織田サーと円卓サー

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:08:16]

内ゲバ発生したらカムランしてサークル主が悲嘆に暮れてるのと内ゲバ発生したら真っ先にサークル主が死んでサルが大体ぶちのめすのが特徴

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:10:53]

円卓サーはドロドロしてるけど織田サーは殺し合う時はカラッとしてるから…

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:17:08]

イカれたメンバーを紹介するぜ！
ノッブを殺してノッブを越えようとしたサル
自分の手で理想のノッブ生み出そうとしたミッチー
「一番姉上を理解してるのは僕」と言い放ち嬉々として椅子になってるカッツ
以上だ

凄いな。森くんがめちゃくちゃまともに見える

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:18:18]

>>3

ノッブはまあ猿はワシ殺しに来るじゃろうなぁって思ってたっぽいし…

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:20:19]

>>2

そうかなあ……(ミッチーを見ながら)

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:22:05]

>>3

サルが殺しに来ると思ってたしサルになら首渡しても良いと思ってた

なんかミッチーが来た

[7 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:22:13]

>>3

ぐだぐだジパングに出てたゴローちゃんってやっぱり穏健派だったんだなた

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:24:12]

>>3

森君はノッブ個人に対する執着とかはほとんどないからね

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:24:46]

最後はカムランするけどカルデアだと割と気安い円卓サー
織田サーはなんだろ、光秀と秀吉はジパング見る限り喧嘩するけどあんま仲悪くないっぽいしノッブ抜きなら(ほぼ信長の話しかしないカッツは省けば)割と回りそうなのか…？

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:26:53]

森くんは仕様書通りの狂人で他はバグっただけだから

[11 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:27:48]

本当にカリスマB-はさぁ……

[12 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:28:06]

>>6

ミッチーは精神ギリギリだったところを天逆神にやられたっぽいからしゃーない

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:28:41]

円卓は我が王好きだけどそれはそれとしてドロドロしてる野郎共で織田は我が主好きだけどそれはそれとしてまあまあキモい野郎共だから…

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:29:37]

織田サーは部下間の管理をもうちょっと徹底できてたら・・・

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:31:02]

>>14

「声が聞こえんのにどう管理すりゃええんじゃ」

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:32:32]

>>14

荒木や松永みたいなのはどうすれば

[17 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:34:20]

これ何が最悪ってノッブはサル以外の声が聞こえない
ノッブの思考を理解出来るのはサルだけ
ミッチーはこの通りという

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:35:32]

>>14

松永ボンバーとか荒木とか森とかアンコントロールが多過ぎる…

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:36:02]

円卓サーはまぁ個人個人の感情は分かりやすい
織田サーはやらかしてるやつの心情が常人ではわからない

[20 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:38:42]

森くんでまともなら、柴田のじいちゃんとか織田サーならパーシヴァルなみの聖人じゃん

[21 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:40:49]

ミッチーはともかく清洲会議で割れるまでは織田サーもそんな悪くないから…

[22 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:43:25]

>>20

この人もカッツの口車に乗ってノッブに離反した人だけどな

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:46:19]

>>17

でもこのコマの時はミッチーの声聞こえてますよね

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:46:58]

>>20

>>22

そうなると森君パッパがパーシヴァル枠候補か？？

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:47:06]

ノッブ自体があんまり管理する気がないし、相手理解できないし、戦国の世だから利害で動くこと前提だしでな
そしてみんなが「理想の信長さま」を思い描きまくったので『魔王信長』（全てがあるゆえの虚ろ）に

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:47:12]

カッツとモーさんってサークル主への拗らせ方似てない？

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:47:48]

改めてこんな主君にも、カッツにも晴ノッブにまでその人柄と武略認められた森可成(森くんパパ)って何者なんだよ

[28 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:48:04]

>>23

難聴というよりノッブが現代人でミッチーとかがバブル語喋ってるから何のこっちゃわからんみたいな感じんだと思われる

普通に受け答えはするけどチョベリバってなんなんじゃ…的な

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:48:14]

>>26

全然違うくない？

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:50:13]

ベディヴィエールポジが蘭丸か

[31 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:51:08]

>>28

描写的にノッブの「聞こえない」は本当に聞こえてないし脳が音として認識できてない

サルと出会ったあたりから多少聞こえるようにはなってるけど

[32 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:51:31]

