ドラえもんの最終回の同人誌持ってるんだが

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:13:34

    もしかして希少?
    数年前にワゴンセールで千円で売られてたから買ったけど……普通に万超えする奴では?

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:14:27

    状態次第だと思う

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:16:16

    >>2

    特に汚れはない感じですね

    まあ多少の傷やシワがある程度でしょうか

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:17:00

    普通に1万超えるぞ
    儲けたいなら10万超えるまで待ってから売れ
    ドラえもん好きなら家宝にしろ

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:18:24

    昔に騒動になった本だよな
    そんなにプレミア付いてたのか

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 23:20:47

    >>5

    良くも悪くも話題になったからね

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:00:11

    プレミア価格になってたとして
    買う人いんの?
    本物じゃないのに

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:03:48

    >>7

    売れるからプレミア価格が付いてるんじゃないの

    あと本物じゃないってなんだよ

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:04:25

    メルカリちらっと見た感じだと20000前後で取引されてるっぽい?

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:05:42

    >>7

    本物どうこうじゃなくて「世間的に大事件を起こした書籍」ってとこに価値があるのよ

    良くも悪くも同人誌って存在の扱いに大きな転換を与えた書籍だから場合によっては将来的に事件の研究資料としての価値すら出てくるぞ

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:06:58

    もうこれを知らない人の方が多いんだろうな

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:10:12

    まあもう20年近く前だからねえ
    マリグナとか懐かしいな

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:10:45

    知らない人がいても別にいい話なんだけど同人やるなら事件のこと反面教師として頭に叩き込んどけとは言いたいそんな立ち位置

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:15:33

    資料としては貴重だけど大っぴらに外には出しづらい代物だよな…

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:16:01

    FGOとかでもあったけど、オリジナルと見間違えるような装丁・絵柄はほんとにやめた方がいい
    というかこれ当時1万冊以上売れてたんだな、さすがにこのレベルになると公式も対応するしかないわな

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:19:51

    >>8

    え?じゃあこれF本人が描いてるやつなの?

