[歴史]インフラ整備という統治者の義務

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 13:13:20]

国防経済通信上必要だからしないといけないけど失敗・金かけすぎて国が傾くこともあるから難しいよね
個人的には道がどんどん整備されていく様が結構好き

スレ画は明石海峡大橋

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 13:16:21]

水を治めるものは国を治める

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 13:18:07]

>>1

それは煬帝のことを‥‥

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 13:18:41]

インフラを整備できた統治者が勝つ
だいたいそんな感じ

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 13:20:19]

ほとんど話題にならない漢武帝の黄河治水という大事業

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 13:59:18]

結構昔に造られた道や水路でも、ごく最近まで使われてたり現代でも使われているやつ好き

[7 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 13:59:38]

>>4

治水系や農業系ができないと食料生産が積む

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:00:05]

ローマというバケモノ

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:01:35]

>>8

あれ本当にアタマおかしい

なんで2000年も前にあの水準のインフラを作れたんだ

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:02:40]

そのローマでも維持できなかったんだよな

[11 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:02:42]

>>9

どの道もローマに続くって、ヨーロッパに限ってはだいたい真実だったもんね

[12 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:03:20]

確かにインフラは大事だが...国鉄はそこまで路線網いりましたか？

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:05:07]

そういう信頼はあると思っていたのにゆらぐ昨今
能登はちゃんと整備されるんか

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:06:35]

>>13

そもそも日本という山がちほっそい島国でここまでのインフラが整備できてる事実そのものが大偉業でしかない諸外国なら奥能登みたいな地域インフラまともに通らなくて無人になるぞ

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:08:12]

日本は水道・衛生・電気・ガス・道路・鉄道どのインフラも超高水準で張り巡らせてるんだ

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:10:28]

>>7

なので新末後漢初の淮北平野は地獄だったんですね

前漢末から黄河流域の治水事業は破綻していたらしく水害が頻発

このため「新滅亡の原因は淮北平野の水害による経済危機」との説まであった（現在は否定されている）

赤眉の乱以降の淮北平野は完全に経済崩壊状態であったらしくここを根拠にする勢力はろくに動けなかった

劉秀が天下を取れた要因は河北が淮北に比べて水害被害が小さく経済的優位があったからでは？との説もある

[17 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:10:30]

>>13

能登は元々がクソ過ぎた

桃鉄の路線と駅みたいに山と森の中にポツンと町や港があって、その町と町を繋ぐ道路が海岸線沿いと山を切り開いて数本あるだけ

商業的に考えたら大赤字

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:11:33]

>>9

国力の暴力

中国やペルシャもめちゃくちゃなインフラ作ってるからな

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:12:55]

日本は島国で水が溜まりにくいのと人口が多いことから一人あたりの水資源量はそこまで多くなくアメリカ61位より低い98位
だが莫大な水へのインフラ投資つまりダム建設・水道システムの構築によって湯水のように水を使用可能な文化になった

[20 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:33:56]

古代中国の都市形成は灌漑インフラ構築の容易さに影響される
最初に都市が形成されたのは河谷地帯
起伏に富んでいて高低差を利用して水を流せるから
代表的なのは洛陽及び三河の諸都市
平坦地は高低差を利用しづらいため大掛かりな工事が必要でそれゆえに開発が遅れた
代表的なのは長安を中心とする関中諸都市
最悪なのは平坦な上に川に面した土地
平坦ゆえに水害に弱い
代表的なのは黄河下流域沿岸の諸都市で漢武帝の治水事業によってようやく発展した

[21 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:36:07]

黄河決壊を行った国民党は中国大陸から叩き出されてもしょうがないと正直思う

[22 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:39:49]

>>21

堤防切られたら何百キロ離れた所まで大洪水になるの怖すぎる

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:49:46]

>>21

黄河決壊と言えば王賁の大梁水攻めはガチのジェノサイド

死者は十数万に達し都市機能を完全喪失

史記貨殖列伝や塩鉄論は前漢の大都市を列挙しているがその中に開封（旧大梁）の名前はない

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:51:25]

教科書に『大運河の整備は隋滅亡の原因の一つであるがその後の王朝はこの大運河を活用しまくりました』的なこと書いてあって隋かわいそ……と思った記憶

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 14:58:16]

運河はあの時代の中国だと鉄道・高速道路だからね
作るのも大変だしメンテも大変
恩恵も絶大だけれど

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 15:00:07]