織田サーのまとも枠誰だよ
村井貞勝みたいな文官寄りの連中か？

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:51:42]

>>30

最後に大切な物を託される付き人ポジ

[34 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:51:53]

会話出来る→サル
言ってることがたまに分かる→信秀
何言いたいのかなんとなく分かるけど声としては届いてない→カッツ、ミッチーetc

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:53:51]

1人が突出したカリスマ持ってるとヤバいってこと？

[36 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:55:52]

>>8

正直なところ森くんとノッブって微妙に距離あるからね

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/18(日) 23:58:56]

>>34太閤伝で触れられなかったけど、限界したらわざわざ持ちに行く刀上げたクロカン、ノッブにとってどういうポジだったんだ…声聞こえてたんかな（「こんなクロカンわしにへし切返せ」）

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 00:01:58]

森くんは一部の層に刺さるノッブのカリスマもノッブよりヤバいサルのカリスマも効かないヤッスと同じ特殊枠っぽいね

[39 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 00:02:45]

>>2円卓の場合モルガンとかギネヴィアとかの要因もあるからね

織田サー、サルに対して思うとこあっても別枠感ある

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 00:03:39]

円卓は崩壊の原因複雑過ぎん？

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 00:07:04]

>>37

森家と黒田家にはノッブやサルのカリスマ突破する特殊体質でもあるんか

[42 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 00:10:09]

>>41

クロカンはちゃんとサルのカリスマ効いた

森くんとヤッスは知らん

[43 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 00:10:11]

こうしてみると余計にぐだぐだ世界の細川の倅が
どんだけノッブ強火担なのか気になってくるんだよな

[44 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 00:10:34]

完全には理解できないけど本人としては真面目に責務に取り組み、けれど上手くできなかったアルトリアと
理解できないことを前提として、最終的には「なんか駄目だったわ、是非もないよね」くらいの開き直りができるノッブの差なんかな

[45 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 00:11:00]

>>36

これ距離あるからカリスマ影響無かったのか

カリスマ効かないから距離保てたのかどっちなんだろうと思ってる

両方なのかもしれないけど

[46 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 00:13:49]

ノッブは特殊な層にめちゃくちゃ刺さるタイプのカリスマ
サルは最盛期は全方位ヤバい。洗脳じみたことしてくる

[47 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 00:14:10]

>>45

サルはともかくノッブのカリスマは刺さるやつの方が少ないからなんとも

明確に刺さってるのカッツミッチーサルくらいだし

[48 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 00:16:02]

狭く深く（拗れた憧れ込）のノッブと広く浅く（因縁込）のサルか

[49 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 00:19:46]

もっと早い段階でアルトリアが死んでたり逆にノッブが長生きしてたらまた両サークルの印象変わったりしてたのかね

[50 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 00:38:53]

森くんのヤベェとこ主君に対して思いじゃなくて、普段の生活態度の方なので……いや、とても素晴らしい文化人でもあるんだどね…DQNとも同時成立したばっかりに

[51 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 00:59:40]

ノッブは過程を端折って喋るのでサル以外には通じない
ノッブはサル以外の声が聞こえない
サルはノッブ亡き後の天下を見ているため遅かれ早かれノッブを殺しにくる
うーんこの詰み様

[52 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 01:09:45]

>>51

これにプラスしてノッブがパワハラ気質あるのがな…

ミッチー以外も不意打ちかます可能性あっただろ

[53 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 01:28:16]

ノッブ声聞こえてたら変わったか？　って言われたらそうでもなさそうなのがまた
円卓も円卓でどうすりゃ良かったんだか

[54 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 01:30:45]

>>53

やはり当主の座をカッツに譲って、選定の剣を別の人に抜いてもらうしか（グルグル目）

[55 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 01:33:44]

でもカッツだと義元に対処出来るか？っていう問題が…

[56 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 01:36:02]

マーリンが仕込んでるから結局アルトリアが剣を引き抜くしか無い

[57 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 01:39:56]

>>55

ノッブは才覚は文句無しなのよ

ただ声が聞こえないのがな…

[58 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 01:50:23]

>>7

穏健派ではあるけど、晩年のゴロちゃんは自分の腹掻っ捌いて自分の病の原因となった肉腫（寄生虫？）を織田を蔑ろにしたサルに送りつけたという壮絶な最期の逸話が残されてるのだ

