信長のシェフ読み終わった

1二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:34:39

後世の歴史家が頭抱えそうな人間

2二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:37:15

ノッブお抱えの精鋭忍び部隊とかの考察とかもされてたりしてｗ

3二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:37:46

宣教師たちから調理法を口伝で完璧に再現した織田家お抱えの天才料理人説

由来は不明だが海外から渡ってきた料理人説

4二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:39:12

織田家隠密の台所衆頭領だぞ

5二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:42:26

信長について行って各国との外交場面でも活躍するだろうし絶対相手側の国の歴史にも残ってる謎の大男

6二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:43:32

絶対にあり得ないけどタイムスリップしてきた未来人だと考えると一気に辻褄があうって歴史家が頭抱えてそう

>>8 >>38

7二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:46:48

この先の歴史はどうなるやら
信忠やその子孫が早逝して側近が権力握る曹操ルートに行かん限りまぁ安泰だろうが

8二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:47:48

>>6

もうタイムスリップ説を採用した漫画が刊行されてそう

>>12

9二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:49:16

「とある国(未来の日本)では～」とか「(数百年後の)南蛮発祥の～」とか平気で言うから武将の日記に発言が記録されてた日には後世の歴史家が頭抱えること間違いなし

10二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:49:48

和食の概念こわれる

11二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:51:43

抹茶不楼都が茶道において伝統的な形式であることは知っているな？
あの千利休もケンと共に振舞った記録がある

>>18

12二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:52:13

>>8

タイトル名：信長のシェフ

13二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:55:55

歴史家「織田家のお抱え料理人なのに唐突に武田に出没したりそこから上杉に贈られてそのまま織田に戻っていったり何なんだこいつ......」

14二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:56:14

本人は未来人だったこと隠さなさそうだし
一級資料のあちこちで未来人と言っていたことが記録に残されてそう

>>26

15二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:11:59

彼の謎の料理技術は弟子たちに受け継がれるのかしら.....

16二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:13:20

堺から情報を得た、とあるが堺にその資料が見当たらないという

17二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:21:41

現実でもこういうバグ枠いるよな
誰だっけインド人の数学者。「神様が答えを教えてくれる」って人

>>31

18二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:27:33

>>11

あれ夏の真っ最中に川縁に浮かせる形の茶席作って

「抹茶に"浮かせる"型でアイスをのっけてる」んだよな・・・

しかも名前がフロート（float=浮かせる）という、研究家頭抱えてる

19二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:36:05

この辺のエピソードも頭おかしいって！

>>41

20二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:41:13

光秀さんの反乱も後世どう解釈するかは気になる
誰か日記みたいな形でどういう経緯か残してくれたらわかりやすい気もするが

21二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:44:13

背格好が近いってネタも使ったし弥助と同一人物説まで出てきそう

22二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:50:35

ケンの戦国時代において他を圧倒する料理の腕と知識に価値を見出している信長の元だからこそというのはあるけどマジでやりたい放題やってて草生えるわ

23二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:11:56

未来人を自称して実際に博識さを発揮したとなるとカリオストロ伯爵みたいなポジションになりそうだが
その枠にしては実益というか実務の成果が多過ぎるんだよな

24二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:36:29

実在が疑われるだろうに敵側にも存在を示唆する資料が

25二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:14:40

まず一次資料から織田政権における食卓外交と諜報を担う部門として台所衆がありその頭領が小田賢信なのは間違いないだろう
しかしこの小田賢信の出自については謎につつまれており海外の情勢や文化、料理技法に精通していたことから海外から宣教師と共に来日した外国人説、あるいは小田の性と信の諡から織田信秀の庶子であり信長の弟であるという説、荒唐無稽なところでは未来から知識を持ってやってきたタイムスリッパー説など様々な説があるがどれも確証は無く今でも議論の対象となっている