日本では、川の浚渫という川の底を綺麗にする作業が為政者の義務だったんだけど用水やコンクリートが出来て実行出来てない悲しみ
川の氾濫防ぐのに意味あるんだけど理解が得られず予算も降りない

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 15:02:22]

国境や開拓地に派遣した常設軍に、平時は土木やらせるって発想はマジですごいと思う

[28 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 15:05:04]

>>27

そこまで斬新な発想ではないよ

軍事行動には土木作業がつきもの

陣地構築、塹壕掘り、道の掘削・整備、架橋など

古代の軍隊は土木能力を持つ最大の組織

平時に土木をやらせるのは当然

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 15:14:33]

インフラ整備だから維持しつづけないという理解されにくい苦しみ
自分がいない時にして
音がうるさい、匂いがする、etc…

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 15:18:20]

>>24

できたもんはそりゃ利用されるけど100年の計のために今お前らめちゃめちゃ負担しろはそりゃ無理よ

[31 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 15:18:40]

>>28

言うほど当時のエジプトや中国で常識だったか？

[32 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 15:32:52]

大橋建設とかいうほぼ確で水産業関係者から詰められる事業

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 15:41:03]

>>32

大橋建設って書くから一瞬、特定の企業がなんかやらかしたんかと思ってしまったｗ

[34 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 15:46:27]

>>29

インフラとは消耗品であり常に金がかかる

意外と忘れられることだよね

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 16:11:27]

能登から車で金沢行くより能登空港かれ羽田飛ぶ方が速いってネタじゃなかったんですか

[36 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 17:23:50]

港が整備されて扱う量がこれまでの数倍～１０倍になりましたとか良いよね

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 17:48:40]

>>23

キングダムのアイツ史実だとそんなことするのか

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 17:49:34]

能登は現代なら香港みたいな立ち位置で漸く輝ける立地してる

[39 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 18:01:00]

>>34

◯◯無料化なんてまず無理だよね

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 19:01:53]

七尾湾はともかく山消すくらいの勢いが無いと能登再生は難しいんじゃねぇか

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:26:39]

タイムリーにXで流れてきた画像とそれに対する示唆

やはり治水が最大の内政なんやなって

— 2024年08月19日

[42 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:33:14]

>>13

整備もクソもなさすぎる

Googleマップでみてきて

山でみっちみちとかさぁ…

ちなみに能登と全く同じ環境なのが四国なんよな。香川と徳島以外は地獄だぞ

せめて海沿いは山削って平野作ろうぜ

[43 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:36:42]

>>42

以前ウマカテで四国の山っぷり知った時はビックリした

[44 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:38:04]

海運で栄えた場所だと、今と昔が全然違うことあるよな
個人的には四国の村上水軍が印象的だわ
瀬戸内海を通るには彼らの知識が必須だったので、味方にすると水先案内人、敵にすると海賊になる
本州と四国を繋ぐインフラを担ってたから、そりゃ戦国時代は大名になるし、江戸時代には海から遠ざけられるわな

[45 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:40:57]

>>41

そもそも神話上の帝である禹からして

[46 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:46:13]

中国古代の社会と黄河 | 早稲田大学出版部

古代中国の黄河治水史はこれ一冊で概ね大丈夫な本

私のレスのいくつかはこの本のまんま受け売りだ

[47 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:54:02]

>>34

そして半ば忘れ去られた結果土建屋を飼う事が出来なくなった本邦よ

[48 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:55:25]

>>38

大規模開発は都会の有権者が許さないので無理です

[49 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:04:18]

第二次列島改造計画って今のタイミングならかなり良い事業にならんかな？

[50 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:06:41]

>>49

結局｢全ての道は東京に通ず｣にしかならない

[51 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:20:57]

>>50

都市機能を分散させるんだよぉ！

[52 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:23:55]

東北は山だらけのままにして他は山を削って平野にするのがちょうど良いね
金剛山と金華山は残しといて

[53 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:27:21]

>>51

今の日本でそんなこと出来るわけがない

過疎化だって地方からアイデンティティが失われてきてる(だから比較的残ってる九州や沖縄は強い)からだし、力有るものは尚更、力の無い者も多くは東京一極集中を望む

[54 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:29:36]

正直真水さえ確保できるなら陸捨てて船の上に住んだ方が楽じゃない？

[55 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:32:40]

鉄道、郵便、水道、建築
どんどんインフラ網投げ捨てていって笑えないけど笑うしかない

[56 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:35:16]