[59 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 02:02:37]

弱小人斬りサークルも内ゲバだらけだったなぁ…

[61 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 08:45:48]

結局ノッブもサルも人の枠をはみ出し過ぎて周りがついていけずサークルが崩壊したんよな
人の世を治められるのは魔王（ノッブ）でも日輪（サル）でもなく人（ヤッス）だったというわけだ

[62 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 09:06:24]

内政はカッツ戦はノッブで役割分担できりゃあ良かったんだけどな
時代がそれを許さなかった

[64 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 09:28:58]

割と人外メンタルなりに人間臭いとこあるんだよなノッブ

帝都で森くん見つけたときもあいつの親父には借りがあるとかで見逃したり蘭丸似のマスター可愛いがったりで特定個人に執着してるし、自分並かそれ以上にヤバいお虎さんに引いたり

>>36の森くんが思ってたみたいに冷酷というか変なメンタルしてないっていうか割と人並な感性してる

まあでもそんなん大多数の人からしてみたら分かんないしノッブ本人も人の話分からん状態だから結局>>36の反応が全てだな

[65 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 09:31:43]

>>36

この時の森君13歳で父親と長男が突然一気に死んで家督を継いだってのと直接の上司はノッブの息子だから良い感じに距離があった可能性

[66 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 09:47:46]

だいぶ前にサルを円卓で例えるなら武勇功績でも最強なベディって言われてたなあ
ただサルの場合織田サーのサルってより豊臣サーの殿下な割合がデカい気もする

[68 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 09:54:55]

ノッブの事まじで大好きだけどそれはそれとして聖杯戦争で相対したらマスター捨てて聖杯戦争自体を乗っ取りして自分も敗北するリスク犯してでもガチで勝負する織田サーのやべえヤツ

[69 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 10:19:29]

太閤伝の最後の方しか描写ないけどヤッスって織田サーのことどう見てたんだろう…

[70 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 10:21:59]

>>68

ただの聖杯戦争での戦いじゃだめなんだよなコイツ……

あの日あの時のノッブと殺し合いしたかったから全部巻き込んで好き放題した

[72 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 11:45:37]

太閤伝がサルとノッブに焦点当てた内容だったから織田サー民的には大満足だったけど
豊臣サイドはもっと見せて欲しかったというか謎が謎のままボリューム増えた感じだったな……

[73 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 11:46:42]

サルに脳焼かれてないと思われる森くんからのサルへの評価が一方的に高いのがだいぶギャグ
サルはげんなりしてる

[74 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 12:21:21]

レッドラ読む限りノッブは「自分を目上に見てる人間」、特に「自分を神のように信仰する人間」の声ほど心に響かない感じだよね

だから自分の域に到りたいと野心抱いてるサルや、怖がりながらも「貴方の考えてることが分からない」とはっきり言ったかなめちゃんの言葉とかはよく聞こえる

[75 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 13:36:13]

某メガネ「憧れは理解からもっとも遠い感情だよ」

[76 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 13:49:27]

>>64

最初ら辺は「ノッブメンタルヤバくない？」と思ったのに蓋開けてみたら「彼奴ら(サルと景虎)に比べればまだ人間。他の人とチャンネル合わなかっただけの人だわ」になったからな

[77 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 13:57:40]

>>6

マジでミッチーが生えてきたみたいなノリだったんだ

[78 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:02:47]

サルにとっても自分を理解してくれてたというか自分より上だなと思えたのはついぞノッブだけだったからなぁ

[79 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 15:27:38]

ノッブのこと理解してたのはサルくらいじゃね？って見抜いてた森君なかなか観察力あるな

[80 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 15:50:22]

太閤伝での秀吉は生前やりたいこと全部やったという自負・自覚があってその上でノッブとの決着というか直接ノッブと殴り合う事だけはかなわなかったからそこに執着した感じだったね
多分FGOマイルームトークの聖杯に掛ける願いもそれに近い物になりそう

[81 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 15:51:35]

>>79

出力方法がバーサーカーなだけで森くんはぐだぐだメンツの中で上から数えた方が早い位には洞察力が有ると思う

[82 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 20:45:39]

