キーファに種泥棒ていうほど種やるか？て意見があるが

1二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:42:22

種泥棒てネタのワンクッション入れないと、家族への対応について罵詈雑言まみれになって即スレ爆破案件になるんだなこれが

2二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:49:49

まあ種は基本主人公だよなって

3二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:50:30

俺が食った種も袋に戻しておいたぜ！

>>5 >>6 >>15

4二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:50:57

FF7ならマインドアップとかエアリスに食わせてた

5二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:51:07

>>3

吐くな

6二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:51:24

>>3

リスかお前は

7二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:51:29

どうせ今後もメインの物理アタッカーとして活躍するだろうと信じて先行投資してた俺もいるんだ

8二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:51:43

種泥棒はネタの範疇で後のダーマ神殿がきついからキーファを非難したくなる

9二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:53:33

メインキャラは最期まで一緒という先入観が働くせいで途中で離脱する可能性が抜け落ちる罠
パーティー戦力のバランスを重視しているとキーファの育成にも力を入れてしまう

10二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:53:36

そもそも無言で抜けるな！

11二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:54:09

こいつほど「お前が始めた物語だろ」が似合うキャラもいない

>>12

12二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:56:40

>>11

某男性VTuberが実況したさい、それも含めてブチ切れて鼻血出したほどだ

>>17

13二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:57:41

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:58:19

何回も言われてるんだよねそれ
種泥棒でネタ扱いしないと本気で罵詈雑言を飛ばすことになるっていう

15二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:59:44

>>3

そこまでやれとはいってない

16二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:02:08

子孫という種は残してくれた

>>29

17二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:02:59

>>12

ブチ切れ→わかる

鼻血→？？？？？

>>141

18二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:04:33

種よりダーマ神殿のキツさより悲しむ王様とか鬱になる妹を見せつけられるのがキツいよ

19二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:06:04

リメイクでアイラがキーファの子孫と確定する配信石板が出たけどそれまではアイラが本当にキーファの子孫か証拠がなかったという事実

まあその結果「なんか失踪した王子の子孫っぽい女」が出てくるとかいうしっちゃかめっちゃかな状況になってるんだけどな！

20二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:07:57

よりによって離脱直後のダーマ神殿が一番コイツ必要というか頼りたくなる場所だしな
しかもワンクッション置かずにそのまま永久離脱するわ装備持ってかれるわ離脱理由も理解できるけど納得するかは別だわでホンマお前いい加減にせえよってなる

21二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:09:29

開発中の画面だと大灯台にいたから本来の構想ではだいぶ進んでからの離脱だったみたい
アイラはキーファ離脱の穴埋めとして種とか職歴とか引き継いだ状態で加入させるつもりだったのかな？

>>24 >>31

22二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:09:59

タネ泥棒呼びはヤバさの本質から目を逸らしてあげててむしろ優しい扱いとはよく聞く

23二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:10:48

この間もキーファスレ完走してなかった？

>>30

24二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:11:12

>>21

Vジャンプの攻略本にそれ載ってたから復帰すると信じてたわ

25二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:11:31

好きだから悲しかったしダーマきついしメルビン入るまでの三人パーティー見るのも寂しくてキーファなんでいないんだよ…と思ってた
あと幼馴染で親友の俺との旅よりポッと出の女選ぶんじゃねえよとキーファとライラへの怒りも感じていた

26二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:11:34

ハッサン枠なら頼れるから種渡しても特しかないやろって思った人は結構いそうだ

27二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:13:13

ドラクエの純重戦士キャラが抜けるんじゃねえ高校出身です
勇者・盗賊・魔法使いのパーティーで進めなきゃならんの本当キツイんじゃ、手数も足りなくなるし

28二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:13:45

グランエスタードの人達全員元気なくなるからな
しかもこいつが残ってまで守った民族は魔王復活させる儀式やるために旅してただけという
残った意義がアイラから受け取る石板以外無いんだよな

29二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:13:45

>>16

下世話すぎて逆に好き

30二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:14:09

>>23

これかな？

プレイ前俺「キーファは種泥棒wwwwww」｜あにまん掲示板義務と責任果たさないで筋も通さない事あるごとに友達強調面倒事は人に丸投げ親父や妹にはお前から伝えておいてくれなんだこいつbbs.animanch.com

