ギルガメッシュがSNでは嫌なヤツという風潮

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:08:20]

別に泥の影響ではありません。むしろ泥の影響を自我のみで跳ね除けるっていう離れ業をやってのけてます。SNのHFでは桜に飲まれたけど

飲まれた後も抗って消化不良による桜の腹下しを起こさせてました。それが原因で更に桜が暴走したけど

SNで人類虐殺しようとしてるのは汚染聖杯を有効活用して自分が統べるに相応しい人類を剪定しようとしてるだけなんです。あと現代社会にイライラしてただけなんです。満喫してたけど

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:10:43]

キャラとしていいか悪いかはともかく
普通に嫌なやつだろう

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:11:11]

SNでは一貫して嫌な奴扱いでは？

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:11:54]

嘘つけ、この時のギルは昔は良かったと愚痴ってる老害だゾ

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:13:12]

風潮というか嫌な奴なのは事実だよね

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:13:12]

つまりずっと嫌なやつだっただけだと

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:13:44]

SNがテレビ版ジャイアンだっただけで、他が映画版ジャイアンって感じ？

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:13:52]

HFで嫌な奴ではない部分も少し見せたら即死したからな

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:14:39]

文化は好きだけど人間は嫌いというパイセンの逆の価値観で現代を嫌ってる

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:14:58]

嫌がるセイバーに求婚してたとこは嫌な奴通り越してちょっとキモかったぞ

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:14:58]

さもそも性格は悪い設定だし

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:15:02]

主人公サイドの敵でしかないんだからそんなもんでしょ

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:16:39]

子ギルに戻して

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:18:04]

「うるせえなー処女ってわけでもないんだろ？」と言いながら好きな女をボコってレ〇プしようとするやつが
嫌なやつじゃなかったら困るね

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:18:49]

ただ7章でウルクの民見てしまうと、まあ現代人見てキレるのも分からなくはない

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:21:50]

「死に絶える」のがダメであってあの泥はウルク民も大半は死ぬと思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:25:11]

そりゃ子供でも死なないって言ったの火災に対してで泥は肉体か精神がイカれてなきゃ無理だし

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:26:40]

そもそも原典からして客観的には嫌なやつでは？

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:28:32]

>>18

暴君とか言われてますからね…

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:33:03]

ZEROの愉悦厨よりはマシ…マシ…嫌さのベクトルが違うだけだな

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:39:35]

老害

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:45:59]

>>20

Zeroはなんというか虚淵のお気に入りかそうでないかで扱いの差が明確になってるから…

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:46:33]

そもそもこの王様、マスターが変われば違う側面を見せまくる人だから、一概に悪とは評価できないんだよな…

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:46:38]

嫌なやつだからCCCの味方化とかメッチャ驚かれてたな

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:53:30]

お前ら散々やな
泥浴びても善属性なんやで

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:56:16]

よく考えたら協会の地下でギルに魔力を提供するために孤児を電池にしてるの許容してるからとんでもないクソ野郎じゃないか

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:57:10]

>>25

独善だって善だし……

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:57:52]

>>25

fateの善属性って、自分が正しいと思ってるかどうかじゃないですか！

陳宮、お前なんで善属性なんだ…？

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:58:12]

>>14

タフに出てくる悪役みたいなやつっスね

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 07:59:23]

>>29

おじさんに近いキャラ像だと考えられる

良いところはあるけどそれはそれとしてクズを超えたクズなんだ

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:01:07]

>>20

CCCでも愉悦厨ではあったよ、善ベクトルにだけどね

むしろ愉悦できのこ自身もよく分かってなかったギルのキャラの方向性が定まったと思う

下記の藤ねえを通したキャラ評のようにsnは｢何もかも殺そうとしてて何がしたいかニッチもサッチも分からない｣だったから…

本当はヒーロータイプで王子様にしたかったんだろうけどまぁ伝わってないよね殆ど

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:01:37]

>>26

まあ、捧げものだから王が受け取らないわけにもいかないし…

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:02:12]

>>26

子供と餌は違うからね

ぶっちゃけ最近はその設定あるのか怪しいくらい良い人アピールされてる

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:03:59]

>>33

これ書いたのきのこなのかそれとも他のアンソロライターなのか

どっちにしろ忘れてた可能性もあるよな教会地下の設定

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:10:43]

バビロニアは見た目は若いけど年取ったし色々経験した後だから丸くなってる
本質的なものは変わってないけど
近年はこれを基準にされてる気がする

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:12:16]

人間だって子豚は可愛がるけど豚肉出されたら食う奴沢山いるだろ？

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:13:50]

SNには王は2人しか出てこなかったからセイバー=正義の王様、ギル=悪の王様と図式が簡略化されてた
ZERO以降から沢山の王が出てきて多様性が生まれてくるとその二極化じゃ済まなくなってきたんや
ネロやオジマンのように名君と暴君の性質を両方備えた皇帝(王)とかね

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:14:31]

>>36

教会地下に関してはこれよな

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:20:57]

