無料公開してたブラックラグーン読んだんだ

1二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 23:26:54

こいつに怒られるのだけは納得がいかねえ！

2二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 23:41:15

結局ロックの何がそんなに気に入らなかったの？

>>6

3二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 23:43:08

愉しんだことじゃね？

4二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 23:44:27

結果的に助けて貰ったとはいえ自分たちの命をチップに賭けをされた上に散々死人も出てこれからもめちゃくちゃ大変って時にあんなこと言われたらそら怒りたくもなる
とはいえ肋骨に穴開けるのはやりすぎだけど

>>5 >>18

5二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:02:33

>>4

言うても他に引き受けてくれる人がいないレベルの無理難題吹っかけて個人的な報酬ももらうなってのは

6二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:03:06

>>2

若様の命もベッドして賭けを楽しんだ

7二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:06:56

そもそもロベルタ編のロック自体が悪の頭角を現し始めてノリがおかしいところはあったからな…
それにしてもガルシアが思ったよりロックを善良に見積もってて一方的に裏切られたからキレた感はあるけど

>>49

8二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:09:51

ロックに遊び感覚で事態解決に取り組まれたのがムカついたんだろうけどあんな状況下で化物と対決したのにほぼ最良の結果出したんだから不満は飲み込んどけやとは思ったな

9二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:15:13

ロックも危ない橋渡ってたのを気付かないまま本人去ったからムカつくのもある
味方のはずなのに勝ち逃げされたかのような気持ち悪さしか残ってない

10二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:16:15

どこで無料キャンペーンされてる？

>>11

11二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:17:17

>>10

俺が読んだのはマンガワン　ちなみに今日まで

12二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:18:35

だからね
次の話の中国人が胸にすーっと染み込むんですよ

13二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:22:51

もし1がロベルタ編だけ読んで終わってるなら次の1話だけ読んどけ
冒頭であのシーンの着地点をやってるから

14二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:23:59

ファビオラが理不尽なのは前提として、ここでロックが一番ダメなのは「自分の状態を自覚してない」所だと思う
他人の命を使って賭けをした事自体じゃなくて、それを危険だとか悪い事だとか考えてないのがダメ
ぶん殴られた後、平然とした顔で「でも助けてやっただろ？」って開き直るべきだった
賭けやったけど助けたから当然感謝されるよね、え、なんで殴られるの？みたいな面してるのはあかん

倫理的にと言うより「このまま突き進むとこじらせて破滅する」的な意味でダメ
ここでぶん殴られて張さんに諭された結果成長してもっとやべぇ悪党になったので必要なイベントだった

>>17 >>19 >>33

15二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:25:51

仮にも恩人にそんな態度ある？とそらいくらなんでもぶん殴られるわ、が共存してるオチ

16二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:35:25

他人の命を使って賭け事楽しんだ上で善人面してたのが悪いのはまぁ、っていう感じはあるから落とし所としては良かったと思う。
それはそれとしてヘイトは向くけど

17二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 09:51:18

助けてもらったのは感謝してるだろうし不満を呑み込むつもりもあったとは思うよ

>>14のようにロックの無自覚な言葉が聞き流せない引き金になった感じで

18二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 10:17:44

>>4

いやいやいやいや

こいつらの身内がやらかしてそれを助けるために自ら命を張ることになったらキレるという擁護しようがないレベルでクソだぞ？

しかも本来はどうあがいてもロベルタを助けられる算段なんて成り立たなかったところをロックが何とかして命をチップすれば助けられるところまで持っていってくれた

なおその事にロックはリスクを背負い、ラブレスの連中はなんのリスクも負わなかった。まあそこはロックもあえて説明はしなかったせいもあるが、そこ差し引いてもフォビオラがクソすぎるのが事実

>>55

19二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 10:24:20

>>14

だって実際それ以外どうしようもないじゃん

というか悪いことをしたのは(復讐が動機とはいえ)むしろロベルタの方な訳だし、それを救うには文字通り命を賭ける他なかった

他にろくな報酬もない癖にその事を楽しまれたからキレるってフォビオラやガルシアこそ自分達の状況と立場をまるで理解していない

危険くらい当然のリスク

>>75 >>78

20二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 10:25:52

ワニのいる沼に指輪を落として、どこにあるかすらわからない状況で指輪がどこにあるかまで見付けてくれた人に「あとは自分で拾ってね」と言われて理不尽に怒った挙げ句「無事拾えて良かったね」と言われて暴行加えるカス