本来の人間の生態は定住を想定してないのに一箇所にずっと住むから色々無理と歪みが生じてる

[57 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:38:16]

>>34

というか公共事業は悪でそれに金をとるのはいけないと30年以上言われてるから必要とあと30年言い続けないと

ダメだよ

[58 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:38:55]

>>53

政治家と官僚が東日本大震災後寧ろ東京一極集中加速させてたしなあ

[59 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:40:30]

>>55

国とか自治体がやってた分に民間が入って儲けられるから、そうしたい人々はおるんじゃよ

尚犠牲になるのは国民な模様

[60 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:44:46]

>>57

アホみたいなハコモノ作ることが多発したからなあ

議会で不要判定した事業は計画者に全額請求くらいの再発防止策はするべきで、

そうせずに実は必要なんですとしか言わないんなら知るかバカなんだよ

[61 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:49:13]

ヴァイマル共和政時代のドイツもアメリカから借りた金でオペラ座とか市民館ばかり作ってたらしいな

[62 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:52:51]

ローマも凄いけどさらにその数百年前のアッシリアのインフラ整備でも十分凄い
古代帝国は逆にああいうものを作らないと求心力が保てなかったのかもだが

[63 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:55:48]

>>62

というか道整備しないと伝令が走れないから情弱になって滅ぶ

[64 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:56:06]

>>34

作ったらそれで終わりとか思ってる人結構いる

使い続ける為にも整備やらと維持にお金や人手かかかるんだよなあ！

[65 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:59:30]

最近だと水素輸送網とか大型蓄電池みたいな環境インフラとかかな
海底直流送電はロマンがあるよね

[66 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:03:41]

山を貫いてやたら直線的に作られた日本の古代官道も律令制のデモンストレーションという意味合いや
古墳造営のような地域社会に向けられていた労力を国家に割り当てて国を統合する象徴上の意味が強かった訳だもんね

[67 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:10:00]

ちょっと本題からずれるけど圃場整備とかも好きですね

[68 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:26:12]

>>53

割と真面目に天災一発で上層部全滅は怖いから分散して欲しいんだよな

[69 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:27:36]

自分の居住地はインフラが不十分＆老朽化してるけど自治体の資金と人口がね・・・

[70 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:29:02]

なんか一時期、公共工事がやたら目の敵にされてたのが未だに意味わからん

[71 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:31:39]

>>68

台湾か韓国の政府や人の有事の際の避難先を日本の地方に作る方がまだあり得るレベルに無理だと思う

[72 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:32:29]

>>56

そもそも文明を築いてる時点で本来の人間の生態からはクソほどかけ離れてるんで今更定住がどうとか問題としてどうでも良すぎるだろ

[73 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:32:40]

やりゃいいというものではないしやらなくてもいいというものでもないのは福祉と同じ
政治は突き進むのではなくバランスが大切なんだとわかるね

[74 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:38:59]

>>70

あれじゃない？

バブル崩壊後民間は支出減らすけど、そこで国が支出減らさないの見て「自分達はこんなに苦しいのに…」みたいな妬み的なの

実際バブル崩壊後国が支出してたからその分所得になって、それで消費して経済を回す感じで上手くいってたけど、国も緊縮財政し始めたらデフレになったし

[75 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:40:13]

>>71

一回震災来て全滅一歩手前ぐらいとかになれば、流石に危機感持ってやるとかはしない？

[76 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:41:23]

バブル期と言えば農道を空港にしようぜ！とぶちあげた農道離発着場

まあ物の見事に使い道が無かった

[77 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:42:05]

　日本最大の治水事業は間違いなく利根川
アレを曲げるのやばない？
　最近の治水事業ですげえなと思っているのは黄河の治水
近50年ぐらい流れが変わってないなんて凄い
　とっとと何とかしないとまた人死にが出そうなのがメコン川
ゴミも流し放題だしあそこは深刻

[78 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:43:26]

>>75

復活する体力どころか危機感覚えるなんて余裕もなさそう

[80 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:52:03]

>>78

だからこうなる前に分散してれば！とか叩かれるんやろうなあ

[81 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:52:16]

>>68

まあ別に日本って国民の平均レベルの高さが売りの国だから国のトップが消し飛んでも大したダメージにはならないんだがね

[82 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:52:25]

>>79

どんだけ離れたくないんだ！

[83 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:54:07]

被災地の人が地元を離れたくないように東京の人は東京が地元だからなあ

[84 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 00:34:52]