このスレに書いてあることが割とマジなんだよな

勉強から逃げてるから学があるか怪しい

バーンズ王とリーザに「子孫か未確定な」アイラを近衛兵にさせるくらいの心の傷を負わせてる

ホンダラはエンディングあたりで改心らしきものをしてるし直接的ではないにしろメルビン復活やエンゴウ助けるのに役立ってる

31二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:15:01

>>21

マリベルも当初永久離脱予定だったのを入れ替え式（初期メン2人は流石にないだろ）になったりと製作方向があっちこっちなったりしてるからそのあおりは受けてそう

キーファダーマ神殿後に抜けるとカジノで手に入れたこころ使う可能性とかあるだろうしな

>>33

32二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:15:32

なぜドラクエ7には馬車がないの？
4.5.6ではあったのに…まあ馬車あってもキーファは離脱して別のキャラが仲間に加わりそうだけど

>>38

33二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:17:39

>>31

エデンの戦士"たち"とは…

>>44

34二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:19:34

正直アイラの仲間入りタイミングの遅さと会話の微妙さ考えたらPTメンバーより強力なNPCとして助けてくれる方が熟練度的に有りがたいまである

35二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:19:49

ネタ方面の種泥棒も全く使う人がいないってわけじゃないから完全な冤罪でもないのがまた

36二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:19:59

開発中のゴタゴタでストーリーが初期構想とめちゃくちゃ変わっちゃったんだっけ？

>>46

37二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:21:36

キャラバンハートで主役に抜擢されたのも謎
人気出ると思ってたのかな

>>186

38二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:22:14

>>32

謎の神殿経由して石版はめて世界移動するからじゃないかな……

39二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:22:17

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:22:19

大灯台のシーンでキーファが居るのとか見るとユバールのイベントは石板集めの最後の方だったんじゃないかと思う

41二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:22:37

まあわりと最初から火炎斬りとか覚えてくれるし前衛として頼りになるから抜けた穴がデカいんだわ……　

42二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:23:05

アイラかメルビンの加入がもっと早ければとはつくづく思う

>>45 >>53 >>55 >>67

43二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:25:52

主人公を我儘で連れ出すだけ連れ出してビビって逃げるチャゴスデザインのバカ王子とかならともかくなんかベジータっぽくて末長く付き合いそうな感じだったもんなぁ

44二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:26:06

>>33

エデン(グランエスタード島)出身なのはキーファとマリベルだけだからなあのPT

厳密にはグランエスタード島生まれだけどそうではない主人公

過去のオルフィー出身で乗ってる狼と木こり以外家族と呼べる奴がいないガボ(強いていえば改心したデスアミーゴも知り合いにいるのが救いか)

神との決戦の前から生きてたメルビン

ユバール族のアイラ

>>51

45二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:27:09

>>42

皆のトラウマの盗賊4人組とかグラコスの所のヘルダイバーとかどっちか欲しくなるからな

46二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:27:17

>>36

なんか初のプレステで容量めちゃくちゃ増えたからいっぱい入れようとしたけど開発遅れでかなり入れられるのが減ったとかいう話はあるね

謎の神殿でも石板の台座が赤と黄色の部屋は五つなのに青と緑の部屋は四つだか島も二つ消えたんだろうし

47二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:28:07

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:28:46

「種泥棒してそう」とかいうド直球の罵倒を喰らうスレ画の悪人面よ

49二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:32:13

まあダーマ編は間違いなく難所ではあるものの
マリベルとガボもそのへんのレベル帯だとそこそこタフだから（バーバラやゼシカと比べたらよくわかる）
戦力面ではまあ案外どうにでもなるんだけどね

50二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:33:38

ダーマは負けイベが２回くらいあるのが印象悪い

>>56

51二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:35:06

>>44

これ書いてたら「実母殺されて(=永遠の別れを経験して)苦しんでたり恨みがあるガボ」と出会った上であの行動できるキーファヤバいなって

自分も母親との死別経験済みだし

>>52

52二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:38:19

>>51

まあガボはリメイクだと義母(メス狼)とずっと一緒だし理解者の木こりもいるから復讐(デスアミーゴを出した元凶であるオルゴ・デミーラ)成したら幸せそうだからいいんだけど……

何よりガボは縁者とか関わりある人が少ない環境だし(狼だからだけど)

53二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:46:57

>>42

メルビンは神様の切り札だからなぁ

54二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 13:52:53

ダーマは出てくる雑魚も普通に強いんよ…
カジノ装備でも全部相手はめんどい

>>146 >>178

55二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:08:33

>>42

３人期間が想像以上に長いんだよねえ

もうちょい早くても良いだろって

56二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:09:59

>>50

呪文使えない不自由さ＋でそれがあるからイメージ悪いんだよね

おまけに解放感あった転職直後であの山賊ってマジで良かった部分のイメージなんて完全消滅する

57二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:13:27

7のダーマ編ってフォズを生み出した以外にプラスになる感情持てずしんどい事しかない印象強いわ

58二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:30:14

ドラクエ7発売後に生まれた子がとっくに社会に出てるのに
よくもまぁ長年憎しみを保てるもんだと感心するわ

>>77

59二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:33:11

これもあってガボは早い段階で加入して離脱しないってだけでありがたく見えた

60二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:38:24

言われてるけどやっぱダーマの前ってのが相当印象悪いよね
素のパワーが高いキーファがいてくれたらって普通に思ったもん
部族の女についていくとかじゃなくて封印食らうダーマまでパーティにいて
フォズとフラグ立ててダーマが襲われないように残ってここを守るぜって流れじゃ駄目だったんか