>>36

21二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 10:27:04

客観的に見ている第三者が指摘するならともかく助けられた側の奴らがとっていい態度じゃねえんだよなあ

22二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 10:44:25

ロベルタ含めてガルシア一行が揃って思ってた以上に子供だったって話だろ
たぶん作者側は意図的に純真（て言えば良いのか？あれ）な人たちって書き方してる

>>23

23二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 10:54:12

>>22

区別するなら子供とか純真とかじゃなくロアナプラ適性の有無じゃね？

作品の舞台だから読者は見慣れて麻痺してるかもしれんが、あそこは多少なりとも狂人か悪党じゃなきゃ生きれない場所だし

若やファビオラは覚悟を決めても一線を越えることは出来ない常識人側で、ロックは一線を越えたことに気がつかない悪党側だったって印象

>>24 >>25 >>26

24二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 10:55:25

>>23

悪党に力を借りたって事を理解できない人と、悪党じゃない人の価値観を理解できない悪党

25二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 10:57:13

>>23

大量殺人犯を見逃すどころか匿おうって時点で狂人で悪人だぞ

お前さんこそ何か麻痺してないか？

ガルシアの問題は悪党であることを自覚せずに悪党を非難したこと

26二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 11:00:39

>>23

自分の手は汚してなくても殺人を犯している側にいる時点で

「一線を越えてない」は無理がある

あの二人を「常識人」というのはそれこそあの街の価値観に染まってる

二人とも十分すぎるほど狂人なのに自覚が無いだけ

27二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 11:04:03

ガルシア一行を純真とか常識人とか評するのは違和感があるなあ。
あれはヒロイックって薬をキメた狂人だと思う。

28二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 11:11:16

ロックが誰かにぶん殴られる必要があったとしても
あの女だけは無いわ

29二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 11:11:56

ファビオラたちは冷静になれるタイミングじゃなかったし、ロックも色々やりきった後だから冷静じゃなかった

もうちょっと上手い対応はあったね、ってお互い反省の余地はあるが、あの時点で最善の対応でナアナアにできたか？ってのはまあ難しいよね

30二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 11:17:28

スレ画に関してはいいとこ全然なかったからな

31二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 11:20:28

ファビオラ筆頭にこの一家が前から苦手
2度と来んなってかんじだ

32二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 11:25:23

ロックの言動はカス(ロアナプラキメすぎ)だけど助けられたファビオラにそれを糾弾する権利はないだろ。なら読解した上のツッコミだと思うけど
ロックには非が無いのに理不尽。くらいまで行くと個人的な好悪と感情優先しすぎやない？となる感じ

>>35

33二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 11:30:37

>>14

後味は悪いがロックが自分の望みに気づく為には不可避のイベントだったな

34二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 11:37:06

軽蔑して殴るんじゃなくて恩人だから殴るにするならまだ通る
自覚なしに進むのはロックにとってもまずいしわかりやすく気づかせるのはロアナプラの人間にはできない

35二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 11:41:38

>>32

実際トータルで見て非なんてないからな

命すらほぼ助からないような状態から実際に救って見せてその方法に文句つけられた訳だし

そこが日本やアメリカとは言わずもバンコクならともかく、ロアナプラに来てなんの意味もない倫理や善性を前提にする方が狂っている

安全な環境でなら動物を殺すことを批判否定しても賛同者は一定数いるかもしれないが、猛獣が生息する熱帯雨林で暮らす現地人に迷い混んだ身内を助けることを頼んでおいて動物を殺すことを非難したり、また自分も銃を持たされて身内を助けるために猛獣と戦うことになっても、その段取りをつじぇた現地人に「助けられて良かった」って言われて空砲でも銃を向けて撃つってどうかしている