>>79

全部理解できてる訳ではないけどノッブもサルも有能な主君だから懐いてじゃれ付く森君

完全にわんこ

わんこということはつまりガレスちゃんポジ…？

[83 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 20:51:37]

森「どっちも自分の好きにさせてくれるから良い主君だなー」
ノッブ、サル「「熊を手懐けるのは無理」」

[84 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 20:52:36]

ベディのポジってどちらかというと蘭丸な気もする

[85 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 20:53:47]

>>54

それだと織田家は発展しない（最悪他の武将に潰される）し、ブリテンはもっとひどい形で滅んでそうなのが

[86 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:09:12]

>>81

龍馬や以蔵さんのギクシャクした関係も薄々分かってたようだしな

[87 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:33:53]

一番双方に満足行くのが「サルがノッブ殺して天下取る」なのさぁ…

[88 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:45:23]

「あのような奴にこの日の本が治められるはずがない！」
「私が、私だけが信長公の理解者だった!」とどんなにミッチーがサルを否定してもノッブと茶々と森くんの証言で「ノッブを理解出来たのはサルだけ。ノッブ亡き後、天下を取れるのもサルだけ」というのが証明されるのがな

[89 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:56:04]

ミッチーは「全部捧げたのに報われなかった」というのもある

[90 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:15:24]

「ノッブの理解者は自分だったのにサルと出会ってノッブが変わったから殺す」だもん
どうしようもない

[91 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:17:59]

>>45

カリスマ効かないのは本人の気質じゃないかな？

殿下の下でも相変わらずだし

[92 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 00:26:15]

>>88

他ならないノッブ直々の発言だからな、もう覆しようがない

[93 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 00:30:08]

円卓サーは円卓サーだけど織田ファンクラブは色んな家臣がいるけどサークルが成り立ってるのは…

[94 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 08:30:05]

「お互い嫌悪してるとかは全然なくてリスペクトや憧憬や愛情まであるけど殺し合いになったらノリノリで殺し合う」
というやべえ関係性がサークルの姫(仮)とサークルメンの1人の間で構築されてしまったらそれはもうサークルとか
言ってる場合じゃねえのよ

[95 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 08:33:57]

>>74

「ふざけるのは許すけど舐めたら殺す」っていうノッブのやっかいな性質と併せると孤立待ったなしにしか見えねえ

[96 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 10:18:11]

織田サーは円卓サーに比べてノブ♥サル被害者の会的な側面が強い

[97 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 12:35:10]

>>9

円卓はそれぞれ反省したり、殺された側が別に殺した側恨んで無かったりするから今は仲良く出来てる

織田サーはとりあえずミッチーがサルに嫉妬しなければなんとか……

[98 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 12:42:15]

ミッチーがサルに張り合うのやめたら大分マシになるけど拗ねらせちゃってるからな…

[99 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 13:03:03]

他のサークル見てみると
・アルゴノーツ→脱落者自体はいたけど本懐は達成、リーダーの破滅はグループ内のあれこれとは別問題
・新選組→時代が時代な上粛清など厳しいルールが多くて瓦解するの目に見えてる
・十二勇士→基本的に安定してたけど部下に一人爆弾がいた上最悪のタイミングで爆発した

やっぱ円卓と織田サークラの原因要素多くないか？

[100 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 13:04:07]

円卓スレだったかでサルが士郎兼ランスロットでミッチーは裏切ったアグラヴェインって言われてて笑ったことある

[101 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 13:36:01]

>>99

新撰組は元々よせ集めだし皆んな別々の方向向いてるのにやり方手荒いからあれ早々に瓦解するのが目に見えてる

[102 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 14:03:51]

>>100

裏切るアグラヴェインはもう何もいいとこないんよ……

[103 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 14:05:03]

どちらかというと織田サーのサークラはサルなんだよなぁ……

[104 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 15:30:51]

じゃあサルがいなければ大丈夫だったのか？というと、サルいないとノッブが自分の性質に気付けないから長くはない状態になるし…

[105 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 15:36:51]

>>32

そこは米五郎左じゃねぇの

[106 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:16:40]

豊臣サーとかいう姫が強すぎて盤石だったサークル
姫脱退後は目も当てられない事態になるが

[108 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:31:48]

>>98

FGOのなかだけだと下手するとノッブへの激重感情よりあやつへの嫉妬を爆発させてる事の方が目立つ男

[109 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:34:14]