61二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:39:22

何故かリメイク版でみのまもりだけわけわからん成長するようになった男

62二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:47:56

キーファが抜ける理由は心底アレだけど
あのタイミング（離脱直後はザコ戦すらキツい）で抜けるからこそ
主人公≒プレイヤーに「これからは自分ががんばらないと」
と思わせる演出だと解釈してたけど
それすらもキーファ叩きにつながるなら世紀の大失敗作だなこれ
もう来年で25周年だからこの調子で30周年も目指そう

63二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:48:55

真面目な話、キーファ本人の態度よりも残された家族の反応がキツいんだよな
アレで父王も妹ものほほーんとしてたら「まぁそういうもんか」ってなるが
あそこまでガッツリ落ち込まれると「スタッフもわかっててやってんじゃねぇか！」という怒りが湧く

>>69

64二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:50:44

何度も言われてるがせめて家族宛の手紙くらいは書いとけ感

65二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:51:15

ドラクエ世界の王様の描写って戻るとはいえノリで勇者に王様押し付けて遊びに行って「しょうがねぇな～」で済むぐらい緩かったりするけどキーファ周りはマジで公式に「アレは無ぇよ」って手触りで作られてるからな

>>72

66二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:52:00

どういうわけかリメイクで更に株の下がった男

67二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 14:53:20

>>42

アイラと入れ替わりで良かったんじゃねと思う

ダーマ編もそうだし転職制度自体が加入早い方が有利というか印象良いシステムだし

68二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:03:44

アイラのキャラがもうちょい濃ければというのはある
最初から剣の舞持ちの超強キャラとかシナリオで大地の紋章が必要不可欠とかアイラとエスタードで大きなイベントがあるとかならキーファが残る必要も感じられたかもしれない
それはそれで引換券扱いされそうではあるが

69二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:09:28

>>63

妹はマジで見てて辛いからな…

>>74

70二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:15:41

アイラがそれこそアリーナレベルで強かったらなーって思う
終盤に仲間になるんだしそんくらい優遇してもいいんじゃないですかエニックスさん

>>71

71二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:20:00

>>70

職歴的に覚えてて当然の剣舞覚えてねぇのが一番悪い、ある意味テリー

72二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:20:57

>>65

なんならパーティーメンバーだったヘンリーとかは「まあ腹違いの弟支えるってんなら仕方ないよね」で受け入れられてるからな

王位ぶん投げて恋に走った男といえば8のエルトリオもいるが弟がちゃんといるし自分の腕っ節オンリーで目的達成一歩手前まで行ってる+なんなら弟や親にもしっかり断った上での恋路っぽいのでキーファとは全然違う(因みにリメイクキーファはしっかりライラとの結婚をしたいがあまり暴走してボコボコにされて完全に失敗してる)

5だとパパスと主人公に関してはちゃんと血縁の後継者のオジロンがいる上で「家族を取り戻したら帰ってきます」って条件付きで動いてるからキーファみたいな身勝手さは薄い

なんというかわかってやってるんだろうなって

>>73

73二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:26:37

>>72

エルトリオはあれ王位ぶん投げたんじゃなくて嫁迎えに行っただけな可能性もあるからな

でなきゃわざわざ王族の結婚に使うアルゴンリング持っていく理由もないわけで、ウィニア迎えてサザンビークに帰ってくるつもりだったんじゃないか？

>>76

74二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:27:48

>>69

バーンズ王→ガッツリメンタルにダメージ受けてたけどアイラと出会ったりした結果最終的に「とんでもないバカ息子だけどアイツのおかげで世界は本来の姿を取り戻して世界を苦しめてた魔王は倒せたんだよな……」って回復

リーサ→アイラがいたお陰でなんとか立ち直れただけでメンタルガッタガタのまま

75二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:28:06

種泥棒とは言うけど実際はちゃんと種残してくれてるんだよな

76二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:29:41

>>73

まあ結果的に王位も命もなくしただけでもう少しなんかあったら全部上手く行って「元から王としての教育受けたフルスペック8主人公がラプソーン復活を阻止して許嫁のミーティア姫と結婚する話」に転んだ可能性はあるからな8……