>>31

桜に「人間の内に死んどけよ〜」って忠告してたあたりはまぁ善寄りって言えるかも知れん

結果的には失敗した訳だが

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:22:47]

よく分からんのが言峰やアルトリアが泥の影響と勘違いするくらいには四次と五次で性格違うらしいのよな

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:22:49]

>>19

友を得てからは名君になったはず…はず…

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:24:03]

>>40

受肉して現代生活してる内にドンドンストレス溜まっていって機嫌悪いそうな

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:24:44]

>>40

いや多少程度だよ

アルトリアは最終決戦の中盤でやっと｢あなたはあれを浴びてたのか。では既に…｣と気付いたぐらいだし

まぁZeroでは別に人類殲滅なんて掲げてなかったからね

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:25:40]

>>41

どの時期で呼ばれようと生前の記憶は保持してる定期

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:25:55]

>>37

「お前は国に(を)滅ぼされたのだ」のあたりとかそんな感じよね

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:28:33]

ロムルスも何でも受け入れる寛大なローマの側面とローマを押し付けるような暴君な面もあるよね

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:29:42]

>>44

いや、割とそうでもない

若い頃で呼ばれると記録はあっても自分より未来のことは、「へ〜、こんなことになるんだ」程度の認識の事が多いらしい

まあ、ギルの場合はエルキドゥ会った後だろうから関係ないけど

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:30:35]

キャラとして見れば善性悪性ともにもごちゃ混ぜになった感じがして好きだけど絶対関わりたくない

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:30:46]

SNはそれぞれ
セイバールートは士郎の恋敵であり偉大な英雄
UBWは最強のサーヴァントと悪役としての面
HFでは桜の恐ろしさを伝える
って面がプッシュされてると思う
hollowでギャグ面を見せてようやくヒーローキャラの下地が出来たイメージ

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:32:07]

>>37

王道の在り方とかはFateのテーマじゃなかったからなぁ

暴君は暴君でありその中に正しさもあるとか考えてなかったんだろうね

セイバーが主役なんだから暴君のフォロー描写の必要自体がない

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:35:28]

まぁSNの頃からしたら最近は大分いい人って軟化してるよね
今の設定だとむしろSNの方がイレギュラーで最近のキャラの方がニュートラルに近いらしいけど

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:37:34]

シリアスもギャグも、ヒーローもヒールも、善も悪も、カリスマもクソボケも、全部やって（やれて）キャラが崩れずにいるのはまあ格というか、器を感じるよ。
キャラが完成、確立したのはやはりCCCの頃だと思うけど。「真理に至ったかのような悟りも酒をかっくらった後のような前後不覚も王の判決」のところとか。

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:38:12]

よくある俺様系キャラに落ち着いたのマジで残念

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:40:48]

まあ昔のギルもあれはあれで好きだったよ
論理も破綻してるし何をしでかすか分からんかったけどそれが英雄王として人と全く違う価値観、行動原理を持ってるという印象も強かった
今は論理的に行動しているけどそれだけに説明付けられてしまうキャラになったなという感じ

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:42:10]

>>53

言うてキャラ自体は昔とそんな変わってないと思うよ

変わったのは単なる悪役の暴君から暴君だがこいつにはこいつなりの王道や信念があるとなった描き方だと思う

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:45:05]

>>54

そう好意的に解釈してくれる人ばっかなら良かったんだが現実は大半から嫌な奴だと思われてたし、アンソロでも単なるアホニートかセイバーのストーカー扱いが99％だったから…カニファンとか見れば分かる

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:45:41]

>>40

SNだと「現代社会キモッ！間引くわ！」ってなってるけどzeroだと「めっちゃキモイけどこれはこれでええやん」って反応だからまぁ受肉の有無だろうな

CCCでも「死人の我には現代社会関係ねーし」みたいな事言ってたし

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:52:59]

ufoもUBWをアニメ化するにあたり今の人気出たギルのイメージを壊さないようにとできる範囲で頑張ってたんや
本編ではノリノリだったイリヤ殺すシーンも哀れみを持って仕方なくのように描写し言峰が死んだと知らされて｢残念だ｣と言ったり(本編では目障りなマスターが消えたと喜んでる)人類を泥で選別する理由の下りもそこまで狂ってないかのようになど多数の改変をしてる


結果的にはやっぱ嫌な奴であるばかりか情を持って非道を実行してるからチグハグになって変な奴になってしまった
昔からギル好きな川澄さんですらUBWのギルはあまり魅力なかった…と植田さんとの対談でぶっちゃけてるのよね

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:53:44]

SNの頃は悪役なんだからそりゃまぁ嫌なやつに映るわな
やっぱり色んな意味でzeroが転機だと思う

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:56:45]

原典からして暴君だけど単なる悪役ではないからな

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:57:00]

>>58

原作UBWからしてバサカをイリヤ狙いで動けなくして惨殺する、イリヤのハートを掴む(物理的に)、エミヤを不意打ちで倒す(倒したとは言っていない)、人間に負けるの流れだからどう好意的、魅力的に描くんだって話よ

