反出生主義ってどう思う？

1二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:53:51

自分たちは生まれなければ苦しむことはなかったという思想だけど

2二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:54:24

最近流行ってるの？このネタ

>>13 >>22

3二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:55:05

個人の心情は別に否定はしないがお前が子供を作らないまでで抑えといてくれとは思う

4二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:55:08

生まれちゃってんだからもう仕方ない

5二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:55:14

「自分は子供を作らない」と「子持ちを誹謗中傷する」は全然違うんで、グループの名前を分けて欲しいです…

>>6

6二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:56:07

>>5

子供作らない主義と子供作るな主義で分けよう

7二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:56:11

うつ病の症状でしょあんま色々言ってもしょうがない

8二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:56:19

教養が無い低学歴の極論という印象

>>10

9二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:57:25

役に立たないタイプの正論
確かに生まれて来なけりゃ苦しみは感じないが生まれた後に言っても仕方が無い

10二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:57:48

>>8

反出生主義の本出してる人らは高学歴だらけですね

むしろ高等遊民の行き着くところみたいな印象ある

芥川龍之介も自殺する前に反出生的な小説書いてた

>>35

11二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:58:46

人は100%死ぬので出産は殺人という理屈を初めて見たときは声出して笑ってしまった

12二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:58:57

楽しいことなんもなく生きてきたんだろうなって思うと可哀想じゃない？

13二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:59:01

>>2

よくスレが伸びるネタだから何度でも擦られるぞ

14二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:59:06

弱者負け組のたわごと
人生楽しめてる勝ち組はこんなこと考えない

>>46 >>50

15二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:59:40

自己完結型はそれでいいと思うけど子供持ちへの支援してはじめて成り立つと思う

16二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:00:42

｢おめでとう！君はこの苦しみだらけの世界に生まれさせられました！｣みたいな皮肉嫌味たっぷりの画像を子持ちに送り付ける人はうわぁ...ってなる
自分が子供産まないのは自由だけど

17二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:01:01

虐待するくらいなら産むなよとは思う
それの極論って感じ

18二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:01:06

個人の信条レベルならただの悲観主義の末路で済む
広めようとするとアホの極みになる

19二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:01:31

逆に生まれてこなければ苦しまなかったという理論に疑問符がつくんだよね？
死んだ先は「無」なの？「天国」なの？みたいな感じよ

20二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:01:35

私は子供を作りませんで終了なら別にいいよ
子供作ってる人を攻撃するのは意味わからん

21二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:03:26

エルデンリングでメリナにうんこ未満の扱いを受けた思想

22二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:03:29

>>2

対立煽りに使えるからクズが良く擦るんだぞ

23二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:04:02

病気

24二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:05:04

金持ちがつくればいいやんとは思う

25二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:05:54

まあそれはそれでアリだと思う
押しつけなければ自由よ

26二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:06:05

他人に強要しなければ良いと思う

27二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:06:27

それこそジークみたいに一族安楽死を実行できるような立場じゃない限りは負け犬の遠吠えでしかないんよ

28二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:07:50

個人の思想信条は勝手だが結婚・出産を選択しなかったりできない人をみんなこれの仲間扱いするな
別に生誕そのものをマイナスに捉えてはいないが個人の事情から結婚や出産を選択肢としてないなとなっとる人だって普通におるんや

29二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:07:51

誰もが結婚出来るわけではないけど結婚出来ないのはマイノリティな時代×己の正しさを主張しないマイノリティは悪として侮蔑弾圧される時代の掛け合わせによって発生した哀れなモンスター

30二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:08:11

人間の中でもしょうもない存在のくせに自然の摂理を否定してる大間抜け

31二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:09:07

論破できないよね
いくら言い返しても反論されて嫌な思いするくらいなら生まれてこなければよかったと返されるだけ

>>34

32二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:09:38

ある程度恵まれた人間じゃないと行きつかない論理だよね
自分は子を作りませんならまだいいけど他人に押し付けるにはあまりに傲慢な論理だと思う

>>33

33二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:10:47

>>32

生存が厳しい状況ほどもっと生きたいと思うよな

当然でありながらも皮肉な心理

34二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:10:49

>>31

論破する以前にそもそもその思想を持って生きている時点で破綻しているので

>>36 >>38 >>41

35二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:11:55

>>10

高学歴が馬鹿な内容の本を書いた時

シンパはほぼ馬鹿という法則

36二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:12:16

>>34

それな

37二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:12:54

生きてない虚無の状態がもっと苦痛じゃないってなんで言えるの？お前無のことどこまで理解してるの？
生きてなきゃそんな基準が無いだろ馬鹿馬鹿しいって言うのなら反出生の苦痛のあるなしを測定すること自体変になるけど