77二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:31:11

>>58

好きだけじゃなくて嫌いも立派な思い出だからな

昔を思い出してあれ不快だったなームカついたなーくらいは誰でもなにかしらあるだろ

78二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:33:54

別に憎しみを保ってるわけじゃなくて、新規が「これ酷くない？」ってなってるのを当時を思い出して「ひどいよ？」って言ってるだけだしな基本

>>80

79二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:41:14

公式もわかってやってるんだろうしだからこそもうちょいフォロー入れてやっても……

80二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:42:48

>>78

なんならリメイクで再プレイしたり試しに調べてみたりして(あれこれ当時思ってたよりひどいな…？)となっただけな人もいそう

81二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:44:33

逆に「このキャラ酷かったよね」って話を「当時から今まで続く憎しみによるもの」って認識してる人の方がちょっと怖い

>>121 >>187

82二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:46:26

自分が色んな人憎んでるから他人もそうだと思っちゃうんでしょ

83二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:47:19

というか割と真面目に自分がやらかしたときに謝りもせずにスルーして時間たった後に「こんなに時間たってるのに許さないとか…」みたいなこと言ってそう

84二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:48:59

キーファ絡みはバーンズ王が寛容すぎてビビる

85二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:50:14

他の王子勢
2の二人→ハーゴン退治に向かってるので滅茶苦茶立派
サマルトリアは呑気なのが玉に瑕

リック→字は汚いが悪い奴ではない

5主人公&息子→なんだかんだ不在期間が滅茶苦茶長いけど善人+実務経験豊富な叔父がいるので安心
ヘンリー→いわずもがないい奴だし「腹違いの弟が王になったのだから」で補佐役する器のある男
デール→そんなヘンリーに見合う立派な弟

6主人公→境遇がかなーり……
ホルス→ちゃんと改心するし「自分は王になれるのか」と不安を感じているくらいにはなる

コスタール王子→有能な父親の背中を見てるので多分問題ない

チャゴス→キーファ以下

ファーリス→まあなんというか思考や理屈は理解できるのでマシ

>>124

86二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:52:50

ぶっちゃけ「納期的な都合で」みたいなメタレベルですら名誉回復がないので、語るとなるとゲーム中の事実ベースで話すしかなく
事実を陳列しただけでどんどん株が下がって行く当人に問題があるとしかならんのよコイツは……

>>88 >>89

87二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:54:17

何がアレってユバール編前までのコイツは間違いなく頼れる兄貴分なんだよな

88二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:55:27

>>86

「残された家族の気持ちとか考えろ」も家族たちがケロっとしてたり、無反応なら「そこは妄想じゃん？」なんだけど実際にドチャクソへこみまくってるのが丁寧に描写されてるからな

89二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:00:25

>>86

ぶっちゃけガボの境遇(実母が殺されて義母に育てられた)語るだけで株下がるからな……

キーファが抜けた結果城の面々明らかに精神的なダメージ隠せてないしアミットさんは「マリベルもキーファみたいに過去の世界に消えてしまう！？」って恐怖でぶっ倒れる

おまけに後に出てくる考古学者は「過去に留まるなら雇ってた連中には会えなくなるからとしっかり報酬と手紙を渡す」「自分や主人公達が未来から来たことを伝えた結果現代の砂漠の国で主人公達が動きやすくなる」ということやってるから尚更キーファが……

90二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:21:37

リメイクでフォローが入るかと思ったら更にアレなイベントが追加されるのが凄いと思う
誰が喜ぶんだよ

91二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:26:57

丁度別スレ立ってるけどレブレサックの村長とかはなんだかんだ「酷いけど気持ちはわかる」って擁護の声上がるんだよね

>>92

92二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:34:20

>>91

キーファは「酷いし気持ちや行動の理由はわからんでもないけどそれはそれとして周囲への配慮がないし酷い」だからな

93二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:36:50

この人はなんでキャラバンハートの主人公になれたの？

94二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:39:52

またやってるよー

95二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:41:04

頼れる兄貴分だったからこそ晩節を汚すようなことした失望が大きい気はする

96二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:41:15

別スレで言われてるがドラクエ2大嫌われ村長どもはそれこそ時間がたって親になったり社会人になって守るもんができてから見ると「一方的に叩くのも忍びねぇな」って気持ちにはなる
逆にキーファはある程度歳食って色々と思う所が出来てから見ると「おまえ王族の18歳でそれはねぇだろ」が出てくるのでマジで時間たっても見方が変わらんというか悪化するんだよな