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:21:55

    まあ、パロディーなんだけどパロディーしきれてないというか

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:22:15

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:23:33

    >>16

    なんてそうなるのさ

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:25:11

    F氏が書いてないなら本物じゃないなら、没後に作られたドラえもん作品全部本物じゃないって理屈にならんかそれ

    まあこんな感じで絵柄が似てて装丁もそれっぽいから本物のドラえもん最終回! みたいな人がかなり出てきて公式もスルー不可能になったからあの対応になったんよな

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:25:21

    >>7 本物じゃない=F先生が描いてないから偽物

    >>8 本物じゃない=同人誌そのものが二次コピーの偽物


    文章の読み取り違いだね

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:27:28

    ドラえもんの単行本としての価値ではなく ドラえもんの最終回の同人誌としての価値だろこの場合は

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:29:39

    YouTubeで見た時ガチで公式の最終回だと思った

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:31:49

    中学の頃の上級生の道徳の授業の題材になってたな…
    あなたならドラえもんの電池を入れ替えるか否かって生徒に考えさせてたっぽい

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:33:52

    植物人間なやつの方が二次創作らしくて好き

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:34:54

    小学館カテでやれ


    まあ、それはともかくこの同人誌は結構複雑な経緯で誕生しているんだよ

    まず同人誌とは別に1ファンが「僕が勝手に考えた ドラえもんの最終回(仮)」として公開したものが元ネタで

    若いあにまん民は知らんとは思うけど「チェーンメール」ってのが昔はあってだね

    それでこの「僕が勝手に考えた ドラえもんの最終回(仮)」が勝手に伝播されて都市伝説と化した


    当時はネット黎明期だったから極秘情報として真に受けたやつも多くて芸能人がTVで「ドラえもんの最終回は~」と、

    「僕が勝手に考えた ドラえもんの最終回(仮)」の内容を披露することさえあった


    その数年後、流石にこれがチェーンメール広まった都市伝説的最終回だってのはドラファンやネット民には認知されてた

    それを踏まえたうえで「あの都市伝説を同人誌化した」ものが>>1の同人誌になるんだ

    だからパロディーであることは知ってる人は知ってるし、作者も皆それは分かってるだろうと思ってたんだ


    が! 時が一巡とはいかないまでもそれなりに経っていたこともあったのと漫画という「読みやすい」媒体になったことで

    その都市伝説を知らない人が本当の最終回だと誤解して飛びついてしまったんだ

    そんで話題になるにつれて「道徳の教材に使いたい」なんて問い合わせが小学館にまで来るにあたって

    小学館もいよいよ「これはまずい」と訴えざるを得なくなってしまった、というわけ

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:35:22

    >>24

    教育利用として特に許可取らずやってたんだろうけどこういう道徳教育目的で使用したいと公式に問い合わせ何件も入った結果出版社も動くことになったのよね(同人誌がそこまで一般浸透してない時代に「いやうち関係ない偽物なんで」って回答したら「偽物が出回ってるのにあんたら何やってんの」とクレームにすらなった)

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:44:59

    メルカリとかで出回ってたら本物と誤認して買ってる人いそうだな
    同人誌なんて知らん人は知らんし

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:53:42

    やっぱ同人において装丁と絵柄を原作そっくりにするのはアカンわ
    作者に悪気無かったとはいえ海賊版だぞ

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 01:57:03

    >>29

    まあ結構古いしこの辺の事件もあって同人の世界の共通認識が固まっていった面もあるから仕方ないっちゃ仕方ない

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:00:33

    ここまでそっくりに仕上げて悪気なかったとかある?
    1万冊以上も刷ってたとか海賊版として儲ける気満々だったんじゃんね

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:05:59

    >>26

    自分で考えたネタですらないのは草

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:06:53

    >>19

    え?だってスレ画のは本物って言いたいんでしょ?

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:10:48

    >>31

    というよりこれが出た当時は1998年で、Napstarが出るか出ないかの音楽界隈筆頭に著作権周りの認識がものすごく緩かったんよ

    ドラえもんの漫画のコピーとかをそのまま売るのは流石に駄目だろってのはみんなしっかり理解してたけど、このように続編と誤認させるくらいの似た絵柄のものは同人の世界だと結構ゴロゴロしてた

    こいつはその中でも際立って出来が良くてやっぱこの手のやつも駄目だろってなったって流れ

    金儲けの意図がなかったは言い過ぎだと思うが、それはそれとして今の価値観で作者の悪意まで決めつけるのもやり過ぎだと思う

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:38:10

    >>27

    教材として使うのは著作権法の例外になったりするからまたややこしい

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:40:23

    見たことあるけど原作の絵をそのままトレスしたような部分と作者の絵柄で描いた部分が入り混じっててなんでこれを本物と思えるんだと不思議だった

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:42:20

    >>33

    当時品の同人誌として本物って意味じゃないの?

    同人誌でもここまで値が付くとコピー品とかの偽物が出回ってるっぽいし

    そういう意味での『本物』では

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:43:56

    >>37

    ある意味こいつ(>>33)は

    ホンモノ でしたね………

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:45:35

    >>35

    今なら映画ジュブナイルを題材にするほうが無難だろうね

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:49:40

    >>34

    嘘を付くな。この同人誌が出たのは2005年だ。1999年とかメロンブックスが創業して1年とかだぞ

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:52:59

    1万部も刷って~とかいうけど初版はもっと少なかったと思うぞ
    おそらく売れに売れまくったからメロンブックスが追加納品をサークル側に要求したんだろう
    同人誌の増刷って基本的に委託書店の意向も強いし