38二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:13:01

>>34

まあそんなに生きることが苦しいなら今すぐ死ぬのが苦しみを最小化する方法じゃないの?とは思うわな

>>43

39二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:13:33

こうして反出生主義者叩きが溢れてるとだから反出生主義はなくならないんですねとしか

>>45

40二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:13:53

理屈としては通ってる
生まれて来なけりゃ俺は苦しまずに済んだ、でも俺は生まれるかどうかの選択権が無かったという究極の他責思考

41二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:13:56

>>34

思想の是非はともかくこの思想持って生きてること自体は矛盾してないぞ

死ぬことは最悪ってのも思想の中の前提だし

>>60

42二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:13:59

自分たちがのうのうと生きているくせに他人の生を否定してるってのがギャグ

43二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:15:24

>>38

反出生主義者は死ぬことが最大の苦痛だから生を否定するのであって～って言うぞ

いや死なない人間なんて居ない以上は最大の苦痛はどちらにせよ発生するんだからコスパ的には即死んだ方が「最大苦痛だけで他の苦痛はとりあえず無い」になって

とりあえず一番お得な状態なんじゃねえのお前らの理屈だと？？？ってなるんだが

44二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:15:27

このスレ見てる限り叩いてる側も反出生主義について上手く理解してないよな

>>47 >>49 >>52 >>72

45二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:15:35

>>39

「溢れてるとだから」ってなに？

変な思想より先に日本語勉強しろよ

そんなんだから生きるの苦しいんじゃないのか？

46二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:15:51

>>14

むしろある程度勝ってる奴が生まれた余裕で世界について思い悩んだ結果たどり着くタイプの思想に見えるが

47二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:16:56

>>44

すまん、どうか説明してくれんか。ここで書くのが難しいなら論文引っ張ってもいいから

48二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:16:59

こんなに死ぬのが怖いならそもそも産まれて来たくなかったってのはそんなおかしなこと言ってる訳でもないと思うがな
死に対して持つ印象の差やろ

49二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:17:05

>>44

そうだよな

オウム真理教も理解されてないもんな

50二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:17:58

>>14

逆じゃね？

むしろ弱者にそんなこと考える余裕ないと思うわ

だからと言って強者がそんなこと考えるほど余裕がないか？と言われれば違う気もする

つまり中途半端な奴ほど反出生主義に陥りやすい

51二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:18:07

死ってまず意識的な無なんだから
最初からいなければ良かったって「最初から死んでいたかった」みたいなことじゃねえの？

>>82

52二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:18:37

>>44

誰しも一度くらいは「生まれて来なきゃこんな思いせずに済んだのに」と思った経験あると思う

不運にもそういう経験が積み重なったら反出生主義に行きつく気持ちは分からんでもない

53二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:19:19

辛いことが有ったらそういう思考に行き付くのは理解できる
でもそれを口に出すってことは分かってほしい、同調して欲しいという欲があるということで、最高に女々しくて見苦しいとも思う