>>37 >>40

36二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 11:45:23

>>20

しかもこの二人一回賭けに勝って指輪を拾うチャンスを手に入れてるんだよね

怯んで拾い損ねたけど

37二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 11:48:09

>>35

なんでそこトータルで見るんだ？

トータルでプラスでも特大のマイナスがあれば怒る理由には十分だろうに

上の人たちが言ってるように、ファビオラが怒るのは理不尽なのとロックに殴られる理由があるのは同居するよ

>>39

38二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 11:58:17

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 11:59:14

>>37

トータルで見るのは当たり前だろ何言ってるんだ？

マイナスがあろうが怒れる筋合いがないほどプラスが大きいし、だからこそフォビオラが理不尽って話になる

お前前半と後半で書いていること矛盾しているぞ？

てか上で書いたことはその特大のマイナスってのがそもそも間違っているって話だわ

戦時下で平時の事を前提にする馬鹿や、逆に平穏な場所で戦場の論理を振りかざする阿呆と変わらん

40二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:03:03

>>35

だから「非はなかったとしても殴られるだけのカス言動は読み取れるだろ」と言ってるんよな

その上で「ファビオラにはそんな権利ないやろ」というツッコミも成立するという話だ

>>43

41二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:10:43

自分たちも同類と気付かず自分たちは違うと言い捨てて逃げていったから癪に触るんだろうな

42二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:14:20

この次の章の頭でベニーがロックのリスク(用水路に浮く)を知らないやつから見たら全財産を勝手に賭けて先物取引やったようなものだからそりゃキレるよなって話してなかったっけ。実際ロックは自分のリスクとかまったく話してなかったし

>>44 >>45 >>46

43二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:14:52

>>40

なんでそんな話になるんだ？そもそも全くカス言動じゃないって話をしているんだが

状況と環境を考慮すればロックの台詞は至極当然

これが安全な場所で危険は誰かにお任せすることが前提な環境で命を賭けさせられたなら…日本で警察の救出作戦で犯人の矢面に人質の家族を立たせるようなことをした警官が言ったなら道義的にも倫理的にも責任的にも警官の発言に激昂するのならわかるが

なにもかも違うロアナプラでなんの義務も責任も負っていない恩しかないロックに言われて、安全な環境の倫理や道義だけを振りかざしてキレ散らかすのは理不尽でしかなくただただおかしな話

44二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:16:53

>>42

先物取引の利益を欲しがったのは相手だし

先物取引を成立させるのに必要なリスクは考えれば判るから言われるんじゃないかな？

45二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:20:23

>>42

ロックが背負ったリスクについて知らないにしても便所に流した財布がどこの下水処理場にいったかをなんの対価もなく探してくれた相手に「なんで俺たちが汚水まみれになって探さなくちゃいけないんだ!!」って怒ってでも財布見つかって良かったじゃんって言われて殴りかかるのは客観的にみてもクソだし擁護できないけどね

46二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:21:40

>>42

話されなくてもロベルタのやらかし考えて自分達が無事に帰れるってことは誰かが泥被ってるって想像くらい普通はするだろうに

47二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:24:25

助けてくれたことへの感謝とそれはそれとしてムカつくというのは両立するからね、しょうがないね

>>50

48二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:30:42

結局ロベルタモガルシアモおまけもみんな子供なんだよ
大人の世界に入るのは早すぎた
張さんが言ってる通り彼らはこれから大人の世界の厳しさを思い知ることになるだけさ

49二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:30:58

>>7

ガルシア坊っちゃんが知ってるのは序盤のロックだからな

読者は日本編のロック見てるけど

>>58

50二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:32:40

>>47

だからフォビオラもガルシアもクソって話になるのになぜかロックに非があるって話になるのがな

51二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:33:23

2回目のロベルタ編は話が進むごとにロックがイカれたギャンブル中毒者にしか見えなくなっていったけどフォン編に入ったとたんいつものロックになったから、ファビオラたち目線だったからあそこまでヤバく見えただけな気がする
それはそれとしてロックはロアナプラに染まってきてる

>>52 >>56 >>57

52二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:38:33

>>51

染まらなかったらそれはそれで死に至るからしゃーない

それでもまだ三合会のトップと顔見知りで話は聞いてくれる時点でマトモもいいところだし

>>57

53二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:44:45

勝手に期待して勝手に裏切られた気分になって被害者面してるイメージがあるガルシア周り

54二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:48:29

正論を語る上で立場って重要だよねってキャラクター
騒動自体が身内の不始末な上、自分が一方的に助けてもらってる立場で自分は安全圏で体も張らない
役にも立ってないのにやたらと人の仕事に文句をつける形になるから端から納得させれる要素が薄い
これが意図的にヘイト集める役どころのキャラっていうならまた話は別だけどそういうわけでもなく、ただ作劇上の都合に振り回されてそうなったからどうしようもない