    そう考えると売上を小学館に取られた同人作家に対してメロンだけは1万部の手数料でがっぽり儲けたんだよな

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 02:54:32

    >>40

    失礼

    1999年かそのへんのポケモン同人誌事件(エロだかなんだかでとっ捕まったやつ)とごっちゃになってた

    まあこのドラえもん事件もその後の同人界隈の倫理観形成に激烈に影響した始祖の一つってことで許してくれ

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 03:04:42

    >>42

    ポケモン同人事件は未だに誤解している奴がいるけどエロいから捕まったわけじゃねぇんだわ

    5部しか売れてなかった同人誌を、しかも「けしからん」と任天堂に通報したやつがいたのがそもそもの発端で

    当時、同人誌に疎かった任天堂が「組織犯罪として作っているのではないか」と見当違いな判断をして警告なしの刑事告訴をしてしまった


    又、告訴状を受けた京都府警も同人誌というものを知らず「海賊版」と理解して

    やはり任天堂と同じくサークルの背後に大規模な犯罪組織(暴力団)がいるものと勘違いしてそれはもう大規模な捜査本部を立ち上げてしまい、

    それはもう大掛かりな捜査を行って作者を逮捕してしまった


    このトラウマがあるので女性向け界隈では「同人活動・二次創作は権利者の目に触れないよう閉じこもるべきだ」って考えが主流になった

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 05:21:23

    表紙と何かを一緒にうp出来る?

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 06:19:40

    >>43

    ポケモン同人事件てそうだったんか

    海賊版だと勘違いしてたらそらバックにヤーさんがいると思うわw

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 06:37:11

    絵やフォーマットを原作にがっつり寄せてるのは勿論、設定滅茶苦茶な上、ベタなタイムパラドックスものなんだけど、ベタだけに王道的に感動するシナリオで今でも割と普通に読み応えがあるやつな、困ったことに
    ベタなタイムパラドックスといってもシュタゲも出てない当時としてはそれ自体も目新しくて
    だからこそ教育に使いたいだの本物誤認だのえらいことになったわけだが

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 10:08:13

    >>44

    返信遅れてすまない

    コレでどうだ?

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 10:15:05

    ぱっと見かなり綺麗な状態だな

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 10:27:36

    『本物』言ってるのは『公式』の意味で言ってると思う

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:04:47

    のび太がドラえもん直すってやつ?

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:07:00

    >>50

    それで概ね合ってるよ

    ドラえもんが故障して記憶消去するor自力で治すかで後者選んで「宿題はできたかい?」で終わる


    冷静に見ればツッコミ多いんだが何も知らないと多分感動する

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:14:22

    少なくともワゴンセールとかではなく
    目立つ場所で売れと思ったけどモノがモノだからな……それでも千円ちょいで手に入るのは破格

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:23:44

    この件を教訓にしたのかはともかく、藤子系作家こと北村ヂンがドラえもん描くとこうなる


  • 54二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:26:30

    >>36

    他の人が書いてもドラえもんはドラえもんと認識できちゃうからだよ

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:28:52

    >>29

    悪意はなくても酔ってる感じがいかにもだな

    藤子やドラえもん絡みはこんなんばっかり

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:33:01

    ドラえもんガチ界隈の宗教臭さは俺も嫌い

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:38:14

    藤子系の二次創作は藤子にどんだけ絵柄寄せられるかってのが一つのポイントだからね
    実際にファンアート描いてる作者の作品が藤子・F・不二雄ミュージアムに寄贈されたことだってある

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:47:38

    藤子F不二雄先生亡き今、ぶっちゃけ公式すらもう二次創作ではあるからね
    版権持ってるから公式ってだけで

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:51:49

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:52:12

    >>58

    その言い方は露悪的だわ。F先生の存命時から片倉、田中、たかやといった面々はドラえもん関連の漫画や書籍を手掛けてるんだぞ

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:55:29

    >>53

    どうでもいいけど既婚者と手を繋いだりお泊りしてたらそれは不倫と言われても言い訳できなくない?

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:00:59

    問題になる前にとらのあなで通販で購入して今でも持ってる
    終わらなくなってしまったコンテンツだからこそ最終回を見てみたいって欲求はあるもんだし、当時一番完成度が高くてネットでアップされて誰でも読めたのがこれだった
    シンプルに好きだったしこういうのを読んでみたかったからこそ紙で手元に残しておきたかったし二次創作書いた作家に還元もしたかった

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:02:52

    >>60

    考え方の違いだな

    俺はアニメですら広義では二次創作だと思ってるタイプなんで

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:13:13

    例えばさ、バチバチって作者が急逝してしまって未完になった相撲漫画があるんだけど本人の絵柄にコピーレベルで近い作画で完成度の高い最終回の二次創作が発表されたら俺は買っちゃうと思う
    読んでみたいけど公式では出ない・出来ない物を形にしたいって情熱が二次創作の根本だしドラえもん最終回にもそういう意識はちゃんと感じるけどな

