミがあるから他人のカナシミを理解できる&寄り添って慰める事が出来るって描写されてるから
カナシミか無くなったアリスだと他のゲーム開発部の誰かにカナシミに支配されても理解できないし慰める事は不可能になるね

アリスだけが理解できる、慰めてあげたと思い込んでるだけで

64二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:32:32

>>55

ひとつ聞いてもいいか

ケイについて今どう思う

>>66

65二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:33:48

反例がゴロゴロでてきて笑ってしまう
昔からテーマとしてはポピュラーなんだな

66二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:36:03

>>64

ケイは今も大事な仲間です

>>68

67二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:37:44

エルデンのミケラの末路とインサイドヘッドという作品だけでこのアリスの主張は破綻しまくってるって事がわかる

68二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:38:23

>>66

聞き方を間違えたそのケイのメモリーの入った

ロボットについてどう思う

69二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:38:50

アリス…動線は分かるよね？フラグ管理も分かると思うけどアリスがやったことは喜びや怒りに繋がるフラグを消したんだ…世界を滅ぼす魔王を物語前に消したら勇者は生まれない

70二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:42:37

モモイ、ミドリ、ユズ、ユウカ、先生、その他アリスと面識がある人達、今のアリスを見てどう思う？

>>71 >>78

71二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:44:56

>>70こんな感じ

72二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:45:05

人は悲しむからこそ成長するんだぞ、あと絶望を乗り越えるイベントスキップしちゃスチル回収できないぞ

73二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:47:14

「自分の死さえ無感情」

このアリスは確実にこれになるな
覚悟を決めたとか運命を受け入れたとかじゃなく
それこそ「TVゲームで負けた」くらいの感覚で

>>77

74二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:47:42

ぶっちゃけシャンクスみたいに
悪い意味で前向き
(頂上戦争後ルフィ、ウタへの対応)になりそう

>>75

75二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:48:46

>>74

まてよ　シャンクスはちゃんと悲しみの感情はしっかりあるんだぜ

つまりアリスはもっと酷い事になる

76二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:48:55

いわゆる哲学的ゾンビの話じゃないか？
悲しみ怒り恐怖を感じないが理解しているロボットに勇者は務まるか

"青春の物語"のキヴォトスでは間違った勇者でも、救いのないハードコアテクスチャならそんな勇者もアリ

77二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:48:58

>>73

>>11の絶望さんみたいな感じか

>>81

78二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:51:52

>>70

勇者モモイならさっきヴェリタスとエンジニア部にすっ飛んで行って色々あって地下生活者と対決してるぞ

>>82 >>88

79二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:52:09

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:53:09

そもそも本当に不要なら最初から生物に備わらないんだ
そして生物の進化は下手なAIより合理的なんだ

81二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:53:14

>>77

あの人も使命に向けた

人生ロールプレイみたいな感じ

82二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:54:00

>>78

何で地下生活者が出てくるんだよ草

お前今回のアリスの件とは何も関係無いだろ

>>83 >>85 >>87

83二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:54:51

>>82

デデデみたいなやつでしょ

>>87

84二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:56:20

半端に感情残ってる方がグロいまである
サンジの兄弟じゃんこれ

85二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:58:51

>>82

あのクソ雑魚ナメクジでも死の恐怖を消さずにいたんだぞ…心折れて引き籠ったけど

86二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:00:35

面白いのがこれまで上げられてきた反例のほとんどが最初はアリスみたいに「特定の感情が無い方が上手くいく」って考えたけど最終的に大失敗してるってところ
例:のび太（ドラえもん）、ミケラ（エルデンリング）、ジャッジ（ワンピース）、ヨロコビ（インサイド・ヘッド）

87二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:01:52

>>82

>>83みたいにとりあえず殴ったら情報や

改善策はきそうだから

88二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:03:30

>>78

モモイがいなくなってたので探しに行ったらモモイが地下生活者？とかいう人のせいでこんな姿になってしまいました

これは大変です、一刻も早く何とかしなければなりません

待っててくださいねモモイ、アリスがどうにかしてモモイを元に戻します

89二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:04:52

たとえ大衆に勇者と認められなかろうが少数のものだけでも勇者だと思ってくれたらそれは勇者だ
大賢者ケイと共にその命と引き換えに無名の司祭を絶滅させた勇者天童アリスの墓を独り参りながら私は今日もアリス様達へと感謝を捧げるんだ
ゲーム開発部に見捨てられても大衆に排斥されても前を向いて戦い抜いたアリス様とケイ様に永久に尽きぬ感謝を