>>56

54二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:20:15

ていうか反出生主義を自殺思想と勘違いしてるやつ多くないか？
被害者を増やさないための思想で別に生きてる人に死、ねって言う思想じゃないぞ

>>61 >>62

55二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:20:23

議論することすら間違いな思想な気がするんだよな
同調する方々は勝手にやってもろて…っていう感じ。広めようとするのはなんか色々矛盾してね?と

56二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:20:43

>>53 それな

同調してほしいっていう考えが透けて見えるんだわ

57二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:20:45

まあある程度この手の考えが頭によぎる人がいるからこそ「現世で頑張ると死んだ後良い事あるよ」って考えが大衆に広まった訳だし

58二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:21:11

生まれるのは苦痛、生きるのは困難、死ぬのは面倒だ。
みたいな昔の言葉があるけどその中から生まれるのは苦痛！生まれるのは苦痛！ばかり擦ってる主義って感じ

59二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:21:26

叩くならyoutubeとかで一旦反出生主義とはみたいな動画みてくればいいのに

>>65

60二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:22:03

>>41

だからこそいずれ降ってくる最悪を待つぐらいなら

自分で最善の部類の最悪を選ぶほうが合理じゃないん？

61二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:22:24

>>54

>>被害者を増やさないための思想

その割にはこの考えを押し付けて人に迷惑かけまくったり不快にしてるよな？

62二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:22:46

>>54

むしろコスパ的には「自殺しないと変な思想」って感じ

だからといって自殺しろとは言えないけど「なんでこの人は苦痛苦痛考えまくってるのならコスパ考えずダラダラ生きてるんだろう…なんで迅速に死ぬって実行しねえんだろ」ってなる

63二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:22:51

美味いもん食えば生きるの楽しーってなるくらい単純だから反出生主義の奴のこと余っ程しょうもない人間なんだなとしか思えない

64二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:23:57

自己完結するのならともかく他人の生を被害者扱いする時点で
どう足掻いても世の中に干渉して生に唾吐かざるを得ない構造だからな…

65二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:24:19

>>59

わざわざ気持ち悪い変なカルトの拠点に行く必要ある？

それにそこで勝手にエコチェン決めてる分にはいい

ただこうやって身の程わきまえず外に出てきたら叩きのめすけどね

66二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:24:29

一生懸命生きて幸せを掴んでる人達の努力を全否定してるんだよこの思想
反感買われやすい原因はそれだと思う

>>72

67二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:24:40

自殺も自殺で楽じゃないからな
生まれてこなければわざわざ自殺せずに済んだわけだし

68二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:25:35

生きてたらどこかでつらい目に遭うじゃん？
遭わなくても死というつらいイベントは結局あるじゃん？
つらいイベントを最小限に抑える方法が産まれないことじゃん？

69二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:25:43

大局的には人間を無計画にバンバン増やして環境破壊や戦争をどんどんやって人類滅亡させた方が被害者は根絶できるので
どんどんSEX＆VIOLENCEやるのが真の反出生主義者なのではないだろうか

>>73 >>74

70二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:25:58

ここまで思想内容エアプで叩けるもんなんだな

とりあえず適当に動画貼っとくわ

>>77 >>81

71二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:27:09

本当に無害な反出生主義者はおそらく人に干渉などしてない
苦痛ばかりの世界に余計な口出しなんかしてないし声高に世間に叫んでもいない
そしてそういう人は世の中やネットでは観測できない
できない状態が無害で個人の主義主張として筋がまだ通っているから

72二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:27:14

>>66

他人を否定しまくってるくせに自分たちが否定されると

>>44みたいに「理解してくれない」とか抜かすからな

自分らが理解してもらいたいのならまず他人を理解しろよ

>>78

73二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:27:53

>>69

全人類が自主的に産まなくなって緩やかに滅亡できれば理想ってのはある

74二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:28:50

>>69

それだと生まれてきて苦しむ人が増えるから違う

>>84

75二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:28:56

「幸福な人生を送れればいいが実際は不幸になる割合の方がよっぽどだし産まれない方ががいい」
「死というイベントでどんな幸福な人生送ってても±マイナスになるから産まれない方がいい」
だいたいこの二つやろ？
結局のところ不老不死に落ち着くんじゃねぇか

