野球って本当色んなデータとか記録とか取ってるよな

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 16:19:33]

大谷がメジャー全３０球団からホームランってニュース見て
すごいと思う前にそんなことまでカウント取ってたのかって思った

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 16:21:17]

OPSとかの話かと思ったら全く違ったでござる

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 16:23:34]

それくらいの記録ならそう難しいカウントでもないよ
全球団勝利とか全球団本塁打は日本のプロ野球でも割と報道される


大谷関係で本当に細かいなと思うのは「デビュー○年目までの左打者が○月にホームランを○○本打つのは○○以来の快挙！」とかそういうアホみたいに限定しまくった記録報道

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 16:24:04]

もっとよく分かんない記録あるやろ

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 16:30:04]

MLBはどこからそんなの引っ張ってきたんだよwってレベルの謎記録がよく出てくるよな

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 16:41:32]

>>2

知らんかったから調べたけどそんな指標もあるのね

なんか直感的に分かりにくい気もするけど

[7 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 16:47:05]

守備指標とかボールの回転軸とかそういう話かと思ったら全然違ったわ

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 16:49:27]

>>6

OPSは野球知るとめっちゃ頼りになる指標

感覚的には0.8超えてれば期待値高い選手とおもっていい

特に二軍選手追い始めるとマジで役に立つぞ

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 16:54:47]

>>8

8が優、7が良、6が可みたいに10段階で評価するのと直感的に一致するのもいいところだよね

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 16:58:53]

野球がリアルだけでなくネット上でも人気なのは有名な指標(打率や防御率等)だけでなくマイナーだけど詳細な指標(セイバー関係)まで本当に色々な数字が算出されるからだからね
調べ出すと底なし沼でめちゃくちゃ深いぞ

[11 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 17:00:12]

>>3

そういうのは大体メジャーがアホみたいに細かい記録取ってるせい

[12 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 17:02:40]

最近打者はとりあえずOPS見とけばいいみたいな感じだけど投手はとりあえず何見るの？なんだかんだで防御率？

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 17:03:33]

ちなみにメジャーでも通算で31人しかいないから割とレアな記録ではある
日本だと20年前まで3人しかいない（江藤慎一、富田勝。加藤英司）んだけどその後交流戦が始まってここ20年で44人達成したらしい。レアなあたりだとまたオリックス→日ハム→ヤクルトの大引啓次や中日→楽天のマスターこと阿部寿樹（※今月達成）とかホームランバッターのイメージない人が達成したりする

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 17:04:22]

>>12

防御率よりはfipじゃね

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 17:04:44]

>>3

そういうのはMLBがデータ大好きマンだから出てくる

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 17:05:17]

>>12

WHIP

[17 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 17:05:43]

送りバントが｢1アウトあげるだけで意味ない｣って論調になったのもセイバーからなんか？
川相氏が｢己の生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男｣みたいな言われ方されてるけど

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 17:05:47]

最近は8試合連続ツーベースがいい感じによく分からない記録だった

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 17:07:52]

>>18

すごいことはすごいけどで？ってなるくらいの塩梅

[20 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 18:00:21]

こういうデータ取りをする仕事って
元プロ野球選手なのか、好きが転じてなのかどっちなんだろ

[21 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 18:24:44]

>>20

基本的に物好きなアナリスト。

40年以上前に現代のOPSとほぼ変わらん指標を提示した鳩山由紀夫のレポートも気分転換に書いた奴だし

[22 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 18:28:44]

>>21

同姓同名かと思ったら

宇宙人な鳩山首相でビックリ

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 18:29:05]

>>12

上で書かれてるFIP以外だとK/BBが調べやすく分かりやすい。目安として3.50超えてると超一流

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 18:32:45]

>>20

三種類ある

一つ目は野球連盟が正式に雇用している公式記録員

通算安打数や勝利数の記録はここが参照される

二つ目は企業として組織的にデータを取っているもの

取ったデータを各球団に提供して利益を得たりもしてる

DELTAとかが有名

三つ目は個人が趣味としてやってるもの

その人しか知らないようなマニアックな記録もあるかも

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 18:44:15]

>>17

セイバーがそう言ってるってたびたび攻撃的な記事を書く記者がいるけど論調にはなってないだろう

結局今だに送りバントは正攻法だし

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 18:51:34]

>>25

ゲームとかならともかく実際は人間がやるわけだからなぁ

送りバントするって作戦も守備側の精神面的に影響とかもあるのかも

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 19:12:02]

>>25

と言うか、セイバーでもバント戦術は打撃力の弱いチームなら有効って出てるんだよなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 19:19:08]