26二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:17:34

>>14

まあ果心居士が幻術とか使ってたみたいなのと同じ扱いだろう

当時としてはそうやって自分を特別に見せようとするのが流行ってたんだろうね

27二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:31:01

ケンという名前で市井に紛れていた男を急に織田信長が直々に迎えに来て一時的にでも小田賢信を名乗ったとかいうどう解釈しても素性が明らかになったら後継者問題とかに大きな影響を与える存在としか思えない男

>>29

28二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:35:51

信シェフ世界線の未来の掲示板じゃ絶対タイムトラベラー説ネタで盛り上がってる
ケンの身長は資料によると〇〇cm、この数値は現代日本人の平均に近い
なんだこれはたまげたなぁ
みたいな感じの

29二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:39:18

>>27

信長の料理番をして常に傍に置いていたとかよほど信頼がないと無理よこんな待遇、ならもしかして血縁者？後継問題とかあるから別の名前名乗らせていた？賢信の信ってそういうこと？は割とあり得る考察ルートだと思う

>>61

30二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:43:08

> 小田賢信

名前がもう重すぎなのよ……

あと位も超高いし

信長なんてこんな色々意味の重すぎる名前と位与えちゃったの！？ってなる

でも織田の武将たちが後から知って反発するイメージがないのは何故なんだぜ

>>62

31二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:43:32

>>17

ラマヌジャンか

現実でケンに相当する偉人を考えたけど、ラマヌジャンよりかレオナルド・ダヴィンチやニュートンが近いかな

ダヴィンチ…画家としての名声を筆頭に医学科学軍事、やれば何でもできる天才で未来人説もある

ニュートン…万有引力が有名だが、こちらも科学に限らず理系なら大体万能の人で数学の業績も数多い。意外と政治もイケる

どちらも、何かに手を出せばとりあえず出来てしまうタイプの天才。

>>33

32二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:46:25

なんなら息子も信一郎っていう、もうこれ一門衆だろ！

>>35

33二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:46:40

>>31

ただケンもノッブに言われたことなんでもやってるから天才と言えば天才なんだけど、

異常な料理スキルで全部ブッ倒してるだけだからまたちょっと違うんだよな

あと活躍分野が学問方面じゃなく策略・調略・隠密だから後世の評価がちょっと想像できない

たぶんこちらでいう「ニンジャ」かそれ以上のスーパーマンかチートお助けマンとして扱われてるんじゃないか

34二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:51:22

未来の料理を作っていたといっても現物を後世に残しているわけでもないし
武将の日記に今日はケンが「特定の国名」で生まれた「特定の料理名」を作って形状はこうであったと詳細に書き記すかは謎
「ケンがまたよくわからん南蛮料理を作った。美味いかったぞ」程度では

ケン本人がガチなレシピ本を書き記したらまた変わるかもしれないけど

>>36 >>40 >>42 >>44 >>78

35二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:51:53

>>32

歴史家「料理人なのに息子に『信』の字をいただいているとかどういう関係……？」

>>43

36二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:53:51

>>34

公家は間違いなく梅酒の泡ソースの伊勢エビや、抹茶のカステラについて書くだろうし

料理名分からなくてもどんなものが出たか書く人は結構な規模になるのでは？

37二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:04:09

「(その性格じゃ)おぬし長生きできへんで」という真っ当すぎる津田さんの忠告
だがケンには料理があった

38二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 04:41:50

>>6

信長が死んでないから未来（現在）もだいぶ変わってるからそれはそれで辻褄合わなくなって

異世界から来た説が真面目に議論されてそう

39二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:43:47

とりあえずこの世界線の日本の時代小説では御庭番衆が台所衆に置き換わってて
クナイや手裏剣の代わりにピザ生地を投げる。逃げる時は煙玉じゃなく鍋から胡椒煙を出して逃げるんだ