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:14:24

    >>63

    なんという極端。視野狭窄すぎるわ

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:22:20

    >>64

    >>26

    チェンメからネタパクしただけの本に情熱を感じる不思議な人がいるんだな

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:29:41

    >>66

    まぁその辺ってやったもん勝ちな所あるしな

    発想だけで形になってないものを形にしたら支持者が出てしまうのもしょうがないんじゃないか

  • 68二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:30:59

    >>66

    元ネタあったからなんなん?

    そのチェンメに感動して漫画として最終回を仕上げてみようという情熱に俺は敬意を感じただけだよ

    藤本先生も古典SFをオマージュして漫画にしてたでしょうに

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:36:23

    ちなみにこの最終回の元ネタである「僕が勝手に考えた ドラえもんの最終回(仮)」を考えた最初の人物は
    当時太陽電池の研究をしていた学生でそこからヒントを得てこの話を考えたんだが
    勝手なチェーンメール化・都市伝説化に危機感と違和感を覚えて発表当時は名前等を公表してた

    そしてこの最終回に感銘を受けて制作されたのが、今だと「ゴジラ-1.0」で知られる山崎貴監督の映画「ジュブナイル」で
    監督は最終回の作者に許可を取り、更にドラえもんあっての話だということで藤子プロにも許可を取った上で映画を作った

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:50:00

    解釈は自由だけど不可抗力であろうと公式に迷惑かけないようにってだけの話なのに安定のズレっぷり
    それとグタグタスルーできない安定のあにまん掲示板

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:53:59

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:57:02

    ドラえもん最終回の経緯

    ある工学系大学生が1998年に個人サイトで『~僕が勝手に考えた~ドラえもんの最終回(仮)』という二次創作のお話をアップする
    それがドラファンの間で広まり悪質な輩がこれが藤子F不二雄が考えていた最終回だ!とか改変やらなにやらしてチェインメールで広まる
    大元のサイトにはもはや制御不能となり誹謗中傷が殺到して二次創作者が病む
    山崎監督がチェインメールの最終回を元にジュブナイルの脚本を書いて許可貰いに二次創作者の元へ行くも二次創作者がヤバい状態の為、藤子プロに経緯などを説明しにいく
    藤子プロはジュブナイルに限り二次創作の原案としてクレジットを認め、小学館もプロモーションに関わることで一件落着しジュブナイルは2000年に公開される
    しかしネットではその後もずっと都市伝説として広まっていく
    2005年に「田嶋・T・安恵」と名乗る漫画家が最終回二次創作に加筆修正し藤子F不二雄タッチを再現し漫画という形で発表する
    A520P300円で頒布され評判が評判を呼び増刷を重ね最終的に1万3千部を発行する
    同人誌にはちゃんと表紙に同人誌であるとが明記され、本家ドラえもんへの思いを語るページなどもあったのにネットでは漫画部分だけが無断アップされ拡散されこちらも制御不能になる
    本当にマジで勘違いした読者が教材で使いたいなど小学館に問い合わせを始める
    2007年、事態を重く見た小学館は二次創作者に著作権侵害とし在庫破棄と売上金を藤子プロに支払い、二度とドラえもん二次創作を行わないようにさせた

  • 73二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:03:26

    これが大元の二次創作・・・がチェーンメールとして拡散されたやつの原文に近いやつ

    漫画にある冒頭の出木杉総理とかはマンガにした人の加筆


    (C)‰ö•¶‘•Û‘¶ŠÙ‰ö•¶‘www.hehehe.net
  • 74二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:03:29

    >>70

    スレの流れが自分の思い通りにならなかったら拗ねるのも安定のあにまん民だな

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:07:47

    >>34

    このデマに大量のいいねが付くの酷いな…

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:09:55

    >>66

    ライブアライブ元ネタにして(ストーリーはまあ大体そのまま)同人作った島本和彦という人がいまして

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:12:17

    >>70

    >>74

    まるで自分は利用者じゃない態度いいね

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:13:26

    >>75

    自称ドラえもん儲なんて所詮この程度

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:21:24

    これって二次創作者より拡散者がアカンやつなのでは・・・

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:23:00

    >>65

    愚かすぎて観察対象としては好き

    天然でやってるなら逸材だわ

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:35:26

    >>79

    そうだよ?