東京から離れて地方に移るというのが罰ゲームやババを引く状態になっているorと多くの人が思っている内は無理だろうなと

[85 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 00:38:17]

>>74

まあそんなんだろね

公務員叩きもバブル崩壊後から沸いてきたようなもんだし

[86 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 00:45:44]

>>64

道路の整備を年度末に意味なく穴掘って埋めて予算を使い切る無駄とか、大の大人が平気で言っちゃうからなからな

定期的にメンテしないと使い物にならなくなるし

早めに予算バンバン使って、いざ急に修復に金が必要な事態になってから予算使い切ってるから出来ませんでは困るから優先順位の高いものを年度末に集中してやってるだけなのに

[87 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 00:49:56]

>>81

政治家はナンボ居なくなっても平気だが

官僚が消えると一億人が暮らす国家を運営するノウハウが絶たれる

[88 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 02:54:16]

>>82

部署ごとに新幹線でもなきゃ会議出来ないみたいな状況になってみ？

事務手続きがクッソ面倒になってさらに行政の動きが遅くなるだけやで

[89 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 03:15:37]

道路も使い続けるとボコボコになったりヒビが入るんだよね

[90 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 03:24:53]

アスファルトはそんな頑丈じゃないからな
10年もすりゃヒビ入って草が生えてくる

[91 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 03:39:39]

>>41

何度見てもオルドスループの遠回りぶりに笑う

上に大回りせんでそのまま渭水に真っ直ぐ流れこめんかったのかと

[92 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 07:17:31]

あまり話題にならないけど海底ケーブルすごくない？
明治始まる頃には既に実用化されてるし

[93 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 07:26:44]

>>77

一応元となる東へ流れる河川はあったから玉川のように長距離を掘り進めたわけではないけれどあれは本当に大事業だと思う人間の力で関東というか日本最大の大河の流路を思いっきり変えたんだから　たぶん日本で一度の事業で環境に与えた影響は現代まで含めてトップに入ると思う

[94 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 07:33:01]

>>92

明治の時代に既にイギリスの全植民地を結ぶ世界一周ネットワークが完成してるのヤバい

[96 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 07:38:14]

>>75

その場合は首都やその周りの復興に名目が変わるだけ

[97 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 08:04:01]

中世くらいの世界観のゲームだとそうでもないけど
現代的な街並みのシミュレーションゲームはインフラで八割時間持ってかれるからな…

[98 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 08:06:16]

>>90

アスファルトって別に頑丈さで選んでないからね

アスファルトって撤去・復旧の容易さ、走行快適性、再利用の容易さで選ばれてるだけで頑丈だけならコンクリート舗装で良いんだよね

[99 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 08:07:31]

>>97

ズビャーっと道路を引いてねズビャーっと鉄道を引いてねズビャーと電気を引いてねズビャーとガスを引いてねズビャーと光回線も引いてね

あれ街づくりは？共産主義じゃないから民間に任せる

[100 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 08:08:34]

リニアの哀しみたぶん昭和なら公共の福祉してた

[101 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 08:27:01]

>>98

石油の残りカスと適当な砂利から作れるのが強過ぎる

[102 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 08:29:34]

割と真面目にインフラ整備の手間無くすならマトリックスみたいに人間1箇所に纏めて全部夢で過ごさせるっての最適解になる気がする

[103 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 10:37:16]

>>99

ズビャーっと引けるのは元ネタの動画くらいの年代が舞台のゲームで

現代が舞台だと高速のジャンクションで時間が溶けること溶けること

[104 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 11:43:54]

>>41

こういうので視覚化されると中国が伝統的に中央集権的な考えや君主による法治主義と徳治主義が重要視されたのも分かるよね

このレベルの大河川やその流域を開発する事は必然的に中央集権的な体制で取り組まないと難しいし、ヨーロッパとは比べ物にならない

[105 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 12:09:46]

>>65

長距離の海底ケーブルとかは直流送電の方がコストを抑えれるから再評価されてるんだっけ？

[106 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 12:24:27]

水資源が外国人に買われる！って騒いだけど
日本から海外に水を持って行くコストが高すぎてそんなわけなかったの好き

[107 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:10:15]

明治維新のお雇い外国人というチート

[108 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:17:22]

>>106

そもそも大抵の場合で条例で採取施設作れねえしな

で、苦し紛れに毒がばら撒かれる云々言い出しはじめてそもそもそこまで行く道もないし

土地買わないでダムに化学薬品満載の偽装トラック突っ込ませた方が万倍楽ですよねっていう

[109 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:19:25]