>>46

40二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:02:35

>>34

明智取り仕切った宴会の献立が残ってるくらいあの時代の人って筆豆だから普通に残ってそう

41二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:20:50

>>19

信長の案を実現する構図

42二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:30:01

>>34

金太達が普通に残してそう

43二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:52:49

>>35

普通に考えるとケンは織田の遠縁だったのが、勲功認められて庶流として家を興した説

ワンチャン「マジで正親町天皇のご落胤だったんじゃね？」説

一休さんもメジャーになってから、ご落胤説が後付けされたっぽいし

>>49

44二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:00:28

>>34

レシピ集は残すんじゃない？

弟子とか子供達も居るし、信長が食卓外交と文化・技術立国を目指しているわけだし

>>51

45二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:07:21

未来の創作界隈でノッブ並みに便利なフリー素材化されてそう

>>48

46二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:08:13

>>39

玉ねぎを使った催涙弾とか普通に持ってそう

47二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:24:14

レシピだと本願寺(ようこ)側も大概やばそう
分量が大事だから再現性のために自分用メモとしてのレシピくらい作っただろうし炎上前に自分で持ち出しただろうから普通に現存しそうだし

48二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:37:43

>>45

料理面を推すなら、南蛮渡来の金髪巨乳シェフ

調略面を推すなら、ポニーテール巨乳くのいち

やっぱ複数人説を採用すべきだな（ニーズ的な意味で

>>54

49二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:25:44

>>43

というか日本人って貴種流離譚すきすぎるな笑

他の地域にもそこそこあるけど、物語の主人公的な大活躍した人物をやたら「さてはこいつ貴種だな」にしがち

>>63

50二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:42:00

「信長のシェフ」の世界では、ケンやようこが西洋料理の発展の成果だけを突然日本に出現させたために、西洋料理の本来の発展過程の樹形図（スキルツリー）がいたるところで寸断・消滅して、料理界の歴史が大きく改変されてそう。
緊急避難的な行為であったことは認めた上で、これが本当の「未来ドロボウ」（藤子・F・不二雄）ではないかなとも思う。

>>57

51二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:54:45

>>44

ケンが自分でレシピ書いた場合

なぜか変体がなはなく現代ひらがなばかり使用、なんならカタカナもある、明治期に発明された翻訳語とかもある、そもそも書き方が楷書

で下手に現存したら未来人説補強されそう

52二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:59:34

多分ビタミンとかの発見は「こんなの見つけたけど、昔のケンって人が言ってたらしい効果に似てるな〜。よし！それにあやかってコレはビタミンと名付けよう！」
みたいな経緯を辿ると思う

>>57

53二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:59:48

ケンの墓とされる場所には例の大鍋が逸話付きで若干神格化されつつ残ってそう
修学旅行生や観光客が実際に持ってみて「こんなの戦の度に持ち運んでたとか絶対嘘だろ！」って突っ込むまでがお約束