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:41:32

    類似ケースとしてはかなり小規模だが似たようなやらかしをした奴に「SDガンダムフルカラー劇場 NEXT」という同人誌があった
    これはコミックボンボンで連載していた「SDガンダムフルカラー劇場」という作品の同人作品の「はず」なんだが、
    当初は二次創作として明記がなされておらず、公開したときのキャッチコピーや煽りが「あのフルカラー劇場が帰ってきた」とか
    「ボンボンで語られなかった続編」みたいな文言で、完全に「なりすましではないか?」と物議を醸した

    当然、同人・ガノタ界隈でも問題視されて二次創作であることを明記すべきだなどの苦情がいって同人作家サイドが折れたという
    だからまあ、世の中には悪質なやつもいるっちゃいるのよ

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:44:33

    拡散者が一番あかんが
    あまりにも出来が良すぎた寄せすぎたってのもある
    あとこの最終回ネタってわりとフラッシュで広まってたのもあったんだけど結局フラッシュってアングラよりだし、ネタをネタとは(ryって現象になった
    フラッシュ全盛期あたりにやってたやつはあーあのやつね
    描いたんだへーとなったんだけどそれ以降に入ってきた人は経緯知らんからね
    同人誌描いた人もみなさんご存知のって感覚だったんだとは思う

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:46:49

    >>82

    あーあったなフルカラー劇場

    これもわりと熱心なファン多い作品だからね

    俺も好きだったからマジで復活したのかと一瞬勘違いした

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:48:29

    誰もが知っている「ネタ」を同人誌化しただけだったのに、意外とそのネタが知られてなかった……

    というのが悲劇というか喜劇というか

    しかも最終かという人々の興味関心を誘うものだったのも一般への影響がでかかった


    もしこれが「のび太 vs ドラえもん」の同人化だったらこんな騒ぎにはならなかったよね

    ドラえもん のび太VSドラえもん MAD 少年期 感動


  • 86二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:44:39

    >>43

    横からだけどきっかけはエロだから間違いではないかも

    昔コミックボックスJr.という同人誌の通販カタログみたいなのがあって(ランキング式で紹介と数本の二次創作漫画が載っていた)そこで紹介されていた18禁だかのエロありポケモン漫画を中学生が買ってその本を見つけた同人誌を知らない親が任天堂に問い合わせ→警察に相談→海賊版疑いもあり捜査

    あとイメージ壊している云々系の声明も一応任天堂側から声明を出していたはず

    当時は二次創作など今ほど一般的でなくしかも子供向け作品でのエロ二次の拒否反応は当然だと思う

    二次創作作者は逮捕→釈放の経緯をコミックボックスJr.で文章で出していたけどいきなり警察が来て逮捕されたことや他の犯罪者同様の対応されて護送車に乗ったこととか生々しい経緯を語っていた

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:47:34

    >>85

    ぶっ飛んだ内容なら良かったんだけどなんか一見あり得そうだったのがね

    最初見たときは感心したもん

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:49:27

    学校の道徳の授業でこれ読まされたんだけど
    先生に「これニセモノだよー作者じゃない人が作ったやつなんだよー」って言ったら後で説教された

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:02:52

    >>88

    それはなんか乙

    知らなかったけど教科書にまでなっていたのはなんかすごいな

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:04:42

    >>89

    たぶん教科書じゃなくて教師の独断や

    そしてそれを生徒に指摘されて逆ギレしたんやろ

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:05:51

    >>26

    全然知らなかった…

    チェーンメールは概念じみた知識しかないけど、そんなワクワクするというか都市伝説じみたバックグラウンドがあったんだな…

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:09:18

    >>69

    俺が思っていた以上に凄い話で草

    どらえもんから「ジュブナイル」って作品およびその概念が生まれるのは熱いな…事の良し悪しはともかく

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:11:55

    >>73

    なんだこのサイト凄いワクワクする

    知ってたつもりの事件に思っていた以上の裏エピソードがいっぱいあって正直興奮が止まらない

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:15:34

    なんだか考えさせられる話だよな
    間違いなく愛がないと描けない二次創作ではあっただろうし、その著者の人はその後どうなったんだろうな…
    本当にお金目的でやったらなら同情の余地はないけど