IsoDが好きすぎて時々贔屓の若手の数字見ながら酒飲んでる

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 19:19:12]

というか打率とかの基本的なのも普通にみんな昔から分かるってよく考えると異端なスポーツな気がする
他のスポーツでそんなに試合中にたくさん出てこない

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 19:23:20]

>>6

1番選手の打力を測れる指標だぞ

打率なんかよりよっぽど良い

ただ56本打った村上とかに当てはめるとヒット打つだけで下がるからなんかバグるように感じる

[31 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 19:27:33]

四球の計算の仕方がわからんくなる
あれは打率測るときに打席数一つ減らして計算するのか

[32 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 19:31:21]

>>31

そうよ、四球は打数ノーカウント

その日特定選手が5回打席に立って1安打1四球なら4打数1安打で打率は.250になる

出塁率は5打席2出塁なので.400

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 19:31:43]

一番良い打者を置きたい主軸にはOPSの高い打者を置きたくなるけど、上位に置く打者はシンプルに出塁率だけ見たら良いと思うし、チャンスで一打が期待できるのは打率が一番高い打者だし
全部変わらず大事だと思うんよな

[34 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 19:31:49]

>>30

最近はどっちかっていうとwrc+じゃないか?

確かにOPSは簡単に算出できるから便利ではあるが

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 19:32:42]

>>30

単打一本のOPSは2.000だからヒット打って下がるってことはないんじゃない？

[36 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 19:33:13]

手軽さとわかりやすさはOPSがダントツやな
ただしイチローみたいにOPSだけではない特殊な選手は評価しづらい

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 19:35:03]

イチローは指標面で言うと打の貢献度はそこまででもないからねえ(技術がないわけではない)
その分守備走塁がエグすぎて結局WARが高くなってお釣りが来るんだが

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 19:38:42]

データ遊びに夢中になって実際に試合を見ている人と評価が乖離するのあるある

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 19:43:21]

ただこういうデータ遊びの結果なんでこの選手は打率、本塁打がそこまでなのにめちゃくちゃ良い印象があるんだろうってのに明確な答えが得られたりもするからな
ギータとかはその典型や
あと長嶋さんの指標がエグすぎてビビった記憶がある

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 19:46:12]

>>36

出塁率と長打率の価値が一緒だし、盗塁が評価に反映されないからねぇ

[42 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 20:03:05]

投手の指標なら小松式ドネーションかな
KD＝（投球回×3）＋（勝利＋ホールド＋セーブ）×10
ポジションを横断してチームへの貢献度を示すにはわりと優秀
この計算式が生まれた経緯と結果は…うん…

[43 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 20:29:42]

打率.310 0本 出塁率.341 OPS.678
この数値狂おしいほど好き

[44 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 20:56:02]

>>43

アヘ単の極みみたいな成績

[45 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:10:29]

【赤星式盗塁=盗塁-盗塁死×2】
これがセイバーメトリクスと大体一致しているってすごいよな

[46 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:16:05]

OPSは数字がでかい＝強いって感覚的にもしっくり来る
今季は打低すぎて.700超えてれば良い打者って感じ

[47 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:18:32]

>>46

今季はボールおかしかったなぁ

前期は本当にホームラン級がスタンド前で急失速したよな

[48 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 21:58:55]

>>42

これ勝利ホールドセーブといった結果が加算されるからセイバー的な考え方からは外れるんだけど

投球回を重視してるのがいいのかなかなか絶妙な数字が出やすいんだよな

なおこれを始めたシーズンの小松本人の成績

[49 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:03:52]

>>47

ボールと本拠地と監督の三重苦に苛まれる今シーズンの佐藤輝明君ちょっと可哀想すぎたか

[50 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:04:18]

>>46

大雑把にまとめたOPS7以上のメンバー(規定以外は漏れてるかも)

いざまとめると西武がヤバい

広:野間 (末包)

巨:岡本 丸 (ヘルナンデス)(大城)

神:佐藤輝 森下 近本 大山(前川)

横:宮崎 牧 佐野 (オースティン)(筒香)

中:細川 (石川) (福永)

ヤ:サンタナ 村上 長岡 オスナ (塩見)

ソ:近藤 山川 栗原 今宮 (甲斐)(柳田)(柳町)

日:万波 マルティネス 郡司 (レイエス) (清宮)(水谷)

ロ:岡 ポランコ ソト 佐藤都

楽:辰己 浅村 小郷 (阿部)

オ:森

西:

[51 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:07:33]

>>50

この数字を見ると今年打ってる主力って感じるね

[52 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:13:29]