76二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:29:05

反出生主義の理想には少しずつ近づいてるのかもね
自主的に産まなくなってきているという点では

>>96

77二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:29:09

>>70

カルト儲「僕たちの思想は危険じゃない！」

78二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:29:16

>>72

いや理解してくれないじゃなくて理解してない

理解してくれないはなんでわかってくれないんだ！的な感じだけど

理解してないは中身自体がよくわかってない状態だから別や

>>85

79二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:30:32

🤖こんな言い合いするくらいなら産まれない方が良かったのに…

80二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:30:40

反出生主義でジークをスレ画にするのもなぁ
確かに反出生主義ではあるんだけど、現実のなんちゃって反出生主義者なんかと比べてほしくないっていうか

>>87

81二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:30:48

>>70

ただの悲観主義が極まりすぎだけという感想しか出ねえんだけど

>>86

82二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:31:05

>>51

あらゆる苦痛から逃れるには無という状態でなくてはならないけど、無であるとそれを認識することは出来ないっていう矛盾なのよね

結局は無いものねだりにしかなってないってことか

83二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:31:06

いうて反出生主義って最近現れたカルト思想とかじゃなくて
古くは古代の哲学にも記載ある昔からある思想やで

>>88

84二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:31:07

>>74

争いを加速させた方が手っ取り早く人類が死滅して被害者は最終的には無くなるやろ

みんなで生まないよう手を取り合って頑張る社会だろうが過程において苦痛ができるんだし悠長だし

こっちの方がまだ現実的だ

85二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:31:10

>>78

同じことだよ

お前さんたちが他者を理解する気がないんだからこっちだってお前さんたちを理解する義務や義理も発生しない

まず他者を理解する事からはじめたら？

86二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:31:48

>>81

分かってんじゃん

悲観主義っつー太古の昔からあるもんに大仰なレッテル張って騒いでるだけだよ

87二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:31:54

>>80

放っといたら俺ら皆殺しにされるからせめて穏やかに滅ぼうぜっていう作戦を反出生主義の代表みたいに扱うのは確かに違う

88二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:32:11

>>83

昔からあるならある意味オウムより質が悪いとも言える

89二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:32:17

「苦痛を減らす」っていうそれができるなら良いよねっていう目標を根幹に据えた思想の持ち主の賛同者を名乗りながら
育児垢にクソリプしたり赤の他人に苦痛を振り撒かなずには生きられないなら名乗るのやめなよ…とは思う

90二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:32:26

存在しないって状態を被害者が無くなった！と表現するのって
なんかこう人格に対してあの世とこの世的な擬人化を感じるんだよな
存在しないってのはまず存在しないわけで

>>93

91二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:32:43

理解する価値がないと判断されているだけでは？

92二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:33:10

反出生主義憎しのあまり一切の思考を拒む人こんなにいるんやな
まあXとかで反出生主義をお題目に変な事してる奴がいるみたいなのは聞くけど

>>95

93二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:33:33

>>90

ストローマン論法って知ってる？

94二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:33:39

これに理解する価値が産まれたらそれこそ人類の末期なのでまだ健全な証左と言える

95二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:33:50

>>92

同じやつが連投してるだけ説

>>102

96二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:34:02

>>76

べつに反出生だから産まないわけじゃねぇけどな

むしろ他人が産む分には大歓迎だし

97二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:34:27

ぶちゃけ思想と思想を振り回して変な事やってる奴は分けて考えたほうがいいぞ
あらゆる思想にはそれをこん棒にやりたい放題した奴らがいるんだから

98二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:34:30

仏教が本質的には反出生主義のはずなのに三大宗教と化してる時点でね？

>>103

99二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:34:52

「生まれてこない状態」すなわち「無」を人間社会や個々の人が観念的にちゃんと理解できない以上どこまで行ってもオカルト的な思想から出ない
無やら空への理解を深めた人類などまず存在しないので大前提が成立しないと思っている
被害者は居ると仮定したところで被害者が居ない状態への理解ができてないんだから

100二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:34:56

反出生主義が正しいと思ってるわけじゃないけどカルト思考ってのはあまりに短絡的だと思うわ

101二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:35:01

輪廻を解脱って反出生主義に近いところあるしな

102二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:35:22

>>95

どちらかと言う反出生主義推しのやつだろそれ

>>106

103二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:36:24

>>98

基本的に個人で完結してるからじゃない？

104二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:36:36

汚い手で価値あるものを棄損するの辞めなよ、そんな主張したところで誰も見向きもせんぞ

105二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:36:37

仏教はなんというかまだこの世は生きているの辛いよね、だから俺は解脱して１抜けするねというとどのつまり自己完結だから理解も共感も出来る

106二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:36:38

>>102

いうほどこのスレで推しっていうほどアピってる奴おらんやろ

本当に理解してんのかな？って懐疑的なアピールしてるやつはいるけど

107二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:36:57

ただ仏教の輪廻転生と解脱の概念は「どうせ最終的にはその無に戻るんだし生きてる間全部がちょっとした修行期間なんじゃねえの甘えんなよ」
でもあるからある意味では反出生主義全否定でもあるぞ
なんせ「最初から輪廻すべきではなかったこんなの嫌だ嫌だ嫌だ」なんてのは甘えにしかならねえだろうし
するもんはすると認めた上で超越しろよって教えだろ