>>99 >>100

97二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:44:59

某ドラクエyoutuberのアンケートだとキーファに種食わせるのは大体10%だったな

98二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:49:39

18歳もガキっちゃガキだが、そういう視点で見たら見たで「もっとガキのアルスに全部おっかぶせるんじゃねぇよ」となってしまう

99二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:50:36

>>96

キーファ自身国によっては成人してる年齢だし

父親のバーンズ王がまあまあの歳だから親父に何かあって急に即位の可能性も現実的な線であったんだよな

それであの意識の低さは中々のバカ王子ですよ

100二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:51:16

>>96

むしろカボチなんて最終的に「あの頃の自分達はどうかしてました」してるのがマジで話わかる人達だからな……

しかも自分達は餓死寸前まで追い込まれてたのに「あの時はあんな扱いしてごめんなさい」だからな

あの時飢えでおかしくなってたんじゃないかというの込みで話がわかりすぎてむしろこっちが申し訳なくなってくるレベル

101二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:53:55

カボチは当事者目線からほんの少し引いてみると「いや村人の方がド正論だなこれ？」だしな……そもそも食害はゲレゲレ当人がやってんだし

>>102 >>162

102二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:56:41

>>101

まあもうアレは一番悪い奴を決めるとしたらゲマが悪いとするしかない気がする

103二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 16:58:19

タイミング最悪
エンディングの水差しクソ石板
カムイの資源ごみ

104二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:00:21

キーファはなぁ……決して悪人ではないし序盤のマチルダ絡みの話とかむしろかなり気遣い出来る男だから、尚更その気遣いを家族にも向けてやれ感が

105二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:02:42

入れ違う形で出ていくジャンがあまりにも可哀想でな…
いや彼がいないとグラコスで詰むから物語には彼が出て行かないと困るのはわかるがそれはそれとしてな…

>>107

106二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:03:45

ジャンはジャンで部族を出て行くことで成長出来たキャラだからそこはまあ

>>109

107二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:06:38

>>105

ジャンが出て行った時点では惹かれ合ってはいただろうがキーファが奪った訳でないしジャンは掟に反するのに黙ってたって部分もあるんだが

そもそも婚約者いる女性に恋愛混じりで絡みに行くのが印象悪いしそれで空気悪くなってるし…

108二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:06:58

一億回言われてるだろうけどさ
せめて自分の言葉で家族に別れ告げろと、無理なら手紙でもなんでも書けよと

109二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:07:16

>>106

そうそう

ジャンはあのあと世界を巡ったからこそみたいな奴だしね

最初から老境の精神でいられたらライラとの関係ももっと変わってたかもしれんがそれは酷だし

110二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:08:34

プレステでやってた当時
ダーマきつい！かえんぎり返せ！
現在
もしかしてこいつ相当身勝手で周囲に迷惑かけてないか？

111二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:10:20

それこそジャン周りはなんだかんだそこまで話題に上がらないあたりラインは引かれてるよな

>>115

112二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:11:49

一挙手一投足すべてが批判されてるわけじゃないんだよな、アレな行動でも「まぁそこは色々あるわな」って部分は見逃してもらってる感ある

113二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:12:51

身勝手だった自分を反省して旅をしながら人を助け続けてきた老楽士がかっこいいからジャンは可哀想だけどあのイベントがなくなるのは勿体ないなという複雑な気持ち

114二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:15:02

まあキーファなりに色々考えたのかなって無理やり擁護出来なくもないのに後始末とか全部主人公に押し付けた所でもう終わりよ
王子はもう二度と戻ってきませんってわざわざ伝えに行く主人公どんな気持ちだったんやろな、下手すりゃ首飛ぶでしょアレ

>>116 >>118

115二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:16:35

>>111

だってジャンは「当人も多少は悪い」し「当初の性格が追放されて人生経験積んで丸くなった」からね……

ちゃんとあれから自分のことを考えたりなんだかんだ主人公一行に恩を感じていたりして最終的に沢山の人を救ったわけだからね

ジャンは追放されたからこそ立派になったとも言える

116二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:17:03

>>114

まあ優しいバーンズ王だからそんなことはしないと思ってただろうけどそんな信頼してる付き合いの長いおじさんに息子さん帰って来ませんよって伝えるのきつすぎる

>>117

117二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:20:00

>>116

しかも主人公からすれば10年以上の付き合いの親友の父親だぞ

マリベルからすれば自分の父親の上司みたいなもんでもある

118二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:21:50

>>114

父親であるバーンズ王はキーファが自身の若い頃に似ているて認識してるのこっちが知ってるかどうかでけっこう印象変わるんよねあの辺

自分が何言ってもキーファが我が道を行こうとするのもしょうがないのかもしれないてなってて、ユパールのイベント後に新たな石版見つかったのを託そうとしてたのを大臣はキーファはそんな父親であり国王の気持ちがわからなかったのか…て嘆いているほどだったもんな

>>119

119二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:23:10

>>118

若き日のバーンズ王がなんだかんだ落ち着いたからこそ息子のキーファも旅に満足したらいずれ……って感じだったんだろうな

尚現実

120二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:35:07

ジャンは一族から出て行って老人になるまで他人のために旅しなきゃいけないほど悪いことしてた訳でもないと思ったからあの成長が必要なのはジャン以外の人たちの都合なのがなんかな…
あの周囲への態度の悪さも早く使命果たして解放されないと隠し事バレて好きな婚約者とも結婚できなくなるって余裕のなさが影響してるだろうし
まああのまま一族のところに残り続けたらライラが他の人と結婚するところ見なきゃいけないからつらいし居た堪れないと思うけど