>>108

ノッブへの激重感情と同レベルの重いモンを向けられるサルはミッチーをそこまで意識すらしてねーのがまた哀れというか……

[110 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:52:20]

ミッチーはノッブとサルの２重カリスマ食らっておかしくなってる説

[111 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 17:10:06]

ノッブの乳兄妹なので織田サーの最古参かつ森くんの義父という中々おいしいポジションの池田恒興さん
まだ出てないけどケイ兄さんポジかもしれん

[112 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 17:12:08]

織田サーのマーリン枠は誰になるんだ…？

[113 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 17:29:05]

>>112

……父上？

[114 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 17:38:57]

>>103

というかサークル活動してるのがノッブとサルしかいねぇ…

正確にはノッブファンクラブの中に織田サー(構成員二名)があるみたいな

[115 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 17:48:04]

織田サーは2人もいるからいいじゃん
たぶん豊臣サーはガチ会員こいつしかいねぇぞ

[116 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 17:49:06]

>>115

弟とクロカンと半兵衛いるから…

[117 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:00:23]

>>115

そいつは気持ち悪いぐらいガチさが突出してただけで同格がいないだけでおるはおるから…

[118 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:01:03]

>>116

クロカンはガチ勢かなぁ

[119 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:06:44]

>>115

竹中と黒田と弟がいるぞ

[120 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:08:02]

>>118

殿下の悪いところを知ってなおお助けせずにはおられないんだからガチ以外の何者でもなくねぇか

[121 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:29:24]

>>120

あれは洗脳込みだったけど敵対するならそれはそれでガチだと思う

[122 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:32:29]

サルと弟とは兄弟仲睦まじいんだと思うけどカッツみたいな異常な重さではなく兄弟愛の範疇で絆ががっちり結ばれてるイメージ
まあ弟の描写が今んとこあまりないからめちゃくちゃ重い可能性もあるけど

[123 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:35:34]

僕のサークルの連中みんな「期待に応えなかったら殺す」って脅してくるんですよ…
祖父や父のようにはなりたくない…頑張らなきゃ…

[124 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:39:58]

豊臣を取り扱った作品だとクロカンと三成ってだいたい仲悪いからガチ勢はガチ勢でも気は合わなさそう
まあ三成と仲いい奴の方が少ないけど

[125 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:41:23]

>>122

経験値の事だから見えないクソデカ感情ありそうな気もするけど、秀吉推してそうだからそこら辺の関係史実寄りになってあんまり盛られないもありそう

[127 オオタニさん 24/08/20(火) 18:42:10]

>>124

[128 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:43:03]

>>127

この孤独なSilhouetteは…！？

[130 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:45:18]

>>127

三成にお前には人望がないって言った張本人さんじゃん

[131 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:45:40]

オオタニさん実は三成と特別懇意にしてた訳じゃないんじゃ無かったっけ？

[132 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:46:53]

晴ノッブはサークルガチ勢が豊富だけど本人がいなくなったら即崩壊した
お虎さんはそもそもサークルにそこまでやる気がなかった

[133 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:48:04]

>>129

>>131

三成の話する人は公式で二回も「友達いない」って言われてるのを必要以上に否定しすぎじゃないか？

家康と仲いい説推す為に最近の研究出してくる割にソースが不確かな大谷ズッ友エピ出してくるのはダブスタだろ

[134 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:50:44]

>>133

131だけど別に否定してないんじゃが…

[135 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:53:31]

>>134

いや>>127のすぐ下に>>129が来てたからさ

大谷ズッ友エピの茶会の話って創作なのになって

[137 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 18:55:27]

>>135

茶会の話はむしろ秀吉と大谷の話だったのが捻れて伝わったって説もあるよね

[138 129 24/08/20(火) 18:58:18]

>>135

127の人とは別の人です

紛らわしくてすみません

[139 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 19:14:28]

>>137

あるよね

三成推しには史実関係者が三成の後方理解者面してるネタ言ってる人多いけど

そもそもぐだぐだ三成はまだ大谷さんへの言及してないから三成と大谷は仲いいのかもそのエピソードが採用されてるのかどうかも解らんだろと思ってる

[140 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 19:27:32]