108二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:37:19

こういう事じゃねぇの？
これを拡大解釈していくともう産まない方がいいって話で

>>109 >>111

109二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:38:23

>>108

家庭環境的な事情で生みませんならわかるんだよな

それで「生み出すこと自体が苦をもたらす間違った行為」となると完全に主語がデカすぎるというか飛躍がすぎる

山岡もよその家庭の生誕は普通に祝福している

110二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:38:52

別に個人の選択としてはありじゃない？子供いない夫婦もいるでしょ
他人に押し付けたり啓蒙活動するようなのはドン引きだけどね、恵まれない自分を認められないから社会に当てつけてるようにしか見えんわ

111二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:38:54

>>108

これは自分が父親になることが主題だから別の話じゃない？

112二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:39:13

おなにー気持ちいいから生まれてきて良かった

113二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:39:55

「産まない」反出生主義と「産ませない」反出生主義は完全に別物だと思われるが…
まずどっちに付いて話してんだよ

>>117 >>123

114二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:39:55

啓蒙活動も別に度が過ぎないならいいんじゃないのかな
その思想を受け入れるにしろ跳ねのけるにしろ知る事から始まるんだし

115二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:40:11

てかここだって自己完結する分には良いって言われてんだから全否定されてるわけじゃない

116二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:40:49

正直どうでもいい

117二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:40:54

>>113

そりゃ前者よ

というか後者はなんか取り違えてる感ある

118二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:40:55

これ観念的には出生させる専用器官をもってる女を女たらしめる女性の肉体的特性は罪深いとかなったりしねえのかな
根底から女性差別的だけどまあ「生まれさせるという苦痛」を考えたら女体は罪ってなるよね理論上
性別ってぶっちゃけ生み出すための装置なんだから

119二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:41:23

「産まれてきたからには死にたくない」が根底だとは思うんだけど
これ反出生主義というかただただ死を否定してるだけで別の主義では？と思う時がある

>>124

120二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:41:33

このスレの反出生主義嫌いって反出生主義＝産ませないと勘違いしてないか？
産むなと他人に強要するようなのはまたちょっと別の思想じゃないかな

>>125 >>189

121二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:41:57

啓蒙活動（笑）で外の世界に持ち出すのが悪い
そりゃカルト呼ばわりにされるに決まってる

122二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:42:45

いうて思想話してカルトなんだったらワイ資本主義的な事とか共産主義的な事とか発言できなくなって詰むんだけど

>>130

123二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:42:56

>>113

後者は単に社会に対して斜に構えて八つ当たりしてるだけよ

マリオカートで負けそうだから全力で逆走して僕ふざけてるから悔しくないもーんってやってるガキと一緒

124二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:43:23

>>119

まあ実際そう

苦しんで死ぬのも嫌だし、人生幸せに生きた先に死以外の選択肢がないってのも嫌って考え方でもあるから

>>133

125二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:43:37

>>120

つーか二種類いるのよねネットに

フェとかと似たようなもんやね

126二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:43:51

正直、誰かを嫁さんにして自分の人生に引き摺り込む時点で受け付けないしましてや死ぬかどうかレベルに危険なことである出産とかさせられないし自分の人生考えたらこんな人生を再走することになる子供にも罪深いし、って思うと俺は独り身で生きることを選ぶわ。結婚出来て家庭持てる人は今まで幸せだったんだろうしこれからも幸せだといいね、大変だろうけどがんばってねーとしか思わないけど