55二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:49:07

>>18

それはそれとして態度が悪い

>>97

56二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 13:07:11

>>51

環境に染まるのは当然よ、いつまでも異物じゃ生きていけない

異物のままでいられるほど強い奴は別だけそういう奴が出てきたら環境自体が変化する

57二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 13:16:42

>>52

元警官とはいえ曲がりなりにもロアナプラのマフィアのトップの1人と普通に話してるのをマトモとは言わない

あとなんで>>51がロックがロアナプラに染まるのを悪いと言ってるように見えるのか理解に苦しむ

読み直したほうがいい

58二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 13:22:17

>>49

というか主体的に動いてる時のロックをガルシア知らないからな

序盤でもレヴィに撃たれかけた時とかみれば自分で動く時はやばい橋平気で渡ったりする気は最初からあるんだよね

まあ札が揃ってルートの存在を信じられなければ動けないから動かないが

59二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 13:28:27

上手くいえないが、ロックに非は無かったけど、問題はあったという感じかな。

ロックはあの状況下なのにロベルタ達を助けるという結果を出した以上非は無くて、対等な取引相手でもなくむしろ慈悲をかけてくれた相手を殴ったファビオラ側に非があるのは当然。

それはそれとして、ロックがファビオラ側の神経を逆撫でするような発言をして地雷を踏んだのは、ファビオラ達が弱い立場で自分が殺されるわけ無いと確信して言ったとかじゃなくて、素で言ってるので。

「結果を出したのは感謝するが、地雷を踏んだ以上お前は殺す」みたいな相手だったら殺されていたかもしれん発言だったという認識が無いのは問題ありだと思う。

>>72

60二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 13:56:19

あの時のロックをクソッタレだと思うのは仕方ないんだけど
あれだけの奇跡的な成果を受け取っておいて怒り過ぎとは思う
胸ぐら掴んで感謝と罵倒を述べるくらいなら妥当か

61二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:08:44

ロックを殴った理由は若様に命を賭けさせたことじゃなくてその賭けを善行の人助けと言ったからだね
多分あそこで何も言わなければ殴られずに済んだし悪党呼ばわりされることはなかった

>>70

62二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:13:18

実際に人助けだし、助けられた側が言うのは筋違いってだけの話
誰か他の第三者かロック側の人間が言うんなら正論だった
助けられた側のそれも一番の役立たずが言うセリフじゃない

63二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:14:18

ロックにも問題あったけど助けてもらった分際で文句言うな子供なガルシアなら分かるけどメイドが殴るな飲み込め

64二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:15:44

ガルシアは飲み込んでるんだよな

65二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:16:02

作者がなんとかこの女に見せ場を作りたかったんじゃないかなぁ

66二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:22:37

ロックは誰かに殴られる必要があった（ブレーキと作劇上、まぁ殴られまではなくても諫言的なものでも良かったかもしれないけど）
でもあの話の登場人物では本来誰も殴れない（アメリカは空気読めないってレベルじゃないしそも話の流れ的に遠いし、ガルシア組は恩知らずってレベルじゃないし、ロアナプラは価値観的に殴る理由にならなさそうだし）
結果ロアナプラ外から来たファビオラがキレて殴って恩知らずになった

>>89

67二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:24:02

ファビオラはロベルタ編で終始浮いてたからな
作者も出したは良いものの持て余してた気がする

68二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:27:48

せめてスレ絵が酒場に乗り込んで大暴れ溶かしてなかったらな

69二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:28:24

そもそも最後の空砲だってレヴィが堪えただけであの場で即射殺されててもおかしくない行いだからな
あの子の感覚ではカッコつけてやったとかって感覚なんだろうけど
基本的に感性が子供として描かれてるんだよ、実際子供なんだけど

この作者は銃出せばいつ打たれてもおかしくないって感覚はわかってる作者だから
作者が空砲絡みの感覚を間違えてるってことは無いはず

70二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:33:02

>>61

「善行の人助け」←こんなこと誰も言っていない

助けられて良かったと言っただけ

>>71

71二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:39:10

>>70

あれロックからしたら純粋に喜んでるだけだよな

ファビオラはそれが気に食わなかったんだろうけど、大人なら飲み込むところ

実際坊っちゃんとロベルタは飲み込んでる

>>107

72二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:41:54

>>59

それはフォビオラ側の問題でロックの問題じゃないでしょ

あの状況下で命を賭けるくらい当然のことなのにそれに怒る、助ける義務も義理もなければ正当な対価すら受け取っていないにも関わらず気にくわない言動があれば銃を向けるとかどうすりゃええねん

