降格危機のレベルのG1と昇格できるレベルのG2

16二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:49:12

>>8

NHKマイル杯は1400にしてほしいわ　結局あれって皐月が無理なやつ向けなんだし、マイラーだけじゃなくスプリンターも救ってやってほしい

17二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:49:54

>>11

それでもほんの数回やな超えたのは

18二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:50:25

>>13

レースの着順をもとにつけられる「この馬はこのくらいの斤量が適正だろうな」みたいな数字(単位はポンド)

まぁだいたいの強さだと思ってくれればいい

19二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:50:36

フェブラリーSはサウジと被ってしまったからしゃーない、時期変えていけ

20二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:50:52

レーティングに着差って基準を入れるのがよくわからないな
ハナ差勝ちでも勝ちだし接戦勝利のほうが全体のレベルは高くて、ぶっちぎられて負けるのが多いほうがレベル低いのではと素人は思うけと

>>23 >>25 >>26 >>28

21二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:51:21

フェブラリーSは去年の1着カフェファラオに115しかついてないからな
そりゃG2レベルになりますよ

22二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:51:50

>>13

まず重賞勝ったら100超える

そして馬場状態と着差と距離でレーティングがつく

ちなみに着差が本当に命で、G1で僅差勝ちだと素の値は120前後貰える代わりにあんまりつかない、逆にG2だと基礎として110くらい貰えるが7馬身差とかだと7～14ポンドが上につく

そうして上位4頭までのレーティングの平均値がレースのレーティングになる

そのときの馬のレーティングはその年で取った最高の値になるから、そのレースで4着でも後のレースでG1大差勝ちしてると跳ね上がる

23二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:52:03

だってレーティングって要するに仮想斤量だし

着差小さいのにデカい斤量つけたらおかしくなる

24二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:52:14

>>1

G1レース・パート1国に昇格するのはめんどくさいけど

降格を言い渡されるのは本来まずないから安心していいぞ

牝馬限定戦は補正が入るのと

2歳限定戦・短距離戦はレーティングの仕様上高くつきにくいので

これもさほど気にする必要も無い

というわけでまぁ名実ともにアレなのはフェブラリーSくんくらいっスね

25二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:52:55

素人からするとぶっ千切ってる馬が強いっていう印象の方が強いよ

むしろ接戦だと「2着や3着の馬と実力そんなに変わらないんだな」って受け取る

26二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:53:02

なので全体のレベルとかも見るぞ

フランケルは強いやつぶっちぎったから140ついたわけで

27二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:54:00

今は地方が儲かってきてる所あるから中央ダートにこだわる必要を感じないんだよなあ
地方巡業と海外レースで何となる気がするし

>>30 >>33

28二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:55:02

全体のレベルは着差で見るもんちゃうし

例えばスズカは毎日王冠でエルとグラスをぶっちぎって勝ったけどこのレースって低レベルか？

29二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:55:26

レーティングの概念がそもそもおかしいと思うんだよな
レースの格付けをレーティングで決めるのやめないか？

>>31 >>32 >>34 >>35

30二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:56:02

>>27

そもそもダートは国際基準ガン無視のjpnグレードがまかり通ってるし

別に格付けにこだわる必要もってとこはあるよね

31二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:56:15

じゃあどう決めんの？

32二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:56:43

やるか…

8大競走への回帰…！

33二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:56:46

>>27

ダート馬なら地方デビューの方がやりくりしやすいまである　中央だと交流に出る枠キツいし

34二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:56:52

どこのレースが格高いかで戦争になるぞ

>>109

35二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:57:56

んー、いやレーティングを重視するようになったのは最近の話だよ

G1になってから降格したレースって日本では思い当たる例がないことから分かるように、G1昇格すれば日本はそれ相応の面子を揃えるから自ずと上がる

レーティングが分かりやすいってだけで日本はいつでも有馬記念や東京優駿の格が高い

36二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:58:29

>>15

>>18

>>22

なるほど、上位4着までの平均なのね

……これってタイムとかあまり関係ないの？例えば4頭ともめちゃくちゃ強くて全員レコード出してるのにハナ差アタマ差しか無いからレート120くらい、っていうのも通ったりする？