127二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:44:09

俺はなれるんだったらもう生まれてきたくないって言うより生死を超越した存在になりたいわ
…どっちかと言えば正に解脱かこれ

128二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:44:45

皆が皆産むなとは思わんけど明らかに子供を幸せにできない親には産むなと言いたい

129二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:45:28

子供に責任を持つの行きつく先の一つが反出生主義みたいなとこあるしな

130二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:46:35

>>122

主義思想の時点で多かれ少なかれカルトじみた部分はあるからセーフや

何か不安があるなら葉っぱ隊のYATTA！でも歌って踊ればええ

131二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:46:40

生まれてきた人間は誰でも幸せになれるから反出生主義は甘えってのもある意味極端だと感じるんだよね
主義を理解することとそれを肯定するのは別だしまぁ考え方の一つとして知るくらいはいいんじゃない？

132二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:47:48

もっと楽しいこと考えればいいのになとは思う
ただ何を考えるかは自由だから誰かに強要しなければいいかなとしか思わない

133二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:48:02

>>124

やっぱそうだよな…

「産まれてきたからには死にたくない」✕「産まれてきたからには必ず死ぬ」＝「死なないためには産まれないしかない」という所までは完璧に共感するんだけど

産まれてきた事が悪いとは全く思わないんだよな

やっぱ求めてるのは永遠の生であって産まれない事ではないんだわ

>>135 >>136 >>137 >>140

134二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:48:53

究極的にまず自分が首括れよとすら思う

>>136 >>138 >>139

135二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:49:21

>>133

まあ反出生主義も基本もう生まれてしまった物はしゃーないから人生エンジョイみたいな思想だし反出生主義的にも別に問題はないんじゃない？

136二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:50:04

>>133

１個飲んで寝たら朝には死んでる丸薬があるならそれが欲しいよ、俺はね

>>134は反論になっとらんねん

137二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:50:33

>>133

そりゃ永遠に苦しまず生き続けられれば最高だからな

実際には不可能だから次善策として産まれない選択肢があるって話だし

138二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:51:10

>>134

お新しいエアプやん

139二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:51:25

>>134

反出生主義関係なくそういう理解できないものを排斥しようとする考え方は直したほうがいいんじゃねえの

140二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:52:07

>>133

永遠の生というよりは急に降りかからずにいつでも選べる終わりだと思うんだよな

141二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:52:23

生きるのが嫌なのと生まれるのが嫌なのは違うんだよね

>>144

142二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:52:31

致死量のモルヒネでも手に入れたらもうそれだけで苦痛は少なめで死ぬことができて
反出生主義的にも生の苦しみは一番少ないルートってことになるぞ
なんで反出生主義の人たちはみんなやらねえんだろうな？俺は別にやれとは言わんが

>>151

143二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:53:23

まぁその人の経験にもよるわ
死ぬほど苦しいことがあったとか身内が不慮の事故とか難病で苦しんだみたいな経験あったらある程度理解はできるな

>>150

144二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:53:25

>>141

反出生主義という思想においてここ重要だよね

誕生しないに焦点が置かれていて今の生き方がどうこうという物ではない

>>183

145二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:54:01

素直に仏門でも叩いて解脱目指したら？

>>148

146二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:54:57

なんか強気な自分カッケーしたい人おるな

147二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:55:09

ふうんあらゆる人生無関係どんな喜びも悲しみも全部無関係に誕生って概念にのみ全力ヘイトってことか
それはそれで怖いというか理屈越えてるね

148二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:56:35

>>145

いうて米だけ類似してるからってチャーハンがお茶漬けの代わりにならないみたいに

この一点だけ同じだからって別の思想でいいやとはならんくないか？

149二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:56:38

生まれてきて良かったと感じる事のない人生を送ってきたんでしょ
皮肉でも何でもなく可哀想だよ

150二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:57:16

>>143

残念ながら人生の内容はまったくの無関係らしいので

そういう人だからということではないみたいだぞ

151二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:57:46

>>142

致死量のモルヒネを用意して服毒するハードルの高さに想像力が回らない脳天気な人生送ってたら俺も人並みに幸せな人生とやらを送ってたね

152二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:58:02

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153二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:58:20

「私は両親にも恵まれて今も一般的に恵まれた生活をしていますが反出生です」って感じのことを言ってる人を見かけたけど
反出生内でも親ガチャハズレみたいな人が反出生名乗ってたらあの人はただの僻みじゃん私は真っ当な生活して熟慮した上での結論だしみたいなマウンティングあるのかな…と思ってなんとなく世知辛さを感じた