徳川サーとかいう史実のエピソード的にはたぶんあるけど型月的にはどうなってるかわからない集団
流石に平八郎あたりはこっちでも殿へのご恩が返せてないから死にたくないと言うような奴であってほしいが

[141 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 20:02:22]

>>123

アンタはそもそも影武者の可能性が高いみたいだし本人ですらなさそうで……

[142 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 20:20:58]

>>141

コハエースの設定で大天狗正家、蜻蛉切り、井伊の赤備え、無銘飛苦無があるぐだぐだ時空の宗矩、忠勝、直政、(推定)半蔵は一応徳川サーの人ではあるんじゃね

縁のある人に変化する以上のこと語られてないしZIPANGでも何も判明しなかったからわからんけど

[143 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 00:38:25]

円卓はパーシヴァルとギャラハッドが聖杯探索に行かなかったらまだマシだったのかなとは思う
それでも問題発生する可能性あるけど

[144 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 01:28:24]

>>3

ノッブが森くんに甘い理由がわかる。サルたちと比べたら可愛いグリズリー

[145 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 01:40:36]

円卓サーはアルトリアに女として屈服させてやりたいみたいなのはないけど織田サーはノッブに対してあわよくばと思ってそうな奴が多いのがな。特にサル

[146 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 01:42:26]

>>145

ノッブはまず史実がコレだし

#Fate Fate系の落書きまとめ - ものイラスト - pixiv

[147 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 02:02:36]

>>132

武田サーの御館様　ガチ勢の何人かが失意のうちに長篠であと追うみたいに死んだ説、与太話なんだろうけど結構好き

[148 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 02:33:11]

>>146

ノッブと蘭丸のCPが出来たのも蘭丸が美少年扱いされたのも江戸時代(「夜太平記」にノッブ×蘭丸のエッチな絵がある)

蘭丸は江戸時代の「絵本太閤記」の「菊の案内する小姓の句の如く信長の御伽を務めた」が初出であり、その前の「信長記」「信長公記」「常山紀談」「武将感状記」「志士清談」にも武勇の話はあれ手を付けられたという記録も「美貌だった」という話も無いので史実じゃ無いぞ

[149 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 02:45:18]

ノッブと利家の話、出典元には「末座に利家様、御座えば、御引物下され候刻、利家様、若き時は、信長公傍に寝臥なされ、御秘蔵にて候と、御戯言。御意には、利家其頃まで大髭にて御座候。髭を御取り候て」とあるが「信長公傍に寝臥なされ」は単なる宿直、「御秘蔵」は「とっておきの切り札」(「甲陽軍鑑」がこっちの使い方)、「大髭」ではなく「大髷」

この後に利家の若い時の武勇の話になるので「若い時はノッブに可愛がられてた(意味深)」ではなく「若い頃はノッブに武将としての将来を期待されてた」がおそらく正解。なので利家とノッブがデキてたかに関しては史実かどうかは……

>>146

[150 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 03:00:32]

>>147

武田サーは「甲陽軍鑑」に作者の虎綱が晴ノッブに出会って脳灼かれる描写がちゃんとある

後、晴ノッブの葬式で昌幸が虎綱と一緒に思い出話して泣いてる

フロイスが出家してた晴ノッブのことdisると共に「部下に恐れられると同時に慕われた」とも書いてるからまぁちゃんと慕われてたっぽい

[152 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 09:01:45]

むしろノッブ性転換が一番影響及ぼしてるのが史実でグランドノンケのサルとの関係性なんだよね
両刀のオッサンのままだったらこんな事には……

[153 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 09:20:43]

グランドノンケ草
女好きでやりまくりだっただろうに子宝には恵まれないんだからわからんもんだよなあ

[154 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 09:22:51]

>>153

個人的には因果が逆なんじゃないかと思ってる

種無しor種よわで全然世継ぎが出来ないから焦って色んなところでやりまくった結果後世では女好きって事に

なったんじゃないかなって

[155 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 09:24:33]

>>154

なるほどそういう考え方もあるか

[156 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 09:30:04]

>>155

それはそれとして衆道無理だったって逸話もあるから

人並みに女好きではあったんだろうけどね

[157 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 09:31:15]

天下取れそうなのに自分に子供出来ないヤバさに一番焦ってたのは史実の方の秀吉だろうしなぁ
型月の方は描写無い以上触れないけども

[158 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:31:07]