>>39 >>40 >>42 >>43 >>48

37二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:58:53

格が高ければレーティングって後から勝手に付いてくるからな
基本G1はみんなそう

38二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:59:03

去年のというかレースのランキングで同率94位が115.75だからレーティング115辺りは逆に安心して良いよ

39二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:59:30

全然関係ないね

3着と4着が10馬身差とかならまだしも

40二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 02:59:50

タイムが良いイコール強いじゃねぇぞ

41二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:00:19

馬のレーティングの数字ってなんやねんといったらざっくりいうと
「全員一緒にゴールさせるとしてどれくらいの重りを背負わせたらいいか」
っていう感じ

前にいる馬の斤量が1kg増えると着差が1～2馬身縮むとされてる
だから勝った馬が後ろを離した着差の分だけ
仮想ハンデ重量を加算してるのがレーティング

42二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:01:06

2020年ジャパンカップとか見たら？

キセキが爆速の逃げをしたのでかなりの馬が旧WRを超えるタイムで出してたので

ちなみ1着アイちゃんは124(＋4)ついたよ

43二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:01:18

タイムで話を決め出したら重馬場のレースはレベルが低いってことになるぞ

44二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:02:04

タイムは展開と馬場に左右されるので強さの指標にはあんまりならんし…
いやまぁレコードは凄いことなんだけども

45二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:02:22

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:02:57

強いからってレコード出るわけじゃないしな
牽制し合ってむしろペースは遅くなったりするし

47二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:03:43

性別のアローワンスを加算すると
桜花賞→116.83
優駿牝馬→116.33
秋華賞→115.83
VM→117.50
エリ女→116.33
だから、全然大丈夫だよ

48二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:04:17

一応言っとくと120ってかなり高い方のレーティングだからな

日本馬でこれ超えてるの二桁いないぞ確か

>>49 >>52 >>53

49二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:07:00

>>48

…じゃあ130超えてるエルコンとジャスタウェイって…？

あとアローワンス込みで130のリスグラシュー

>>51 >>56

50二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:07:56

逆に札幌記念は上がる可能性はなくはないくらいまで来てる
ただこいつがG1入ったときのG1スケジュールの変化がどうなるやら

>>115

51二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:07:56

>>49

真面目に最強格だよ

去年は世界で130超えたやついないんだぞ

52二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:09:02

>>48

昨年は世界に52頭しかいませんね

日本馬だとコントレイル(126)、エフフォーリア(124)、グローリーウェイズ(123)、オーソリティ、ディープボンド(121)、クロノジェネシス、グランアレグリア、シャフリヤール、テーオーケインズ(120)の9頭です

53二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:10:10

>>48

120超えてる日本馬(牝馬はアローワンスで下がってる)

コントレイル(126)

エフフォーリア(124)

グローリーヴェイズ(123)

オーソリティ(121)

ディープボンド(121)

クロノジェネシス(120+4)

グランアレグリア(120+4)

シャフリヤール(120)

テーオーケインズ(120)

アローワンス込みで超えてるのだとレイパパレ(117+4)、ラヴズオンリーユー(117+4)

>>57

54二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:10:10

レースレーティングが馬のレーティングの話になってる…？

>>59

55二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:10:55

現役で120超えてるのは
グローリーウェイズ、プボ、オーソリティ、レイパパレ、F4、シャフリヤール、テーオー、マルシュ
ぐらいか

56二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:11:09

>>49

少なくともその年では最強格やで

特にジャスタは文句なしの大差勝ちを披露したしな

57二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:12:21

>>53

マルシュロレーヌも116で実質120です

ダート忘れとった…

58二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:12:32

レーティング120、130、140を達成するためのそれぞれの大まかな目安とかってある？

>>60 >>61

59二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:12:47

>>54

まぁG1レースでーすって顔をするには

1～4位の馬のレートが平均115以上あればいいって話だしな

60二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:13:38

>>58

10馬身ぶっちぎれば140いけるってフランケルが言ってた

61二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:13:48

>>58

120→G1を勝つ

130→G1をそこそこ以上に良い面子でそこそこ大きな差(5馬身くらい)で勝つ

140→G1をそこそこ以上に良い面子で10馬身以上で勝つ

こんなもんかね

62二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:14:52

中距離G1勝てば120はまぁもらえる
マイルとかスプリント、ダートじゃ微妙(フェブラリーSとか1着で115しか貰えなかった)
あとは着差次第

63二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:15:14

フェブラリーステークスは間違いなくサウジの影響で落ちる
後何年かな

64二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:15:21

G1勝たなくてもG2レースでG1馬を倒したり、G1で強豪馬に先着するとそこそこ良い値が出る
プボやオーソリティはそれで121貰った

65二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:18:36

G2でも高い値を貰えることもあるしね
去年は毎日王冠でシュネルマイスターが119貰ってたし
どうして芝G2勝ち馬の方がダートG1勝ち馬よりレーティング低いんですか…