>>50

序盤終わってた大山が地味に盛り返してて驚き

[53 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:16:20]

>>50

規定未達ですら0人とか西武のヤバさが分かる

[54 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:18:08]

長打率4.00、つまり一打席だけ立ってホームランのみの選手記録があるのにはビックリした

[55 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:21:04]

>>17

鳩山由紀夫「出塁率２割程度の打者＆走者１塁の状態なら４割以上のバント成功率があればバントのほうが良い」とのこと

[56 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:24:44]

>>53

外崎がここから盛り返してくれればワンチャンあるかないかレベルという

[57 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:27:00]

>>22

ぽっぽは文化人としては超一流なのによりにもよって適性皆無な政治家に行っちゃった人だから……

[58 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:29:06]

>>54

塩瀬なら初打席の初球でホームランだから投げられた球は全てホームランにしたともいえる

[59 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:32:12]

野球や相撲や馬関連や海外サッカーは｢100年前後ぶり｣とかよく出てくるのに歴史の長さ感じる

[60 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:36:55]

西武はチームOPSが.557で規定最下位のT中野/E小深田よりも低いからなあ
T糸原(.559)De京田(.556)M田村(.554)E島内(.559)あたりが9人並んでいると考えたらそら点取れないよ

[61 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:44:45]

データにおいてはメジャーは凄いなって思う。
試合に関するあらゆるデータが数値化されていて、それをネットで誰でも無料でリアルタイムで見れるから。

[62 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:47:14]

>>59

実は野球とサッカーが日本に入ってきたのはほとんど同じ年(1872(明治5))だったりする

[63 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 22:53:58]

>>55

問題は川相がバント生活始めて以降も出塁率が3割越えてる点

[64 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:10:18]

野球はデータ化しやすいからか意味不明なデータめっちゃあるよな
フライがどこに落ちたかみたいなの見たときはビビった

[65 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:13:35]

大谷は50-50やれ

[66 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:17:17]

何年か前ヤク中の10点差逆転の時逆転すれば4例目とか試合中に過去のデータ出てきたな

[67 二次元好きの匿名さん 24/08/19(月) 23:42:16]

野球の指標は多すぎてもはやなんなんだよ！と突っ込みたくなる、他のスポーツもそういうのは多いんだろうけど
正直言えば英語指標はOPSやWHIPくらいで十分じゃないかなと思ってる、WARとかUZRとかわかりづらすぎるんだよ

[68 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 00:30:12]

>>67

warはたしか打撃も守備も全部色々ひっくるめた貢献度だっけか

近藤サンタナ細川長岡岡辰己丸辺りが高くてある程度納得した(低いからといって極端に影響あるようにも見えないけど)

守備指標はグラウンドごとに違いすぎてあんまり分からん

[69 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 08:58:34]

両リーグ初打席初球ホームランとかいう謎の記録持ちの加藤翔平

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/amp/202106180001257.html

[70 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 09:07:52]

こういうデータに加えて捕手とかはピッチャーの配球や相手バッターの得意不得意諸々を憶えないといけないんだろう
一部の超人的な身体能力を持つ選手以外はガチで頭を働かせて動かないとやっていけない、さすがプロ

[71 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 09:11:06]

>>30

OPSは1番ではないだろう

あくまでも算出が簡単なのと直感にある程度合ってるだけで絶対視するものではない

[72 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 09:14:15]

まあこういう指標があるからこそ、素人が見ても「この選手は有望」、「この選手はこういう特徴がある」ってわかる上に成績評価も主観的なのに頼らなくても良い
昔何て「投手は先発完投が一流、完投できないやリリーフは二流」なんて考えが強過ぎて、先発投手の酷使に繋がっていたし、今でいう守護神やら中継ぎは地位が低い所じゃなかった

[73 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 09:14:46]

統計学なので信憑性は心理学と同じくらい
だから信じる人もいれば信じない人もいるくらいになってしまう

[74 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 09:58:45]

>>50

小園海斗 山本祐大 秋山翔吾 吉川尚輝 紅林弘太郎

印象的にはよく打ってたイメージあるここら辺が7届いてないのビックリ

[75 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 12:48:49]

>>68

warはwarで同じ守備位置の選手を比較するのは良いけど違う守備位置の選手の比較とかコロコロ守備位置が変わる選手の評価には向かないって問題があるからね

1つの指標を絶対視するんじゃなくてそれぞれの長所と欠点を理解してデータを楽しむ必要がある

[76 二次元好きの匿名さん 24/08/20(火) 12:52:12]

>>67

それぞれに結構な欠点があるから単一で考えるのは良くないんだこれが