なんか逆に中国人が日本の詐欺師の原野商法に引っかかってるみたいな話も聞いたけどどうなんだろ

[110 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:23:36]

>>62

アケメネス朝の「王の道」の先走りを作ったのがアッシリア帝国なんだよね

駅伝の制度も整えられてて当時の伝令のスピードは中東では近代になるまで破られなかったとか

[111 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:24:43]

>>8

その前にペルシャが作っていて、なんならローマの前身に近いギリシャは敵対していたが後追いで、蛮族扱いだったからな

アケメネス朝のダレイオス一世が中世ヨーロッパに見られる領地貴族に伝令役を巡らせていて半端ねえ

[112 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:28:16]

エジプト「ナイル川の洪水を防ぐアスワン・ハイ・ダムが完成した！　これで今まで農地にできなかった土地も使えるようになったぞ！」
↓
エジプト「……なんかこれまで肥料要らずだった土地が痩せてきたんだけど」（ナイル上流の富栄養の土が来なくなったため）


治水って難しい

[113 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:28:39]

>>41

中国が民族や王朝が変わっても似た制度になるのは、国というより土地の歴史と言われるのも分かる

[114 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:30:51]

道路整備はインフラに交易に情報と得られる恩恵も大きいが
敵に攻め込まれると利用されるリスクも高いから、先ずは周辺の敵を叩き征服しつつ、内乱も度々鎮圧に追われながらの統治を果たさなきゃいけないから時の為政者は大変だよね

[115 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:37:18]

>>89

それをどうしても理解できない層が山ほどいるんだよ

道路補修は予算を使い切るためだけの無駄事業！とか平気で言っちゃう

それでいて、老朽化からくるトラブルがあると政府が悪い！と大騒ぎ

[116 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:41:29]

雪国の道路は春先になると毎年ボコボコだから直すの凄い大変なんだよね特に北海道
道路駄目になったら流通も駄目になるからほんと死活問題

[117 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:44:01]

香港の｢積極的不介入｣すき

[118 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 16:49:03]

>>113

もうあの土地で人が暮らそうと思ったら華北平原に中央政権作って黄河を宥めながら暮らすしか選択肢無いんだろうな

[119 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 20:06:15]

>>112

客土減少のみならず下流でマラリアの流行もあったんだよな

ぶっちゃけナイル川の治水なんて放っておくだけでいい超がつくイージーモードだった筈なんよ本来

[120 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 20:07:31]

>>19

湯水のようにって表現がそもそもね

[121 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 20:13:18]

能登の地震の時にとにかく資材も人も運べねえってなってどうせ元通りに整備するんだから上に運搬用道路作って運搬しようぜで整備されたのを見て道って大切だなって思った

[122 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 22:55:40]

>>88

安全の為なら効率が犠牲になるのも仕方ないかなって

[123 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 23:21:43]

>>120

でも湯水のようにって表現は江戸時代にできたんだよね

まあ江戸は神田上水と玉川上水でかなり水事情良かったらしいからそんな言葉が生まれたんだろうけど

[124 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 23:27:57]

横山光輝先生の史記で、西門豹が「わしの仕事が評価されるのは100年後かも知れないなぁ」と言っていたが、本来内政、特に治水などはそれくらい気長に取り組まねばならないのか。
NAISEIなんて都合良くは行くはずないよな。

[125 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 23:47:00]

人類が定住するようになった時に家は最初に作ったと思うけど次にインフラ整備したのはなんだろう

[126 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 00:11:17]

>>125

定住するってことは農耕始めたんだろうからまず畑じゃね？

あとはゴミ捨て場と墓地

[127 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 00:20:35]

インフラは有名でも技術者はあまり有名じゃなかったりするよね
劉邦配下に陽城延という土木技術者がいた
劉邦軍に参加した時の身分は「軍匠」
長安城及び皇宮建設の功績で侯爵に封ぜられる
劉邦も長安もみんな知ってる
けれども筆頭エンジニアだったと思われる陽城延の名はほとんど知られない

[128 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 00:23:10]

>>15

なおほぼ老朽化してて変える技術も金もない

[129 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 00:27:36]

車運転するようになってコンクリートから人への前に人が楽出来るようにちゃんとコンクリート敷いてくれって思うようになった

[130 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 00:30:34]