>>66 >>68 >>70

66二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:25:53

>>65

シュネルマイスターくんはダノンキングリーに勝ったのが大きいんで…

67二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:27:35

グローリーヴェイズとレイパパレがうっかり3,4着に来てしまったためレースレーティングがぶっ壊れた去年のオールカマーさん

>>72

68二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:30:00

>>65

仮にダートのリステッドでも

テーオーケインズを2着にして重賞未勝利馬が勝ったら

勝ち馬のレーティングは上がるよ

69二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:31:07

>>66

>>68

じゃあなんですかフェブラリーSのメンツが弱かったって言うんですか

>>71 >>76

70二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:31:08

>>65

二着エアスピネル(プレレーティング105)三着ワンダーリーデル(110)四着レッドルゼル(111)で三着と2馬身半差ではどうしてもね…

71二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:32:55

うーん……

レーティングだけだと、まあハイそうです

72二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:35:14

>>67

レースレーティング119とかいうそこらへんのG1よりも出てて草

数字だけだとダービーより高いな

>>73

73二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:43:14

>>72

ダービーより高いのは草

こんな数字で格の上げ下げ決めちゃイカンでしょ

>>79

74二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:43:34

何故いまだにこれが貼られないのか

https://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2021/pdf/2021jyusyo.pdfwww.jra.go.jp

フェブラリーSぶっちぎりで低くて笑いますよ

>>75 >>77

75二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:44:47

>>74

PDFはここのリンクより

www.jra.go.jp

76二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:46:24

弱かったというか高レート抱えられる有力馬が沈むと

レース全体の基準が下がるんだよね

極端に言えば出走馬のうち2021最終レートで見て

114だったソリストサンダーや

115だったアルクトス・ミューチャリーが

2～4位に来てたらカフェファラオの最終レートはもっと上がってた

77二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:46:40

>>74

フェブラリーステークスだけは笑えない現状

混合G1なのに世代限定戦や牝馬限定戦と同じかそれ未満なのはかなり危ない

78二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:50:16

フェブラリーSは前6年ならそんなことも…まぁ115超えてないけど…

https://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2018/pdf/2018jyusyo.pdfwww.jra.go.jp

79二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 03:50:59

>>73

レーティングは基本三年平均で見られるから一年超えただけで直ちに変わるものじゃないよ

80二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 04:02:08

フェブラリーは何なら芝G2のいくつかの方がレーティングの平均高いんだよな
日経賞はフェブラリーにレーティング超えられたのってここ6年で一回だけだし、中山記念も去年久々にレーティング超えられたし

81二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 04:05:39

フェブラリーはなんならここからガンガンレート下がっていくと思われる(サウジのせい)

82二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 04:06:42

日本のダート馬のレートがあまり高くないのと
フェブラリーSは有力馬が結構とんだりする
（強い馬は1位になるがレートの基準となる3～4位あたりに人気薄が入ったりする）
のの合わせ技でいやーきついっす

まぁ例えばテーオーケインズが出走して勝てば
レーティングは大丈夫なくらいなんだけど出ねーよっていう

83二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 04:17:12

レーティング面から見ると番狂わせが生じたレースは質が低かったって扱いになるのちょっともにょる
そういう見方も出来るだろうけどさ…言いたいことは分かるけどさあ…

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 04:21:54

>>83

番狂わせが起きても1着に潜り込むぐらいならそのレースでレーティング貰えるからそこまで低くはならん

去年の凱旋門とかトルカータータッソに125ついたし

bcディスタフもマルシュロレーヌに116(実質120)ついたし

エリ女は…まぁ…たまにはそういう年もあるし…

85二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 04:27:39

>>83

番狂わせでもダイユウサクの有馬記念みたいにたった一頭だけが突っ込んできたレースはそこまで低くならない

ただエリ女みたいに重賞未勝利馬が掲示板独占みたいなことになると…

86二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:06:34

保守

87二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:18:20

>>1

札幌記念はでした。さんが平地G1完全制覇する前に昇格するやろ(適当)。今年ホープフル勝って完全制覇達成した場合は知らん。

>>88

88二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:19:20

>>87

ホープフルと同じこと言われそう

「G1昇格前に勝ってるんだからもう完全制覇で良くないですか？」

>>89

89二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:36:55

>>88

朝日杯後のインタビューで完全制覇について「札幌記念がG1になる前にホープフル勝ちたい(笑)」みたいなこと言ってたからタッケ自身はまだ完全制覇したとは思ってないかんじなのかな。