  • 95二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:20:50

    >>86

    IP変わって書き直せないので自レス

    ×18禁

    ○14禁

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:27:07

    >>90

    極論あくまでもこれは同人だと割り切れる人間だけなら問題ないはずだったんだが教師にすらそんなアホがいるんならまぁ取り締まられるわな…

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:29:03

    >>15

    あっちは書籍コードやバーコードまでやったのが悪質すぎる

  • 98二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:35:21

    >>15

    パロディはちゃんとパロディだって分かるガワをしてないと駄目だよな

    混同するほどそっくりに作っておいてリスペクトとか嘘こけと思うもん

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:38:22

    昔の教師とかは漫画とかの文化全く知らんから二次創作やら同人誌やら理解できないんじゃないかな
    今でも結構知らん人いるからそういう時には編集も販売も自分でやる自費出版っていうと割と理解してくれる

  • 100二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:41:11

    >>69

    山崎監督ってスタンドバイミードラえもん以前からドラえもんに接点あったんだ・・・

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 22:46:48

    >>47

    こっちも返信遅れてすまん

    マジか.......

    ここまで綺麗なの初めて見た

    貴重やから大事に保管しようぜ

    将来高く売れるかもしれんしさ、綺麗なのが欲しい人もどっちもWIN WINなるやろうし

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 22:53:54

    この流れで言うコトじゃないんだけど、>>72にある二次創作明記と「作者がドラえもんへの想いを語るページ」ってやつ、イッチの持ってる本にもあるんだろうか?

    そのページで何が語られてるかかなり興味あるわ

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 23:08:15

    >>72

    ネットで拡散した人も最初は純粋に面白いのがあったと善意の紹介だっただろうに、途中から悪意や勘違いやらでねじ曲がっていくの本当にやるせない

    でもその拡散がなければジュブナイルもなく山崎監督の映画監督としてのキャリアも変わってたんだろうと思うとゴジマイを楽しんだ身としては複雑

  • 104二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 23:44:35

    >>33

    すげえ!██だ!

  • 105二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 02:00:36

    >>99

    いやそれでは理解出来んよ

    まずそもそも版権元に許可取らないことが許される文化というものが理解出来ない

    なんか著作権とかあるんじゃないの?ってなるからそこからの説明が必要になる

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 02:07:53

    >>72

    当時の印刷代わからんけど(今だと77万ぐらい)

    90万と仮定しても出回ってるネタをなぞっただけで300万儲けたわけか

    美味いな

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 02:09:49

    >>61

    ピュアなんでしょ

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 05:31:21

    >>102

    1じゃないけど現物持ってるんでこれがあとがき

    裏表紙の収録作品のところがあとがきになってててんとう虫コミックスのところに同人誌ときっちり書かれてる(表表紙にも書いてる)

    パロディとしてかなり寄せてるけど現物の本ならちゃんとファンが作ったものだって装丁でわかるようにはなってるんよ

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 05:45:57

    >>106

    そう思うんならサザエさん一家の最後の旅行を描いてもええんやぞ

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 06:54:17

    ゴルゴ最終話とかクレしん最終話とか美味しんぼ最終話とかの都市伝説はないのかな

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:54:30

    クレヨンしんちゃんは何かあった気がするなぁ

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 13:41:48

    >>108

    これで裁判で問われて2度と二次創作させないってのは酷くないか…

    儲けすぎてしまったとはいえやるせないな…

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 13:43:04

    >>112

    儲けすぎたことじゃなく影響力が大きくなりすぎたからだぞ

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 13:46:55

    ただファンとして作品を描いた結果犯罪に問われて2度と二次創作を描くなって言われたらのどんな気持ちだったんだろうな…

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 13:57:01

    このレスは削除されています

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 15:07:15

    だが、こういう出来事を経て、公式との適切な距離感を我々の先達が調整していったからこそ、現代の二次創作の地位を築いたと考えると、ひどい言い方になるが必要な事件だったとは思う。
    こうした出来事がなかったら、今の地位にいられなかったかもしれない。