>>41

新潟が米どころになったのは治水の進んだ江戸時代以降で

上杉謙信の頃は平地の大半が湿地帯でまともに稲作できなかった

って話を思い出した

[131 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 01:04:04]

>>124

内政の影響や効果が表れるのは取り組んでから時間を空けないと見えてこないからねえ

やった直後は上手くいってるように見えてたのが長期的に見ると良くなかったというパターンもザラだし(逆も然り)

[132 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 01:09:31]

千葉県民だけど道路クソなのなんとかしろよと常々思う
繋ぎ方は悪くないから道幅と舗装確保してくれ

[133 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 01:10:29]

>>128

技術はあるだろさすがに貶しすぎだ問題は継承する人材が減少することが確実なのと高齢化への予算で圧迫されること

[134 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 06:55:42]

過去の日本に転生したら周波数統一と線路幅の長さをなんとかしたい

[135 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 07:05:06]

>>128

徒歩や自転車で日本一周旅行とかしてると道の駅の増加状況とか酷道・険道が整備されてちゃんとした国道・県道になってたりとか公園のトイレも和式から洋式に変わってたりとかで整備されてるけどね

単純に住んでる人も旅行者も使わないところを整備しないってだけじゃないかなあ

[136 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 08:05:21]

秦を弱らせるために韓のスパイが作らせたけど完成したら秦が手をつけられない程強くなった鄭国渠

[137 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 08:10:32]

>>132

繋ぎ方も少しどうにかして欲しいわ

船橋通らんとドコも行けんのホンマ糞

[138 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 08:10:51]

>>128

老朽化による補修、現行基準に沿った補強工事は普通にやってるぞ

今は予算の問題と知見を深めるために余裕のある首都高速とか阪神高速みたいな都市圏とNEXCOみたいな基幹道路を優先してるだけで

[139 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 09:07:43]

>>138

一応伊豆縦貫道とかの地方の自動車道の整備もやってる

[140 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 09:10:12]

リニアの一件はなんであんなに静岡県が権限が強いんだやっぱり国家プロジェクトじゃないから公共の福祉しにくいから？

[141 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 09:33:43]

>>134

日本の鉄道は線路幅を変えたところで建築限界や軸重制限や変電設備など問題まみれだから結局対して意味がないのがね…

鉄道オタクはあんまり施設方面に興味無いのかそこまで突っ込んだ話を聞かないけど

[142 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:18:25]

>>140

権限強いっていうかまあ静岡県を通るんだから静岡県の許可が必要なのは当たり前じゃね

そして静岡県としちゃいっこも良い事無いっていうか悪い事しかないから何かと難癖つけて辞めさせようとするのも当たり前

[143 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:21:19]

>>141

標準軌にしても地盤がゆるゆるで軸重はどうにも…

[144 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:22:46]

>>142

国家プロジェクトなら何か強制トレードで静岡に利益を与えつつ強行したんじゃないかと思うんだが

[145 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:23:22]

>>142

だからといって科学的根拠を無視して喚き続けるのはおかしいでしょ

[146 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:24:13]

>>144

JR東海の民間事業という前提が事態をめんどくさくしていると思う

[147 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:28:05]

今の時代の交通インフラはそのあたりめんどうだよな昔ならいくらでも強制立ち退きとか環境はまあ後回しでってできたけど今は凄く制限がきつい

[148 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:29:26]

成田以降なのかね公共の福祉しにくくなったのは

[149 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:33:52]

>>145

科学的には「影響が無い」とは言えないんだよ悪魔の証明だから

だから「じゃあもし影響があったらどうしてくれるんですか？」って所でモメてる

というかモメさせて議論を先に進ませないようにしてると思われる

[150 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:36:53]

>>75

関東大震災のあと東京一極集中が進んだんで無理

それでも第二次大戦で東京府から東京都に変えなければまだ望みはあった

特権与えすぎやねん

『読売巨人だけ大リーグに入れば良い』と嘯き一極集中してプロ野球を衰退させたのと同じように『東京一極集中』はもう時代遅れなんだけどね

パ・リーグの独自路線みたいな興隆策が大阪や名古屋に求められている

[151 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:37:01]

>>149

JR東海はダム持ってる東京電力と交渉して万が一の水関係の保証をきちっとやると公言したのにあの知事は文句付けてたぞ

文句を言う事自体が目的になってたとしか思えないよあれ

[152 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:38:24]