冗談混じりとはいえ札幌記念という具体的な名称をあげてたのはレーティング以外にも何か根拠あったんだろうか？

>>90 >>92

90二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:39:21

>>89

最近だと海外遠征するような馬の叩きに使われやすいってのがあって有力馬がめちゃくちゃ来やすい

毎年本当に良い面子だし、いつG1昇格してもおかしくない

>>91

91二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:43:57

>>90

ただJRA的に札幌記念をG1に昇格させたいのかどうか…

賞金やレート的には足りてると思うんだけどね

>>99 >>148

92二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:44:55

>>89

その他のG2でレート足りているレースって王道G1に出走するためのステップレースみたいな立ち位置で同じ距離区分のG1の開催間隔が近くなりすぎたりするから昇格はほぼ不可能なんじゃない？札幌記念は時期的に同じ距離区分のG1とは少し離れてるから昇格させやすくはあるよね。

93二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:46:54

一応言っておくがG1の基準は一律115じゃないからな
2歳G1が115届いてないとか言って恥かかないように気をつけようね

94二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:47:24

レーティングなんてサジ加減で変わっちゃうしな

>>95

95二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:47:59

>>94

この勇者たまんねぇ＾〜

>>96

96二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:48:14

>>95

黒歴史ヤメロ

97二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:49:03

つまりはまあガチでヤバいのはフェブラリーSだけってことだ

98二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:52:17

○○賞（札幌記念トライアル）にふさわしい競走馬なにかあるかね

99二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:52:40

>>91

競馬人気も再び高まってきてはいるだろうし、プロモーターがG1完全制覇に王手かけてるからマジで昇格させてくるかもしれん。まあプロモーター自身凱旋門勝つまで続けたいとか言ってるからそんなに焦ることでもないかもしれんけど。

100二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:54:46

やっぱりフェブラリーSは時期も最悪コースも最悪でやばいってこと？まあ最初芝挟むのは…
それもあって同じダートでもチャンピオンズカップとか地方G1とは全く違う適正求められてなんかワケわかんないの勝ってるみたいだし。

101二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:58:09

>>96

JCでレーティング118を記録したサンレイポケットのレートが今日、一気に8も下げられたんだけど、これはJCが黒歴史だったってことなのか？

>>102 >>104 >>111 >>116 >>119

102二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:59:32

多分距離帯が違うんじゃないの？

コントレイルも2400前後だと去年の時点で124だけど

2000だと116?だった

>>105

103二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:59:47

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:00:13

京都記念がアレでしたんで

105二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:00:40

>>102

smileだと京都記念とジャパンカップと有馬記念は一緒のL区分

106二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:00:42

レーティングといえば去年のJBCクラシックはドバイWCよりレーティング高いとかいう珍現象発生してたわね

>>107 >>108

107二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:03:44

>>106

そんなの知らねえよｗ

108二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:04:48

>>106

4着のテーオーケインズが悪いよー

109二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:06:56

>>34

それってレートがあっても一緒やないの？

>>110 >>114

110二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:08:28

>>109

まさに！正論！！

111二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:09:10

阪神競馬場の稍重でアフリカンゴールドの勝ち方も強かったし8下げるのはやり過ぎじゃね。アフリカンゴールドのレートいい感じに上げて、下げ幅を抑えるのでは駄目だったんかね。

>>112

112二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:11:16

>>111

エリ女と同じ現象が起きてると考えて貰えれば

113二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:12:24

コントレイルやシャフリヤールにそう劣らんやん、強いのでは？→違ったわ
っていう思考が読み取れる

>>123 >>132

114二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:13:14

>>109

日本はまあ賞金やらなんやらで出走馬のレベルの差別化は出来る

問題は欧州で賞金高いレースがほぼ無いから基本繁殖(と名誉)で競馬の価値は成り立ってる

もちろん強い馬、今で言うとおおよそG1に勝った馬が繁殖でも求められるわけなんだけど

…おおよそ客観的なレーティングが無くなったとしたら各自の印象で決まるわけで

最強論争が荒れやすいようにどのレースが格高いかも戦争になる(貴族の威信も懸かってる分なおさら)

115二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:14:01

>>50

時期が夏だからね

秋の中距離前哨戦としての価値があるから実力馬が来るわけで、本番として設定されたら案外時期を敬遠して集まらないかもしれない

116二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:15:23

それってどこで見られるの？

>>117

117二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:16:07

>>116

2022www.jra.go.jp

>>118

118二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:17:04

>>117

ありがとう　これって前年の戦績とかも考慮されてるの？

>>120

119二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:17:37