>>153

側室の数なら秀吉より家康の方が多いんじゃなかった？

[159 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:36:26]

頭いいから後継の重要性についてはよくよく理解してただろうしな
ちゃんとした後継が残せてたら豊臣もあぁはならなかっただろうし

[160 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:40:33]

普通に女が好きなのもあるだろうが
男とやる事に生産性見出せないからドノンケなのもありそう

[161 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:49:27]

ただあの当時の衆道は上司への性接待とか出世ツール成り上がりテクとしての生産製はガッツリ有った
あの秀吉がそれを知らないはずもないけどその上で「ﾏﾁﾞ無理でござる……」ってなるくらいには無理だったのが面白いよね

[162 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:50:59]

秀頼があと１０年早く生まれてるか秀長があと１０年長生きしてたら徳川の世は無かった可能性あるしな

[163 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:56:29]

秀長、晩年はサルとの仲微妙じゃなかったっけ？
太閤伝だと最期まで仲良かったぽいけど

[164 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 11:17:15]

大名とか武家は家という枠組みを引き継ぐことが最重要だから当主の子供がいるのが一番だがいないならいないで親類縁者の誰かとか養子でもまあええかってイメージある
対してサルは一代でのし上がっただけに家じゃなくて「自分の」跡を継ぐ者がほしかったのかなって印象
歴史詳しい人からしたらいやちげーよとなるかもしれんが個人の感想ということで

[165 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 11:40:13]

実子の後継者が欲しかったにしろ、次の時代を築く者としての後継者が欲しかったにしろ、いちゃもんつけられて家臣や妻子ごと(婚約が成立してない駒姫も含めて)殺されたこの人の立場はなんなのよってなる

[166 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 11:57:49]

>>165

これがきっかけで秀吉から離れた人も結構いるらしいのがドツボにハマった感ある

人道的にもだけど「もうこいつはダメだ」って案件すぎる

[167 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 11:59:28]

型月のサルだと寧ろ世継ぎが出来ちゃうと色々とアレだから抑止力が働いてた可能性があるのがまたね……

[168 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 12:27:37]

ぐだぐだのサルはここら辺「正直、この時期あんまり覚えてないんでござるよね」と記憶無いみたいだけど実際はどうなのかな

[169 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 12:33:18]

>>52

ファイナル本能寺でもやらかしてるからカリスマはあるし頭良いけどノッブ、経営者には向いてないんじゃねぇか？

[170 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 20:20:15]

>>27

織田サー期待の新人(古株)、森可成

[171 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 23:21:38]

>>170

何ならこの人いなかったらノッブ始まりもせず終わってたかもくらいにはサークルの歴史を語る上で欠かせない

[172 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 23:34:39]

>>157

史実サルはねねに「子供は欲しくない、お捨はいたけどもういない、茶々の腹の子は茶々だけの子(意訳)」って手紙送ってるから後継に関して実際の所どう思ってたん？って気がしないでもない

型月サルは確かに利休イベの時お拾可愛がってたけどちょっと怖いとこある

深読みだけどな

[173 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 23:43:50]

>>172

そこは普通に子供作れなかったねねに気遣って（思って）いらないって言ったんでないの？

ノッブに相談される程浮気しまくってたけど最期までねねを一番に立ててたし

子供は欲しかったと思うよ、ねねが子供できない事で喧嘩したりしてたはずだし

捨が死んだ時の落ち込みぶりとか

[174 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 23:49:00]

織田サーはなんつーか根本的に心繋がってたのノッブとサルだけだった感ある

[175 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 23:57:50]

>>174

ぶっちゃけ相手の命を奪うのも奪われるのも含めて「こいつならいいか」ってなるのはもう信頼関係とか凌駕しちゃってるレベルなんですよね……互いにクソデカ感情でもないとここまでいけない気もする

[176 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 00:10:30]

じゃあなんすか　どこまで行ってもミッチーは蚊帳の外だったっていうんすか

[177 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 00:16:42]

>>176

ノッブのカリスマに灼かれたけどノッブの「運命」では無かったのであの有様

ノッブありきで天下を語る者はノッブと同じ目線には立てない

[178 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 00:34:58]