ロックが聖人君子だとでも思っているのかって話だよ

悪徳の街の人の良い海賊の汚れた善意が、スーパーマンや蜘蛛男の綺麗な善意と同じな訳がない。でも善意は善意

それをフォビオラは徹頭徹尾相手の価値観には寄り添おうとはせず考慮もせず自分達の価値観を押し付けてキレ散らかした

73二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:44:53

ファビオラをかばってる人たちも「子どもなんだから勘弁してやれよ」って言ってるだけで
彼女が全面的に正しいって言ってるわけじゃないと思うよ

74二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:46:15

ロックのあの態度は悪かったし殴られても残当ではあるけど
植えた猛獣にモフリたいと近づいたら食われるよね！的な意味で
其の上でそれがどうでも良いくらいラブレス家の全てがクソだった

75二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:51:31

>>19

これにイラッとするのは自分的にここだわ

ラブレス家がロベルタ含めて後先考えてない甘ちゃんだったこと

もし続編で出るなら自分達の力だけで頑張ってくれ

いや出なくていいや

76二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 14:53:26

ファビオラはたかが女中のくせにケンカっ早いというか変に思い切りがいいよな

ロックの時筆頭に
マニサレラカルテルの下っ端のタマ潰して詰みかかったり
モブにとどめ刺したレヴィに協力してもらってる立場で銃口向けたり

もう登場することはないだろうけどいつかその性格が災いしてラブレス家の足引っ張りそう

77二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 15:02:27

ラブラス家の面々が常識的な扱いしてる人もいるけど
坊っちゃんはともかく、ちびメイドは明らかに狂人側なんだよなあ

78二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 15:09:53

>>19

その「実際それ以外どうしようもない」って言う心構えこそがロックがぶん殴られた最大の理由だよ

「それ以外どうしようもないんだから他人の命を勝手に賭けても良い」なんて考える奴はただの異常者でしかない

「それ以外どうしようもなくとも他人の命を勝手に賭けるのは悪い事」って自覚した上で「それでも結果を出すためには悪い事でもなんでもやる」でなくてはならない

自覚してダークヒーローやってるのが今のロック

自覚なくヒーローのつもりでダークヒーローになってるのがあの時のロック

>>79 >>82 >>96 >>120

79二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 15:10:37

>>78

言うほど勝手か？

>>80 >>81

80二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 15:12:29

>>79

勝手でしょ、勝手だからこそ殴られた

その上で「お前助けて貰ったんだからそのくらい呑み込めよ」って言うのは分かる

「殴られる理由はない、ロックに一切の非はない」は無い

>>96

81二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 15:12:31

>>79

何でもやります、って言ったときにほんとになんでもやって良いと思うかどうかみたいに人によって判断が分かれそう

82二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 15:13:16

>>78

自分から騒ぎを起こして場を乱した人間が言う話じゃない

結局ファビオラは客観視が一切できてないんだよ

83二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 15:14:23

ファビオラはここに限らず良くも悪くも幼さと未熟さが描かれてる感じがして、結果的に大半が大人(「悪い」と頭につくがな！)のこの作品では割り食ってるように見えたな
結果的にサイヤ人レベルで覚醒してるロックに冷や水ぶっかける役目を担ったけどどうやっても短慮にみえるよねぇ
まあその後フツーにイジけてるロックが好きなんでいてくれてよかったよ

84二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 15:14:45

ファビオラに非はないって言ってる人がいないのと同様に
ロックに非がないって言ってる人いるか？
ファビオラに殴られる理由はないって言ってる人はいるが

85二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 15:18:18

その後悩んでるロックも「子供に嫌われた」って言ってるし、ファビオラの言い分が子供じみてるのは分かった上で落ち込んでるんだろうな
その後フォンと語り合って立ち直ってるのは「それがどうした」の境地に至ったか