121二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:38:55

>>81

これからも何十回も酷かったよねするんだから

5回10回スレが立ったくらいで恨み引きずってるとか思われても困るよな

122二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:39:05

自分は種みたいな類のアイテムは、該当パラメータが一番高いキャラに使うから、先の展開を知らず、キーファに他のメンバーより秀でたパラメータがあれば使ってたと思う
キーファの場合、力がそうなるのか？

123二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:41:02

ぶっちゃけ種使ってもHPとMP以外そこまで変化を感じないからそこは何も思わない

124二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:51:35

>>85

チャゴスがキーファ以下かと言われると若干議論の余地はあると思うが

あいつはちゃんと王になる気はあったし、試練もルールを守って成功したけど

箔付けとして見栄えを取った（代わりに王としては落第点な弱みを作った）だけであって

最低限お飾りの王様としておいておいてお目付け役や補佐役をつければどうにかなっただろうという具合だし

カジノにこっそり通ってるとかのマイナスポイントは多々あれど

まぁー美人と結婚できるなら許嫁がいるのもよし！という程度にはずぶといというか……

結局は職務から逃げはしなかったからなこいつ　キーファと違って

コストはかかれどどうにかなる問題しか起こしてない

>>125

125二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:54:59

>>124

言われてみればチャゴスはお飾りに徹して大臣が動くなら問題ないわけか

ハナから王位投げたキーファとは土俵が違うと

>>127

126二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:59:09

ユバールの石板はジャンをユバールから追い出せればそれで解決するんだよね
ジャンがいないとハーメリアを助けられない
ハーメリアが助からないと世界一高い塔も出現できないのでメルビンも石板も復活できない
あの地を救う理由ほぼジャンなんだよな
儀式は別にやろうがやるまいがどうでもいいしキーファが残る意味がないのが救いようがない

>>153

127二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:00:58

>>125

つっても明らかに闇商人な人間とアルゴンハート取引してるのは違う問題が…

>>131

128二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:01:53

ストーリーの流れだけ見るとユバールが現代まで生き残った意味ほぼ無いのが悲しい

129二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:05:38

儀式が利用されたのか、単に姿変えて出てくるタイミング合わせただけなのかはともかく、
本物の神様はとっくに元気取り戻してトレーニングの日々送っててましたはあまりにも道化一族すぎる
大地の紋章の継承だけで良かったじゃないか

>>130

130二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:07:50

>>129

水の紋章だっけ？はなんか主人公の血縁さえいりゃマールデドラゴーン復活させてシャークアイと頑張れば勝手に完全復活するもんな……

131二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:10:33

>>127

試験受けて落第したやつと試験ブッチして二度と帰ってこなかったやつ

どっちがまともかみたいなもんやな……来年もあるなら前者ですかねぇ……

132二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:14:21

いっそオルゴデミーラ＝キーファにしてやった方がまだ含みを持って語れるやつよ

133二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:28:12

８で比較対象にするなら、エルトリオの方が近くてよくない？

>>137

134二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:31:30

ルーメンで戻ってきても復活してない展開やるならユバールでもやるべきだった気がする
少なくともキーファが過去に残らなければいけない事への説得力は出た

>>139

135二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:32:21

2日前にも立ってたような…

136二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:34:30

わ、わかりました…
すごい長い期間大活躍させます…

>>138

137二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:43:47

>>133

でもエルトリオはキーファと違って裏ボスダンジョン踏破手前の猛者だからな……

>>139

138二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:49:08

>>136

マジ赦さん

139二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:49:32

>>134

ルーメンの展開を旅する民、ユバールでどうやるんだ

>>137

行為の是非とかじゃなく戦闘力！？

>>142 >>143

140二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:51:55

もしかしてどっかの石板で大人のキーファと出会って再加入するつもりだったとか？

141二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:52:04

>>17

怒りで興奮し、血管が膨らみ過ぎて鼻にある毛細血管が耐えきれずに切れた

身体のセーブを振り切れるレベルで怒りを露わにしないと起きない珍現象

>>157

142二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:52:08

>>139

キーファはリメイクだと「早く結婚したい！」で難易度高い試練に挑んで綺麗にボコボコにされてる

エルトリオは場合によっては主人公一行でも苦戦する道中を一人で完走しかけた

この差はでかくない？

>>145

143二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:54:20

>>139

ユバールの大陸って明確な封印の原因無いから、あらかた終わって戻っても島が復活してないとかで良い

>>148

144二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:54:21

なんかみんなキーファが嫌いとか憎んでるとか許さんってより
一言言ってやりたくてしょうがないって感じなんだよね

お前の妹はお前が突然いなくなった事でずっと精神的なトラウマに苦しんでるけどどう思うよ
後になってこんな訳分からん石板掘るより「離れてもお前はずっと大事な妹だ」とか一言直筆の手紙渡しときゃずいぶん心のケアになったんじゃねえのか!
つって