>>159 >>161

154二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:58:49

論破出来ない論が必ずしも有意義なものとは限らないという好例

155二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:58:54

今凄い楽しいけどだからこそ死にたくないって思うわ
この感情を強制的に手放させる死とかいう概念が憎い

>>160

156二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:59:28

本人に全く非の無い不幸とか苦しみってのは絶対存在するからなぁ……
考え方はわかる

157二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:59:45

この思想持ってる人の人生悲惨だったんだろうなってレッテル貼って丸ごと否定するのはまあ自由だろうけど
人生悲惨じゃないだけで崩れ去る脆い理論だから危ないぞ

>>164

158二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:59:46

そもそも仏陀は仏陀でも「どうせ死ぬのに…」「生まれてこない方が…」って
仏教が完成する前のさらに悟る前のさらに出家する前のガキの頃の仏陀がグチグチ言ってたことだよな
仏教的には「それお釈迦様も陥った割と血迷ってる状態だから直した方がいいよ」なんじゃないのか

159二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:00:37

>>153

>>今も一般的に恵まれた生活をしていますが

こういう言い回しの時点で幸せではないって白状しているようなもんだぞ

160二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:00:38

>>155

一応言っておくが唐突にランダムエンカウントする死を歓迎する思想ではないぞ。むしろ手元にいつでも自分の人生を迷惑なく閉じるスイッチを求めるものであって。

>>165

161二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:01:12

>>153

まあ反出生主義者が意気投合して幸福になった結果なんか結婚して子供生んでたってケースもあるみたいだし

幸福な反出生主義者って割と矛盾状態に陥りやすいのはあるかもしれん

生まれることを否定するのを促進するには率先して人間ヘイト人生ヘイトやらんと難しいだろこれ

>>172

162二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:01:18

個人的には自分は生きているから幸福になりたいけどまだ産まれていない子は幸も不幸も存在していないから不幸を与えないために子供を作らないって考えかな

DVを受けた子は親になったときDVをしてしまう傾向がある
障害や一部の病は子供に遺伝してしまう
(DVを受けたor障害や病がある)自分が子供を作ると不幸を子供に与えてしまうことになるのだから子を作らない
という理解なんだけど違うんだろうか

163二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:01:25

そう考えると仏陀ってつえーよな
仏教なんて思想持つなんて悲惨な人生だったんだろうなーってレッテルに王子で対抗できるんだもん

>>167 >>170

164二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:01:34

>>157

悲惨な人生送らずにそんな考えになったら尚更意味不明なんですが

>>166

165二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:01:58

>>160

アンカー間違えてない？

166二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:02:25

>>164

ある程度豊かな人間のほうが考える時間あって尖った思想にたどり着くもんだぞ

>>176

167二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:02:31

>>163

そもそも王族だったの出て行って

苦行でエクストリーム自殺行為を一通りやってみてなんかこれ違うわって言い放ってだから

相当蹴散らしていく己が無いとできない

168二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:02:44

幸福な人生を送っているからこそ最後に待つ死が恐ろしいという人もいるから人それぞれじゃない？

>>169 >>171

169二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:03:31

>>168

それはタナトフォビアであって反出生主義とは違う気が

170二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:03:36

>>163

出てくる用語は後ろ向きだけど、実際はすげー前傾姿勢だからな

171二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:03:45

>>168

そら死は誰だって恐ろしいだろうけどそれだけで今までの幸福な人生も無い方が良かったと考えるのは度し難い

>>173

172二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:04:06

>>161

産んでしまったからには責任があるから意地でも子供にはこんな思いをさせないために子育てを頑張ろう！というのもやんわりとした反出生主義だぞ。「責任持って子供に人生を素晴らしく思える未来を用意できないなら産むな」だからな