  • 117二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:24:13

    >>115

    丸一日経って反論するとか、言われた一字一句によっぽどムキムキしたんだろうな

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:40:32

    >>72

    あの時期のコロコロ(たぶん別冊)読んでたがタイアップの真相そういう事だったのか


    >>114

    ・元々他人のアイデアのパクリ

    ・どこにも筋通してない

    ・一度鎮火した件を掘り起こした結果

    細部を忠実にトレースするほど承認欲求の強さに反して覚悟と予防策が足りなかっただけだな

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:50:23

    このレスは削除されています

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:28:29

    ドラえもんは最終回って基本的にドラえもんとのび太の別れになるから想像しやすいしドラマつくれそうって感じだし有名なのび太がジャイアンに挑む公式の最終回もあるから色々なパターンが作りやすいのでは
    一番有名なのがこのタイムパラドックスのやつだけどのび太植物人間のも結構有名でこっちは公式に否定されてたはず
    ゴルゴはなんかそのままゴルゴが闇に消えて終わりそうだし、クレしんはクレヨンじゃなくえんぴつ持つようになって卒園しても日常は続く的な感じで終わりそうだなって

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:39:09

    のび子ちゃんとかも結構絵柄近づけてるけどTSでぶっとびすぎてるしpixivだけだから金銭的なのも発生しないし大丈夫なんかな

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 18:13:33

    正直この同人誌今読むのきっつってなる

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 20:18:00

    >>25

    植物人間説ってインターネットも一般的には無くてまだ藤本先生が生きてた80年代に誕生してた由緒正しいデマで先生直々に否定してたらしいね

    ネットなくても人の噂が一人歩きしちゃうってずっと昔からあるんだな

    トトロのメイ死亡説みたいなもんか

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 21:23:31

    似たような流れで流布されてたのがトムとジェリーの最終回
    海外産の怪文書を翻訳したものだとか

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 22:37:00

    コナンでも同人界隈で似たようなトラブルなかった?

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 23:20:59

    >>17

    本人は完璧なつもりだろうけど見る人が見れば何から何まで可笑しいからな。見る人が見なければ騙せてしまうラインにいるのも質が悪い。


    てか既に突っ込まれてるように自身の完全オリジナル解釈ですらねぇし。歴史的資料以外の価値を認められてないのもそういう事だわ。

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 09:04:11

    コメ見るに公式の最終回って単行本の最後の話じゃないのか

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 10:31:29

    >>127

    ドラえもんは学年誌掲載もあったから、

    「さようならドラえもん」みたいにいくつかの最終回が存在する

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 10:38:03

    なんか同人誌や二次創作が憎くてしょうがない人がいるけどあの藤子F不二雄先生が亡くなって間もないころにチェーンメールのお話がこういうのを見てみたかったなと思われたり、それを漫画にしてみた人が現れて支持されたこと自体は間違いないんだよ
    じゃなきゃ一般流通に乗ってるわけじゃない漫画が1万部以上も売れるわけない
    星野源のドラえもんの歌もそれ同人誌のじゃね?ってところもあるし
    あと自分で考えた話でない漫画に価値がないと思ってるならそれは原作と作画に分かれた漫画全てに対する侮辱でもある

  • 130二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 11:24:23

    こういう経緯があったから今の二次創作のマナーみたいなのが出来たのであって「こいつこんな悪いことをしたんだ!」ではなく「熱意から似たようなことをやってしまうかもしれないから気を付けよう」と思って欲しいところだな

  • 131二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 11:32:56

    星野源の歌詞最後までちゃんと読んでなかったけど


    >いつか時が流れて 必ず辿り着くから 君を作るよ


    マジやんけ

  • 132二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 21:50:55

オススメ

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