>>171

なんなら織田サーの創設者かもしれない

柴田のおっさんの方が古株だけどカッツ派だったし

なおノッブは森サーの殿のもよう

[179 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 00:58:59]

>>177

「君の運命のヒトは僕じゃない」と自覚出来てたら良かった

でもノッブは自分にとっての救いだし「自分の方がサルより長くノッブを見ていて自分の方が身分が上で自分の方が相応しくて…」という自負もある

サルは身分こそ低いし狡猾だけど明るく天真爛漫で人誑しの愛され系武将で手柄もどんどん立てて追いついてくる

ミッチー、サルに対する焦りと嫉妬と後ろめたさと色んな感情ごっちゃになってたんじゃないかな

[180 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 01:06:39]

「信長公は私の光！私の救い！
私の全てだったのに！」
「信長の為なら母さえも捧げた」とか言ってたけどまぁこれよな
ミッチーが一番マシになるにはさっさとノッブの元を去るか「報われなくても良い」と諦めてノッブに仕えるかの2択だった

[181 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 02:35:59]

>>115

小六もと言いたいがあれはどっちかというと兄貴分か？

[182 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 09:12:14]

>>178

ノッブ「親父殿が急死して八方塞がりな頃に、外から士官してくれたUR人材とか脳を焼かれないはずがないじゃろ」

[183 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 09:22:08]

>>173

ぐだぐだだとノッブが女だからねねがサルの浮気の相談したのもだいぶ深読みできてしまうな……いやたぶんねねはそういうキャラではないだろうけど

[184 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 10:02:59]

>>161

完全に妄想でしかないけど

チビだし産まれも貧しいから人にマウント取られるの実は嫌ってそう

[185 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 16:01:04]

>>182

森パッパ、対柴田やミッチーみたいに何話してるか分からなかったんだろうけどその割にあまりにノッブに寄り添い尽力しまくってるから「会話しなくても大丈夫」ぐらいの域に達していたのかもしれん

あるいは会話がどうとかがどうでも良くなるくらい顔が好みだった

[186 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 16:56:09]

ねね宛の手紙をはじめとして織田信長は筆まめだったというけど、ぐだぐだ世界のノッブの場合(常人とは)声が聞こえなくて会話できないからむしろ文通の方がコミュニケーション取りやすかったとかありそう

[187 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 17:35:46]

円卓サーはアルトリアと心繋がってたやついたのかな…
全員王の心を推し量るのは恐れ多いって思ってそう

[188 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 17:38:24]

多分一番分かってたのケイ兄さんじゃね

[189 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 17:48:00]

「王の事は大好きで尊敬もしてるけどそれはそれとしてぶっ○して乗り越えてぇなぁ」って思ってる円卓メンは現状居ないと思われるので実はそんなに似てる訳でも無い織田サーと円卓サー

[190 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 17:50:22]

>>188

分かってても絶対に共感も本当の意味での協力もしてやれないのがケイ兄さんの辛いところ

ある意味で｢アーサー王｣の一番のアンチとすら言えるからなケイ

[191 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 17:55:02]

円卓の中に王になりたがってる奴がそもそもいないからなぁ
選定の剣を抜いたものが王って発想以外がそもそも無さそうな、忠義心は厚いけど妄信的と言うか何というか

[192 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 17:57:21]

根本的に全体主義者達なんだよね円卓

[193 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 17:58:06]

>>191

あ、モーさんは違うな

[194 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 17:58:53]

円卓の騎士達って大体の連中が恐らく｢英雄じゃない｣からな……
テセウスのマテリアルから見るに大体が死ぬ時に英雄から転げ落ちた

[195 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 17:59:46]

>>194

多分だけど全員｢たった一つ｣を選べなかったヤツラなんだよね円卓の騎士

[196 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 18:04:22]

信サーの崩壊は酒飲みながら見れるけど
円卓の崩壊は後味が悪い…

[197 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 18:05:32]

円卓の騎士達の崩壊も割と酒のんで見れるゾ
全体主義者共が自分が切り捨てられる側になってそのまんま切り捨てられる喜劇だからな！

[198 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 18:05:50]

>>197

人の心

[199 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 18:06:44]

織田サーはその崩壊が新しい芽を産んだけど円卓サーはそもそも壊れる事が世界の正義だから

[200 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 18:07:16]

>>197

酷いけどその通りなんだよな……