86二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 15:19:15

交通事故の過失割合じゃないけど、非の割合でファビオラの方が重くないって思ってない人はいないと思う
その割合が60:40なのか90:10なのかは人によるだろうけど

87二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 15:20:51

つーかそもそもなんか偉そうなのが嫌
レヴィにも変な説教してたし

>>88

88二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 15:23:07

>>87

それな

終始空気読めないキャラとして描かれてたし最後の行動含めて作者のプロット通りだと思う

89二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 15:26:49

>>66

個人的にあのシーンのファビオラが駄目なのは殴って得るものがないところ

（ブラクラっぽくないけど）本来の善人を呼び起こすのに殴って気に食わない作戦から成功率をできるだけ維持した善い策に変える（あそこではないだろうけど）、とか、気に食わないからぶん殴って自分たちでやる！ってんならまだ「責任も飲み込んだそういう決断か」ってなるけど、殴るでも策の成功率が高いのは確かだからその策に乗るね！ってのが、えぇ…ってなっちゃう

90二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 15:59:34

ガルシアとファビオラって何歳くらいのつもりなのかな
ああいうヤクザな世界で幼いからと甘く見てもらえるのってせいぜい10歳以下だと思うけど初回登場やロベルタと初めて会ったタイミングから考えると14くらいにはなってそうで
ロックやレヴィにあんな上から甘々なこと言ってるのは現実を弁えられてないだけって印象になってしまう

91二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:33:38

ロベルタを助けようとするなら坊ちゃんの命はそもそも最初から賭けの対象なんだよな
ロアナプラに来た時から賭けられてるから勝手に賭けたも何もねえよって感じてしまう

>>93

92二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:42:16

ぶん殴られたところで読むのやめちゃったけど続きあったのか

>>99

93二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:46:58

>>91

こ、こんな危険なところに家族を取り戻しに来たんだから命ぐらい賭けてるのかと思ってたよ、ごめんね、ってちゃんと謝っとけば良かったのか

94二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 18:58:13

レヴィに、「わたしも貧しかったけどあんたよりは周りの環境に恵まれたわ、かわいそうな人ね」みたいな事言って見下すとこきもすぎて片眼閉じて薄目でみてた

95二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 19:03:06

汚い便所掃除しといてって言われたから掃除したら、終わった後に洗剤使いすぎだとかブラシの置き方が雑とかガタガタ文句言ってくるひと

96二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 19:21:42

>>78

>>80

いや勝手に賭けるもなにも賭ける他にやりようがない状況だろ

それを後から命を賭けさせられたみたいに言う方がおかしいしそれを非とか抜かすのはどう考えてもおかしい

97二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 19:25:37

>>55

悪くないだろ。結果だけ見ればあり得ない奇跡的なもの

ラブレスのその後やら自業自得としか言えないその後なんて物まで考慮して優しい言葉をかけてくれってのは甘ったれが過ぎる

98二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 19:28:30

戦場に来ておいて誰の殺さず命も掛けずに祖国を守れると本気で考えている輩よりもタチが悪いお花畑
汚い所は全部ロックやレヴィにやらせておいて綺麗事だけ宣っていたのがガルシアとフォビオラ