>>183

173二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:04:46

>>171

死の不幸が幸福な人生を超えていたら矛盾しなくないか？

差し引きすれば－になるんだし

>>184

174二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:05:16

子持ちを批判する気はないけど自分は子供作っちゃいけないタイプの人間だと思ってるよ

175二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:06:05

反出生主義的には子供に100％幸せを保証できるなら産んでもいいんだよね
人間には無理だけど

>>179

176二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:06:18

>>166

その時点であんま説得力ねぇな　

>>182

177二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:06:19

もしかして本当に◯にたい奴は精子の段階で◯んでるんじゃないか？

178二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:06:24

共産主義に走った人も金持ちインテリエリートが多かったし
哲学者もやっぱ暇な金持ちが頭脳持て余してたのが多いし
王子だった仏陀もそうだよね
割と恵まれててエクストリームに行く人多いよ

179二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:06:49

>>175

そら100％とかいう不可能な数値を求めている時点でな

180二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:07:01

幸不幸の価値判断はどこまでも個人が行うもので論理的にこっちのが正しいと言える性質のもんじゃないだろと思う

181二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:07:05

人間辞めるのかな?

>>186

182二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:07:09

>>176

まあこの思想の持主＝悲惨な人生とおんなじくらいのソースやね

どっちもソース０の印象論だし

183二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:07:40

>>172

上で「人生の内容は関係ない生まれるってことの是非が大事であって人生どうこう言ってるやつはエアプ」とか言われてるんですが…

>>144とかが言ってることだと「生まれた後の子供の生活」はその子供にとって今の人生重視の思想じゃないのか？

>>188

184二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:07:45

>>173

うーん…まぁそれならそう感じる人もいるのかもな

少なくとも自分は今までの人生無い方が良かったとは思わないから正直気持ちは分からんけど

>>191

185二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:08:06

個人の思想としては自由だと思うが人のやることにケチつけるようなら人の幸せを勝手に推し量って神にでもなったつもりの傲慢な思想としか思えない

186二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:08:20

>>181

解脱して覚者になるからな

なおたどり着けない模様、阿羅漢にすらなれんわｗ

187二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:08:39

ひょっとしたらそもそも反出生主義同士でも派閥ごとに言ってることが割と真っ向から逆らっているというか
反出生主義者の真の敵は反出生主義者なんじゃないか？
異端審問みてえな話だが

>>190 >>196

188二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:08:56

>>183

そんなに知りたいならyoutubeで動画でも1個2個みてくればええやん

結構詳しく書いてるぞ

189二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:09:12

>>120

「産むなと他人に強要する人間」が自ら反出生主義者を名乗ってる事があるのが

ややこしくしてるんだと思う

190二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:09:37

>>187

なんか勘違いしてるやつはいそう

それこそ人に強要してるってのはそういう類だろうし

>>193

191二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:10:05

>>184

まあ万人が共感する思想じゃないしわからないならわからないで全然良いと思うし別に反出生主義者も否定はしないと思うぞ

192二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:10:55

反出生主義者のおかしいところを言うと
それは反出生主義者じゃない！そっちはエアプ！真の反出生主義者はこれ！
が延々続いてたらい回しになる感じだ
色んな反出生主義がウチのこそ本当でそっちはエアプ認定しててラーメン屋の元祖と本家みてえだ

>>197

193二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:10:57

>>190

テロリストがイスラム教名乗って迷惑かけてるのに近い状態よな

他の人からすると一緒にすんなってなるやつ

194二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:11:09

最後に死があるなら/不幸を伴う生を生きそれを終わらせるのにも苦痛を伴うなら、生まれなければ良かった、が反出生であって
だから人にまで子供を作るなと強要するのってまた別のモンだと思うんだよ

195二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:11:18

反出生主義に限らず思想信条の押し付けをしてくるのがクソなのはみんな知ってるね？
とは言え自由を掲げて反社会的な行動が許される訳じゃねえんだけどさ

196二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:11:29

>>187

割と主義主張というか入れ込み度合いが違う人はいる。自省の域でいるのか他人に強いるとこまで行き着いちゃったかで

197二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:11:48

>>192

そら仏教にだってキリスト教にだって宗派一杯生まれては消えてるんだから一つの思想でもいろんな主張あるのは当然やろ

198二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:12:23

本来存在しえた人が存在しなくなったことに対する苦痛を「存在しない人は苦痛を感じない」で無視するのが都合よすぎる気がする

199二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:12:46

ただの精神ニート

200二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 20:12:55

永遠に答えは出ない