90二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:05:17

陳腐になってきたな

91二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:08:25

無感情なキャラが結果的に英雄になってる例とかないの？

>>92 >>93 >>102

92二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:12:36

>>91

特撮だけどナーガ·レイ(ヘビツカイシルバー)とか

感情を捨てた種族とかだったはず

93二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:16:09

>>91

…一週目の621とかか？もしかしてだけど

>>98

94二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:19:26

このレスは削除されています

>>95 >>97

95二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:22:06

>>94

それとこれは話が別では

>>96

96二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:23:00

>>95

確かに。

97二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:23:47

>>94

改めて先生って羞恥心どうなってんだ

98二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:31:22

>>93

終盤の621は意外と感情を取り戻してそうな描写あるからこのアリスとは逆だと思う

>>100

99二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:34:11

ただのマシンは人が使わなきゃいけないんだよ
そうでないならもっと非ヒト的知性体を極めろ

やっぱ人間いるわ

100二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:44:15

>>98

でも最終的にゴスやエア…ラスティやカーラを裏切ったり止め刺したりの躊躇の無さはな…一週目ならほぼ一本道だし…

二週目からは逆だと思うけど

>>101 >>103 >>104

101二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:47:16

>>100

火ルートはウォルターからの依頼を愚直にこなしてて感情をあまり取り戻せてない感じある

>>103

102二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:49:12

>>91

感情が無い訳じゃないけどフリーレンも一部の感情を理解してなかったけど英雄になってヒンメルの死後に後悔してるからなぁ

まあ、そもそも勇者ヒンメルが居なかったらずっと森の中だったかもしれんけど…あれ、なんかデジャブ

103二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 03:01:00

>>100

>>101

チャティの死を寂しがったりはしてるしなぁ…

ラスティからも「背負ったようだな、戦友」って言われてるし、これがただなんの葛藤もなく愚直に仕事してる奴に言われるセリフだとは思えない…

104二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 03:07:20

>>100

あの躊躇のなさは感情とか取り戻した上で覚悟完了してたってことだろ

105二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 03:09:52

>>42

メイドアリス引けてないんだなとしか

106二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 07:31:15

悲しみや恐怖や絶望を捨てた所で実利面での不都合はほぼないかあった所で大した事無いでしょう

>>109

107二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 07:36:18

なんかちょうどいいのあったわ

ネガティブな感情にもちゃんと意味がある | よみもの.com | 誠文堂新光社 勉強での失敗、友だちづきあい、コンプレックス、将来への不安・・・。学校では教えてくれない人生の逆境を乗り越える方法を伝授！　本書の刊行を記念して、本文の一部を公開いたします！「目次…43mono.com

108二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 07:45:32

悲しみを捨てたら何かを失ったときに何も思わなくなってしまう、そんなのはただの機械だ、勇者ではない
恐怖を捨てたら引き際を見誤り大切なものを、仲間や自分の命を失うだろう

109二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 08:15:34

>>106

上で挙げられてるワンピースで普通にあったじゃん

110二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 08:50:24

分からない神秘に対する恐怖が知恵の源だったりする、つまり無知から来る
理性的な内省から来る勇気はこれに根差し、恐怖への克服となる
一方でこれだけでは冷たく無関心になり、恐怖を知らず勇気を認識出来ない

もう一つが本能から来る勇気で、魂の気概と言えるものが活動させた本能の解放とも言えるもの
一方でこれだけでは無謀な蛮勇となり、虚栄心の増長に勝利は掴めず失敗になる

勇気とは知性との結び付きにより高まる感情で本能的でもあり怒りを制御した総合的な高尚なもの
とか勇気の二元性を説いたのはプラトンだったかな

111二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:22:25

ここまでモモイ以外誰もアリスに文句言ってない辺り少なくともミレニアム内では普通に受け入れられてると見た

>>115

112二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:36:15

>>1

"いや…言うべきか言わないべきか分かんないけど…言うよ。 "

"私ねアリスと一緒に冒険してて一つだけ後悔してることがあるんだ。"

私…アリスを叱ったこと一度もなかったよね。もっとちゃんと叱っておくべきだったんだ。自分の勇気のなさが情けない。"

"正直ね…ずっと…どうすればいいか分からなかったんだ。世界を滅ぼす兵器だったアリスにどう接していいのか

どこまで踏み込んでいいのか…。

だけど…モモイが反転した今こそ勇気を出すチャンスかもしれない

だから…叱らせてもらうぞ

悲しいんだろ？ゲーム部の皆が居なくなって！

悲しい時ぐらい大丈夫なんて言わないでちゃんと悲しいって言いなさい！

悲しい時に悲しいって言えない人間なんて人の痛みが分からない魔王になっちゃうぞ！"

113二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:58:07

???「ヒッヒヒヒ、これが小生が考えた天童アリス復元計画です」
???「ん、問題はないと思う…失敗したらその時点で撃つ」
???「ヒィィィィィッ」
???「うへ～それにしてもモモイちゃんだっけ？凄い行動力だよねぇおじさんには真似できないよ…私達3人の恐怖・悲しみ・絶望を基に"感情を与える弾丸"を作るなんて」
???「前の彼女もそうだった」
???「小生とのゲームの勝負で散々煽られましたね…」
???「…ところでさ、自慢じゃないんだけどおじさん印の絶望弾って普通じゃ耐えられないと思うんだ…自〇とかしないよね？」
???「…小生の"死への恐怖"が恐らく許さないと思います」
???「じゃあ誰かを傷付けたり…」
???「ん、私の"悲しみ"が止める」
???「…生き地獄かな?」

>>116

114二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:52:52

>>38

（化け物が勇者になっちゃ）いかんのか？

115二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 21:00:24

>>111

避けられてる、最悪見放されてるだけだと考えられる

「言われるうちが華」

116二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 08:04:46

>>113

地下ちゃんはこんな事しない！

117二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 19:12:55

モモイと地下生活者って喧嘩友達になれそうだと思うんだ…シナリオライターとしてあーだこーだ言いながらバーカバーカやチートだチートとか言い合いながらゲームして…モモイが地下生活者の手を引いてゲーム開発部に連れてくんだ…
そしてミドリに「元居た場所に返してきてお姉ちゃん」と言われて傷付く地下生活者…見たくない？