>>168 >>196

145二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:56:19

>>142

いや散々キーファの行為の是非について擦っててなんでいきなり戦闘力の比較の話に…

>>150

146二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:57:56

>>54

さそりアーマーとかいう防御と痛恨持ちの強敵が３体並ぶ悪夢よ

魔法無いんですけど？

147二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:58:47

ダーマ神殿手伝え派
家族に詫びろ派
種を吐け派
様々な派閥がキーファを語る地獄絵図

148二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:59:20

>>143

あー、キーファがユバール継ぐために残らないと島自体が復活しない展開ってことか

確かに話の持っていき方にもよるけど悪くないかもしれない

149二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:02:43

クラビウス王とエスタード王家では悲壮感にだいぶ差があるからね
どうしてもキーファのが印象わるくなる

150二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:03:23

>>145

なら行為の比較の話するよ？

エルトリオの場合

・身体が弱いリーサと違って立派な弟がいた(現にこの弟は名君になってる)

・父親や弟にきちんと断ってから行った可能性アリ(結局描写がないのでそこのところ不明だが)

・キーファと違って種撒いたことが間違いなく世界を救った要因

>>151 >>174

151二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:06:04

>>150

なるほど

>>152

152二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:09:13

>>151

7本編でリーサが覚醒して「私が父の後を継いで立派な王になる」してたらキーファの行いもまあ無駄ではなかったと言いきれる

でも現実はキーファの子孫(と確定したのはリメイク版)のアイラにすがらないとダメだったレベルで取り乱してた

対してクラビウスは「兄がいればなぁ」してるけどサザンビーク王として民に慕われてる

兄のエルトリオのこともなんだかんだ良き思い出に昇華してる節がある

この差は思ったより大きいと思う

153二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:16:34

>>126

ジャンに突然大地の紋章が浮かんだってもしかしてハーメリア封印されたのに連動して浮かんできたのかなと今思った

154二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:23:40

家族がいい人すぎてせめて確執の一つや二つくらいあってくれってなった

155二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:29:17

このネタ知った時は種をキーファーに使ってる人が多いことに驚いた
全部主人公に使ってたしみんなもそうだろうと勝手に思ってた

>>156 >>159

156二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:33:37

>>155

ドラクエ初めてでひたすら殴るだけのキーファに力の種使おうと考える初心者はそれなりにいたとは思うよ

157二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:46:57

>>141

それだけ感情移入してたんだろうけどスゴいな

毛細血管とはいえ血管切れるのはどこか悪いのではと心配になるが

158二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:50:41

せめてさぁ……魔王ｖｓ神の時に老いたキーファがオルゴ・デミーラと戦って負けるとか、ダークパレスでオルゴ・デミーラが嫌がらせに傀儡にしたキーファを襲わせて来るとか言う描写を入れてくれるだけである程度は「アイツも可哀想だな…」ってなるんよ

ユバール以降アイラ以外キーファの軌跡が無いのがなおのこと…

>>160

159二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:51:15

>>155

事前に知ってた本作はともかく、他だと力強い奴に力の種、魔力強い奴に魔力の種、とかって使い分けるからなあ

160二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:53:54

>>158

前者はともかく後者はなんかバカにしたそうな悪意を感じる

161二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:00:23

キーファは全てを捨てて過去に残ったのに悪く言われてムカつく
堀井さんが考えた素晴らしいシナリオなのに……って意見をYouTubeの実況のコメントで見たけどその全てを捨てて主人公達に後始末させてるから悪く言われてんだよ

>>169

162二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:04:24

>>101

あれにちょっと不条理感を感じちゃうのはカボチからちょっと離れたポートセルミで偶然絡まれているところを助けて

頼まれたのに最初からグルだったんだな！ってちょっと無理がある流れになるからじゃねーかな

最初からカボチで頼まれてたらはい、こっちが100悪いですって気分になってたと思う

>>165

163二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:23:56

プレイ後は顔見る度(ムカつく面してんなこいつ…)って思うようになりました

164二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:34:28

善良な少年を騙そうとしてるヤンキーカップルみたい

165二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:43:31

>>162

ぶっちゃけカボチ村で頼まれてようとたかだか数千ゴールドのためにそんな回りくどいことするか馬鹿馬鹿しいで終わりじゃない？

キラーパンサーなんてものをつかうなら強盗すりゃすむ話だし

>>166

166二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 21:21:49

>>165

腹減ってたんだよ…後で話せば、あの時は疑って悪かったと言ってくれる人たちだから…

167二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 21:22:06

何かと不評なカムイ漫画版だけど神殿で最初から台座に収まってた石板は過去に残ったキーファが填めたものって設定は素直に良かったと思ってる

168二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 21:26:17

>>144

期待の裏返しなんだよね

メンタル的にも戦力的にも

169二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 23:07:49

>>161

個人的にはシナリオ自体は好きだけど

たぶんその堀井さん叩かれるの承知の上では

170二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 23:41:23

確か石版の仕様で一回現代に戻ると次いった時どれくらい時間立つか判らなかった？筈だから残るんなら全部捨てるってなるのも理解はする
手紙くらいは書けよとは思う
つーかよく考えたら主人公経由で文通出来るんじゃ…いややっぱ駄目か旅の部族だし