>>144

強制トレードっていうかまあそもそも政治畑の人間ならどう根回しすれば良いか見当ついてるだろうから

なんか上手いことやって騒ぎを起こさせないような丸め方しただろうね

[153 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:42:54]

>>152

JR東海が効率化で成功した真面目企業なのが災いの元だったのかもしれんね

[154 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:49:16]

>>151

岐阜県で漏水事故起きたのに工事続行しようとしたのがなあ

生活井戸の大半が枯渇したのに『中断しません工事完了後に調査します』は住民感情逆撫でし過ぎやろ

結局猛抗議されて工事中断に追い込まれてるし

静岡の新知事も反応に困ってたゾ

[155 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 10:54:07]

>>154

対応間違えたのは確かなんだけどトンネル工事が終わったら地下水が戻ることもあるから工事完了後の調査じゃないとわからんのよ

[156 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 11:22:00]

>>87

官僚になりたい若者が減ってるらしいがかなりヤバイよな、将来人材不足でインフラ維持できなるんじゃないか?

[157 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 12:39:16]

もう老朽インフラの切り捨ては始まってる

【地方変動　第１部・溶ける自治体⑤】老朽インフラ、捨てる選択も（2/2ページ）

＞富山市は２８年度から、安全性や住民の使用頻度などを考慮し、

＞橋の維持管理に優先順位をつける「橋梁（きょうりょう）トリアージ」を始めた。

[158 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 12:43:13]

>>157

そこは過疎化もセットの現象だよな過疎でそこへ投資する価値と体力が無くなって投資しなくなる..でインフラが貧弱になった地域はいやがられるから人がより離れやすくなる悪循環

[159 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 14:31:58]

>>158

そういうところのインフラを維持するのも行政の仕事なんだけど「公共工事は悪、無駄遣いだ」って叩いたからじゃあやらねえよってなったんだよね

[160 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 14:37:54]

>>134

周波数はまだしも、線路幅は少しでも早く鉄道網を整備してほしいという要求とバーターだから簡単にはいかない

後知恵で全部広軌というのは簡単だけど、あの時代に毛細血管のように張り巡らされた鉄道網を作れるのは狭軌しかない

[161 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 15:51:28]

>>88

オンライン会議とか出来ない組織なの？🤔

[163 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 16:58:57]

>>162

おまえは何をいっているんだ？？？

[164 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 17:00:28]

現代ならまだしも昔はインフラ整備に着手しても完了して効果出る頃には自分は死んでるってことがザラにあったんだろうな

[165 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 17:00:32]

共産主義とは、ソビエト権力プラス全土の電化である。

[166 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 17:02:41]

>>109

外国人の方が地方の価値理解してるの皮肉すぎる

[167 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 21:40:39]

>>158

今の都道府県で人口減少してないのは東京と沖縄くらいやろ

[168 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 22:56:13]

>>167

東京出生率ならワーストワンだろうに！

[169 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 23:19:42]

>>158

民間だとそうなって赤字だと止めたりするから、インフラは公営でって話になるんだよね

[170 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 23:32:52]

>>109

在.日中国人が本国中国人を騙してるのが最も多かったらしいぞ

[171 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 23:49:07]

>>169

その公営を支える税収も人口も足りない……

だから>>157のトリアージが始まってるんですね

[172 二次元好きの匿名さん 24/08/21(水) 23:53:16]

>>171

道路とかはかつてのようにガソリン税を特別会計に戻して、国土交通省の管轄でやらせるようにすればいいじゃないかなあ

今だとガソリン税は一般会計で財務省の管轄で、国土交通省が財務省に頭下げないと予算やら組めないし

[173 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 00:29:11]

>>49

それやろうにも長年の公共事業は悪、談合とかのマイナスイメージばっかによる土建屋イジメで土建屋がかなり減ってるからキツイ

平成初期辺りと比べると建設業に関わる人が100万単位で減ってるしかなりしんどい

[174 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 00:47:37]

>>100

リニアというか中央新幹線は東海道新幹線がただでさえカツカツ状態だし、老朽化の対応だとかいろんな要因でバイパスルートとして必要ではあるんだけどね…

ある意味中央新幹線は現代の中山道的な役割みたいな感じになれるのではあるが…

[175 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 01:09:48]

>>174

なんで日本アルプスぶち抜くことになったんだっけ？

俺の知ってる最初の計画だと松本平へ北に迂回するはずだったんだが

変に山をぶち抜かなければ静岡県が関わることも無かったろうに

[176 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 03:17:26]