99二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 19:30:13

>>92

あれが鼻について読むのやめたなら安心していいよ

他キャラからあれは子どもの行動だったって明言されてる

100二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 19:30:28

この章はファビオラより特殊部隊の隊長の方が微妙だった
最後部下何人も殺されたのに無感動過ぎるだろ

>>102 >>103

101二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 20:06:40

ロベルタ含めてラブレス家の面子はよく言えば気高いんだろうけど精神面が潔癖過ぎるんだろうね

>>104

102二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 22:20:09

>>100

ガルシアくんには自分の立場の中で誠実に接したのかもしれないけど部下の人たちにだって家族や大切な人がいるんじゃないのって話だよね

103二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 23:30:32

>>100

兵士はまあ覚悟の上ってのもあるからなあ

どんな理由があれ殺す以上は殺される覚悟もすべき(自分も含め)ってことで、報復で死ぬなら抵抗はするけど報復に対して恨みを抱えるべきじゃないって感じなのかしら

ましてや先代ラブレス当主は作戦目標ですらない完全な巻き込まれなわけで

>>105

104二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 23:33:58

>>101

ロベルタ以外の潔癖は汚い部分を他人に押し付ける欺瞞的な潔癖だからなあ

気高いというよりたまたまロックみたいな人間がいたお陰で手を汚さずに済んだおかげであんなお花畑でいられるってことに当人達が全く自覚がない気持ち悪さ

105二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 23:46:02

>>103

当主も目標じゃないの？

常に目標と戦闘員以外の犠牲は出さなかったって副官みたいな人言ってたし

106二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 23:52:24

いっちゃえばロベルタ達はお金に困ってて助けてくれるっていうロックに縋ったら
ロックがその有金全部持ってラスベガスのカジノで大賭けして帰ってきたみたいなもんだと思ってる
金を増やしてくれたのは有難いけど、いや〜勝った勝った！って笑顔で戻ってこられたら殴りたくはあるみたいな
しかも途中明らかにラスベガス満喫して賭け事楽しんでる様子で

ただ、元からそんな僅かな資金で生きるか死ぬかみたいなもんだったことも考えるとこれを理不尽に感じる読者/ロックの気持ちも分かる

どちら側の心情に立つかじゃない？

>>112 >>114

107二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 00:03:22

>>71

全面的に同意

ただ、坊ちゃん怒らなかったからこそファビオラが代わりに怒ったところはあると思ってる

全編通して坊ちゃんはずっと不憫でずっと子供が負うべきでない理不尽に晒され続けながら一番大人であろうと努めていたというか

それは坊ちゃんが自分から望んで背負ったもので、ファビオラもその選択を受け入れてるけど、それはそうとして坊ちゃんの近くにいた者として、坊ちゃんを守る立場として、理不尽に腹を立てる子供としてファビオラは「怒る役目」的なものを持っていた気がする

だから、ファビオラがロックを殴ったのは完全な八つ当たりで理不尽なんだけど、ファビオラの癇癪は大事なものだと思ってるから自分は割と好意的に見てる

ロックはまあ可哀想ではあるけど

すごい誤解を生みそうな言い方すると、ロックはあのとき誰かに殴られる必要があって、ファビオラは誰かを殴る必要があった

それがなんか噛み合ったのがあの結末だと思う

108二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 00:31:10

潔癖枠はどっちかっていうと隊長の方
でも、その潔癖さと高潔さの果てにガルシアの父親を殺して最終的に仲間も沢山死なせたから
高潔であることの加害性もしっかり描いてある
あの作品はそのキャラクターも綺麗には生きられないように出来てるから

109二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 00:42:29

ロックがあらゆる説明をできるだけ早い段階でやって出る犠牲とかも全部坊っちゃんが是としてたらそのいわば外の犠牲を早い段階で妥協した坊っちゃんではロベルタを正気に戻すことができなさそう
ノベルゲームの選択肢みたいだけど、まぁ、ロックが説明しなかったのはそんなことを期待してるわけじゃないだろうからフォローのつもりはないけど

>>115

110二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 03:50:32

ガルシアもファビオラもあんなイカれた街でよく頑張ってたし、彼女たちがまた日常に戻るためにはイカれた街の住人ぶん殴って否定するのは悪いことではないと思うよ
後にベニーが怖かったんじゃないかって言ってたけど、酷い世界だからこそ子供の癇癪をきちんと出来て良かったと思う
ガルシアももう昔みたいには戻れないだろうけど大事な我儘を押し通せてよかった、
ロックはどんまい

111二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 03:53:45

理不尽なもの恐ろしいものを受け入れたり適応したりせず拒絶してキレて遠くに置くことは一種の処世術
正しいかは置いておいてあの街の外からやってきて外に帰って行く人間としては必要だった

112二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 05:44:22

>>106

その例えでいうならロベルタがベガスで賭場荒らししてて

止めるのに金が必要だからとベガスのギャンブラーのところに訪ねて、最低限の種銭以外渡さなかったのがガルシアたちだな

113二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 08:07:15

ファビオラだけの視点で見るとリスクを背負ってるの若様だからな
ロックは裏方で人脈を頼りに知恵を出してどう転ぶか楽しんでるだけの狂人としか見てない
んでムカついたから殴って自分がスッキリしただけ

114二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 08:12:46

>>106

それじゃ全然違うだろ。ロックは別に助けるなんて言ってない

ガルシア達が助けてくれとむちゃくちゃな事を頼みに行っているだけ

カジノで無理やり例えるなら…

ロベルタが違法カジノで散々イカサマやらかして臓器も何もかも差し押さえられている状態でロベルタを救うのに必要な金を持ち合わせていないガルシア達がカジノに細い伝手を持つロックに助けを求める