>>188

171二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:15:22

ドラクエ11いいよなってスレは立っても大体100行かないくらいで終わるけど
キーファクソだよなは何回立ってもいまだに完走するあたり
ここでのドラクエって大昔に晩節を汚して終わった過去の作品って感じある

>>198

172二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:29:56

単純に当時と今とで年齢の変化に伴い見方も変わった他の例(レブレサックやカボチ)のように改めて見てもやっぱり駄目どころかむしろ悪化してるようにしか見えないキーファが原因なだけだよ
その後もゲーム上で鳥山ワールドを見せてくれた8、すれ違いで社会現象になった9、オンゲとして今でもメインストーリー更新中の10、そしてドラクエの集大成ともいえる11と続いたのに7で晩節汚して終わったは偏りすぎてる見方だろう

173二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:31:20

抜けるまでのキーファはむしろ好きな人の方が多いだろうし落差がほんと

174二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:32:56

>>150

そもそも本人が王位捨てて向かったのかも微妙だからな

王族の婚礼に必要なのアルゴンリング持って行ったあたり、力及ばず途中で死んでしまっただけで無事にたどり着いてたら王妃として迎えてサザンビークに帰ってくるつもりだったんじゃないか？

175二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:44:16

多分テストプレイでダーマの後、転職経験した後離脱したほうが問題だな？ってなったんじゃないかと思ってる

176二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 01:41:53

なんならマリベル離脱もキーファが遠因だからな
アミットさんに話しかけると気丈にはしてるけど奥さんに話しかけるとマリベルがキーファみたいにどっかへいってしまうんじゃないかとすごい心配してたのがわかるし
割と爪痕のちのちまで残すんだよなキーファ

177二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 02:46:37

正直序盤に離脱したのでそんなに言うほど印象はない
キーファに憎悪の炎を燃やしている方たちはよくそこまで思えますね、って感じ
自分勝手な行いではあるけどそこまで何十年も記憶して嫌悪し続けるほどのことでもない

>>187

178二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 03:39:47

>>54

過去ダーマってドラクエシリーズ屈指の難所だよな

キツイ要素が重なってくる

179二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 03:50:36

キーファ正直憎いとかそういうレベルじゃなくて「こいつほんま……」が積み重なっているタイプ
正直嫌いっちゃ嫌いだけどもそこまで声出して嫌いって叫ぶほどじゃないしそれよりも「こいつほんとさぁ！」って愚痴が出る

180二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 04:05:35

嫌われ役として作られたキャラかと言われるとそうではなくて
だけど完全無欠の人物かっていうとそれも違う
良いところもあるけどダメなところのほうが気になるクソガキとして作中で描かれてる
だからこそ物申してやりたくなるんだと思う　そういう意味ではよく出来たキャラクターだよ

181二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 04:41:18

憎しみ云々言ってるやつは同一人物か？

182二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 04:42:46

離脱の件は褒められるところ皆無なの逆にすごい

183二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 04:42:53

正直集団で悪口言って気持ちいいだけでは？

184二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 04:45:10

後の流れ見てるとキーファが残った意味まるで感じられないからストーリーの構成からして問題あるんじゃねーのかと思える

185二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 05:31:43

チャゴスは人間としては論外だけど王族としてはなくはない
キーファは人間としては魅力もあるけど王族としては論外

闇商人から買ったのは問題だけどあれで周りからの評価上げたのも事実なんだよなあ……

186二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 05:38:45

>>37

命がけの冒険で両親を救う子を間近で見て、どうしてその選択したの！？となった

187二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 05:49:29

>>177

そこについては>>81辺りで普通に話されて結論出てるんでスレくらい読んで、どうぞ

188二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 06:10:16

>>170

考古学者がちゃんと仕事相手に報酬と手紙残してるから後からキーファの家族に手紙残さない雑さが追撃されるスタイル

189二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 06:19:20

キーファとチャゴスと比べるのは流石にアレでは…？

チャゴス王子は普通にカジノで金使い込むし
馬姫に無理に乗ろうとした挙句にトロデ王にムチ打とうとするクズだぞ
周囲からの目も終わってるし王族としてはだいぶダメな方

キーファは最後が無責任だけど普段の会話はちゃんと善玉だし
まあだからこそ最後の無責任が目立つんだけど…

>>190

190二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 06:20:44

>>189

ってかチャゴスより酷い王族がドラクエだとほとんどいないレベル

それこそダークドレアム呼んだバカ王くらいか

>>195

191二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 06:29:48

何故かヘンリーと比較されがちな男

>>192

192二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 06:32:12

>>191

序盤加入の永久離脱する王子キャラで基本イイ奴だからな……