>>56

54二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:07:15

>>48

おい待てなんで巨乳ばっかなんだよ、背が高いんだから巨乳にきまってるだろ？バカ言え長身スレンダーだってありだろうが

>>58

55二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:13:25

ケンはイチモツが大きそうだから女になったら巨乳そうだというのは共通認識
…夏さん頑張ったなぁ

>>59

56二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:39:43

>>53

弾痕が残ってるのを見て少なくともそこに銃弾が当たってた事実に戦慄する学生たち

57二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:53:37

>>50

しばらくは信長の外交上の機密情報として料理のメニューや調理技術は秘匿されるかもしれないが、やはり次第に公開されていくだろうし。

>>52

「JIN-仁-」のように医学界においてペニシリンの前後の技術ツリーが丸ごと消失するような事態よりはましということか。

最終回で南方先生は自らが歴史を改変した後の世界に「帰還」していたが、東洋内科が増えるくらいで済むかなぁと思う。

58二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 22:00:03

>>54

たとえスレンダーでも、長身女性キャラは出るとこ出てないとでデザイン的に、ってキムタカか誰かが言ってた気がする

59二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 22:23:44

>>55

すっごい下世話な話なんだけど、ケンと夏さんが致したときの体位が気になる

日本はもともと、日本神話でセキレイが致した様を見て国生みが起きたので後背位が本来の体位のはず

正常位は宣教師が伝えたなんて俗説もあるが、当時の性風俗や常識から二人がどんなプレイをしたのか、

極めて学術的な興味が尽きない

60二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 22:59:18

そういや、掲載誌のせいか評価の割にびっくりするほど薄い本は少ないけど、
今年の夏はケンノブ本とかあったんだろうか

61二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 23:42:47

>>29

息子の名前も信一郎で「信」の字もらってるし織田家の落胤としか解釈しようがない…

62二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 23:53:25

>>30

無茶振りは普段ケンが防波堤になって受け止めてくれてるし、上様が何考えてるか分からない時の通訳としても重宝するしでケンに出奔されると皆ガチで困るんだ

名誉欲や功名心もないし武将でもないから出世コースに競合しないのも大きい

>>65 >>67

63二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 01:01:07

>>49

まあ、時代によっては、そもそも字が読めるとか歌が読めるとかの教養を持ってたら

貴様、貴種か？ってなる

64二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 10:09:02

賢信の読みが後世でカネノブになっててケンと別人と解釈される可能性

65二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 10:50:21

>>62

出世コース競合する井上さんですら無茶振り勘弁してってなってたしな…

66二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 11:54:37

この世界線の大河ドラマは毎回ケンのキャストが日本人か外人かでスゴい揉めてそう

67二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:04:36

>>62

可成「いや無欲なのはいいけど功績があったものに恩賞与えなかったって噂になると沽券にかかわるんだよ」

ケン「んじゃ畑ください」

思えばこの時点で『武士は名誉を重んじるけどケンはそこには無頓着』ってことが示唆されてたのかな

68二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:29:19

ド珍説としてケンの正体は織田信行（信長の弟）だったんだよ！謀殺されたと見せかけて別人として生かされてたんだよ！とかありそう

69二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:37:31

日本の料理史でケン以前と以降で日本料理が別物になるから
BK(before Ken) AK(after Ken)とか言われそう

70二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:41:42

今更だけど名作だよな〜
もう連載してないのが淋しい

>>75

71二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 21:27:21

ケンがどこから生えてきたのかは
近衛家の子息だったとかいう話が見つかって納得するだろ
上洛した信長が尾張に帰ってきてケンが料理頭として急に湧いてきた
ケンは朝廷に居たんだよ

72二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 08:12:57

ケン未来人説にしろ、ケンが生きた世界の現代ってどんなのだったかという考察も捗ってそう
ケンの世界では生まれない国もありそうだし

>>73

73二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 08:50:07

>>72

漫画の終わりから現実のいまにはつながらないだろうし

ケンは異世界かパラレルワールドから来た人ということで

SFが死んでないどころか真面目な研究対象になってそうな未来に繋がってそうではある

74二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 10:42:07

「ケン」とは信長の「剣」であり「権」であり「間」であり「献」であり「犬」である事を示す集団の事である

75二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:07:23

>>70

第二部としてケンとノッブのその後の活躍を見たいという気持ち……

いやそんなの絶対蛇足だ信長のシェフは本能寺で終わったんだという気持ち

心がふたつある～

とりあえず妥協案として作者にはおまけ漫画をもう１０篇くらい書いてほしい

あと副読本とか出してほしい……

76二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 15:31:30

明国・南蛮編はほぼゼロからの資料集め直しで、さすがに気の毒すぎる
やはり漫画TIMESか、それとも乱あたりで年に一回くらい、
本能寺後に残る国内勢力とのやり取りを、各家ごと集中読み切りスタイルがうれしいかも

北条、長宗我部、大友、島津、伊達、最上あたり見たい…見たくない？
あと前にも語られてたノブは関東平野どうするの問題とか

77二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 16:20:26

ノッブの日記で「謙信とこっそりあってきた。考えが合うと思ってたけどあいつはワシの理解者になれなそうだった、残念。あとケンが自分は未来から来たとか言い出した、何を言っとるんだあいつは」みたいなこと書かれてたらどうしよう

78二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 16:27:07

>>34

秀吉あたりが

「今日はケンの作ったしゅうくりいむを食べた、甘くて美味しかったが手が汚れた」

とか日記に書いてたら混乱するよね…