そしてロックはなんの対価も報酬もなくそれを引き受けて自らが死ぬようなリスクを背負いながらも、ガルシア達が命を掛け金にすればロベルタを救えるってギャンブルが出来るところまで話を纏めてくれた

そしてガルシア達は見事に賭けに勝ってなにも失わずにロベルタを助けられた

そしてロックは「助けられて良かった」と言った

ところが

「私たちの命が危険に晒されるような方法なんて許せないふざけんな！」

「助かって良かったなんてよく言えたな！お前はクソ野郎だ！」

と恩人に対して仇で返す暴行を加えてまるで自分達が被害者であるかのように言い捨て去っていった

という形だぞ

115二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 09:45:46

>>109

ロックが背負ったリスクについて説明することはロックからすればガルシア達に気を病ませる気遣わせることになるからと言う配慮と恩着せがましくならないようにするための純粋な優しさだろ

それを知らなかったとしても他に方法も代案も一切なく相応の報酬や見返りすら出せない人間が大恩人にして良いことじゃないから擁護の余地ないが

子供だからで済む話じゃない

116二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 10:33:10

あのセリフを逆に読み解くと、報酬は払った（割に合わない）、命を懸けるのはお前たちの仕事。
若様は安全な場所でロベルタが帰って来るのを待ってるだけで良かったって主張になると思う

直前の世界は灰色演説って人間にも当てはまるものだと思うし、終始都合のいい事しか言ってないように感じたな

117二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 10:38:26

このスレ下手な例えしか出来ないやつばっかだよ
命もかかってないしょうもない例え出しても陳腐化するだけ

>>119

118二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 11:37:16

このスレ見てからまた中国人編まで読み直してみたけど、最後の「君はクラーク・ケントじゃなくレックス・ルーサーだ」ってのが纏めになってるんだな

119二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:31:56

>>117

じゃあお前も例え出してみなよ

さぞ上手いんだろうな

120二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:38:39

>>78

そんなもん屁理屈だろ

心構えもなにもそうする他どうしようもないからそうしたってだけなのにロックの心の持ち様まで偉そうに指図できる筋合いなんて誰にもないだろ

ましてやおんぶに抱っこで救われた側が気に食わねえと非難するなんて心得違いで烏滸がましいにも程がある

121二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:19:41

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122二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:21:55

ロックは悪くないし、ファビオラは正しくないけど
まあ子供があんな目にあって、最後まで結構辛抱してグッと堪えてたんだって思うから同情的に見てる
最後に良い感じに神経逆撫でしてきてくれたロック殴って帰るのは子供だしまあトータル見たら笑い話
多分あの時ロックが笑ってなかったら殴ってはなかっただろうし
殴っても殴り返しては来ないだろうしあの街の人間誰か1人殴ろうと思ったら一番最善
そこら辺もファビオラはなんとなく分かってたと思う
(ロックだから殴ったというよりあの街の人間で一番殴れそうで流れ的になんか殴れた人間)

あのときロックは一種の傲慢さを持っていたからそれが崩されて困惑して終わるのも作劇的に大事だと思ってたからあの結末で荒れてるって知って驚いたな
あの編に限らずロックはずっと誰かを救おうとしてるけど特に感謝されないし嫌われたりしてるんだよね
それでも救いたいのかって問いかけとして良かったと思う
感謝されたりヒーローになる目的なら、あの街で人助けは割に合わない

>>124 >>125

123二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:26:17

ファビオラがロックに怒るのは道理がないけど、ファビオラが「怒る」こと自体は当然だしそれで良いと思うから
まあロックはかわいそうだねって感じ

124二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:29:20

>>122

ロックは日本編でなんで助けたいのかっていうバラライカからの問いに「趣味だから」って返してるから

ロック自体自分が楽しむための趣味だって割り切ってるはずなんさけどね

それを改めて突きつけるものではあったと思う

125二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 20:11:24

>>122

作劇上の正しさや流れの問題じゃなくフォビオラが恩知らずで、フォビオラが言えるようなことじゃない話だからだよ

それまでの話はバラライカにしろ雪緒にしろ、筋が通った言い分だし八つ当たりですら立場的に言うのが当然っちゃ当然の言葉だったから