>>175

元々は中央本線に沿わせるのがAルート

諏訪から伊那谷抜けて飯田まで行くのがBルート

アルプスぶち抜いて最短経路取るのがCルートで

Cルートは技術的に難しいって話でBルートが有力候補だったの

それが近年の土木技術の進化で高難易度のトンネルが東海北陸自動車道とかその辺りでいくつか実現して

「なんだやれるじゃん」って南アルプスぶち抜きルートに変更された

だからリニアが来るを予定してJRと共同で色々準備してた諏訪市あたりは

静岡とは逆で「リニア来るって言ったじゃん！！」てキレてる

[177 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 03:23:28]

>>176

多少速度を犠牲にしても諏訪あたりにとめるの悪くなさそうなのにな

[178 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 03:38:02]

結局のところリニアの問題ってスレタイに回帰すると思うんだよな
国土掘り返して最終的に10以上の自治体を跨ぐ巨大インフラを整備しようってんだから
いち民間企業にやらせるんじゃなくてちゃんと国が旗振って進めるべきだったのでは

[179 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 08:39:14]

やっぱ日本人って愚か

[180 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 08:50:11]

>>173

土建が減ったせいで新築の家が納期に間に合わないというトラブルもあるらしいな。

もう限界にきてるわ。

[181 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 09:29:51]

>>179

守護がでかい

[182 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 09:34:29]

>>178

分かるインフラは何だかんだ統治者の義務だと思う資本主義に適合する財ではないつまりインフラは民営化すべきでない国鉄民営化も公共交通という国家の紐付きの枠組みの中で話だったから良かったけれどその紐さえ無くなったら利用者とＪＲどちらにとっても良いことにはならなかったと思う

[183 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 09:35:09]

>>181

まだ守護大名の権威が衰えてないんだね

[184 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 09:42:59]

>>183

地頭は小さい

[185 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 09:44:16]

大名といえば戦国時代は大名がインフラ開発した話は聞くけどそれ以前の守護とかはそういうのやってたのかね

[186 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 10:07:34]

>>180

最近のドカタはもうタガログ語やポルトガル語が飛び交ってるらしいな

[187 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 10:14:11]

>>185

名義貸し守護が多かったからなぁ

その代官とか地頭→地侍が現地で一所懸命働いてた

で、現地住民との縁も恩も増えて、下克上が増え始める

「名ばかり守護に何ができる！」とばかりに

[188 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 12:07:49]

信じで任せた領地が守護代に寝取られてアヘ顔二毛作ピースしてくるなんて

[189 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 13:27:29]

>>168

出生率ワーストワン自治体（東京）に若者が流入（大学進学などで）

↓

就職・結婚適齢期になっても周りに同調して子作り子育て回避

↓

出生率低下

↓

田舎からまた若者流入

↓

以下ループ

[190 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 18:29:37]

>>157

橋も直せないとか深刻過ぎない？🤔

[191 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 21:29:32]

>>178

新幹線のときは？

[192 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 21:46:26]

>>150

プロ野球は衰退したって言われるけどプロ野球は盛況だぞ

地方開催は毎年必ず開かれるし阪神の主催試合の稼働率はすこぶる良好だし中日も動員数はかなり良い感じだし

[193 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 22:11:31]

>>192

プレーオフ始めるまで酷くなかった？

安定してたならセ・リーグも後追いしてプレーオフ始める必要なかったと思うけど

そういう意味でもパ・リーグの独自路線が救いになってる

というか世界的に野球は凋落傾向だからな

オリンピックからも追放されたし

４大メジャースポーツの中でもぶっちぎりで若者に人気が無い

[194 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 22:12:50]

>>191

国鉄

[195 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 22:18:23]

>>193

ロスだと復活する(開催国権限)しWBC始め欧州野球が盛り上がってきてるぞ

チェコの躍進とかあってWBCも参加国がガンガン増えてきてる

[196 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 22:22:38]

>>180

良い話しだ

日本人がやる限り待遇改善なんて絶対に市民の同意を得られないんだからもう外国人にやらせれば良いんだよ

技術も値段相応だろ？

[197 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 22:25:12]

>>196

高卒以下のブルーワーカーを二等国民扱いしている我々日本人にそんな理性がある訳がなかろう

[198 二次元好きの匿名さん 24/08/22(木) 22:53:24]

>>138

取り替え間に合ってないから年に数回あちこちで水道管破裂して浸水したりしてるんだよなぁ