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:57:46]

ほかのスレで言われてたけどsnのギルと今のギルの最大の違いは「アルトリアに執着してるか否か」って点だろうな
今のギルもアルトリアは好みのタイプではあるけど他の繋がりも増えてそれ以外の絡みも増えてる

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 08:58:34]

>>60

最古の英雄譚なんだからそりゃ悪役じゃないよ

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:02:08]

>>61

山場のひとつのVSヘラクレスもどちらかと言うとヘラクレス側の見せ場だしね

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:03:23]

今CCC作ったら1章時点で宝具使ってくれそう

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:22:16]

Zero完結前からこれ出るあたりホロウ後から浄化は少しずつ進み始めてたと思われる

フェイト/タイガーころしあむ ギルガメッシュルート 1～7話 エンディング

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:24:01]

ザビーズと言峰がパーフェクトコミュニケーションなだけでCCCの初期選択肢ミスったら普通に殺されるし結果だけ見たらデレデレかもしれんがキャスギル以外は一歩間違えば殺される危なっかしいイメージは定着してると思う

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:26:44]

>>46

皇帝特権持ってる人は名君と暴君が同居してることが多いイメージ

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:28:02]

カルデアの英雄王は人理修復を裁定者として見に来てるからある程度は抑えてそうな感じがある

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:33:40]

>>66

｢世を乱し世を正すは人の役割！貴様のような神の紛い物、存在すら許さぬわ！｣

賢王やCCCもまだなのにこの台詞書けるの、担当ライターさんがよくキャラ読み込んでるよなぁ

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:54:48]

>>66

｢あなたは10年前からそうでしたね。他を顧みぬ強大な自我。ですがそれは理不尽であれ、決して邪なものではない｣

散々視姦された上に最後はボコボコにされてレイープ未遂までされて邪ではないと言ってくれるとか聖女かな？

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 10:12:14]

snであんな扱いしたけどhaでポンッとこんな見せ場与えられるあたりきのこも展開が何か違えばsnでこういうヒロイックなギルを見せたかったのかもしれない
Prototypeでは保護者属性持ってて実質エミヤポジションがギルだったし

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 10:21:50]

ギルのアンチではないが元悪役というか脇役をこんなにメインに出世させるのは反対派
それならもっとメディアや小次郎の話も見たいし兄貴のケルト神話もこれまで断片的だったからより本格的にやってほしい
セイバーアルトリアの出番も増やしてくれ

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 10:25:33]

型月の平成ライダー的ライブ感を代表するキャラの一人だと思う。（象徴は琥珀と桜とぐだ）

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 10:25:55]

>>73

セイバールートと凛ルートのラスボスが脇役…？

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 10:34:47]

>>56

いうてそもそも完全な敵キャラだし……いいやつアピールするほうが何か変だと思うわ

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 10:37:44]

脇どころかアーサーの次に思い付いたのがギルガメッシュってぐらいドメインだろこの立ち位置は

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 10:41:37]

どんなに嫌な奴でもキャラとしていいけど、教会地下でショタロリチューチューしてた事だけとても受け入れ難い

あれが分かるのって地味にFateルートだけ（だよね？）な所為で忘れてたわ

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 10:44:12]

>>73

小次郎は農民だからあんまエピソードはないぞ

FGOでは剣豪ラスボスは勿論マルタさんとのコンビで謎優遇受けてるぞ

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 10:46:16]

小次郎って剣聖の弟子になったの自体はマジだけど、剣士としての在り方を教えられただけでそれ以外はマジで一人で剣振ってただけだよね
戦に巻き込まれるとかもなかったみたいだし

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 10:47:02]

>>73

悪役云々言うならメディアさんも大分悪どい事やってたと思うが

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 10:47:22]

>>78

何のことです？王様は子供に優しいんですよ？

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 10:48:24]

>>81

イリヤも殺さないけど死ぬより苦しめるやべーやつだったよなsnでは

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 10:50:42]

>>69

まあ裁定者として見終えたら多分大人しく退去するよね

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 10:55:26]

>>78

奴隷制が当たり前の時代の王様なんてあんなもんでしょ

エジプトのファラオ達もピラミッド建設過程で何人殺したか分からんわって話

アーサー王も原典では破滅の予言を恐れモードレッド及び近い誕生日の子供や赤ん坊を皆殺しにして(モーさんだけ奇跡的に助かった)家臣から顰蹙買うエピソードある

もっともアーサー王はそういうクズエピソードもしっかり加味した上でなおイギリスでは超大英雄として祀られてるけど

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 11:40:20]

>>77

つーかアーサーもギルの顔やし…

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 12:47:56]

>>84

多分大人しく退去というかジャンヌと並んで最後まで見届けてから退去したぞ終局で

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 12:53:57]

>>83

イリヤのエッチシーンが見られると期待して選択肢を選び俺は……

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:41:23]

今道満が突き抜けた悪党なのがいいと愛されてるの見るとSNギル思い出すんだよね

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:59:14]

>>71

やはりセイバーはいい女…

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 14:05:07]

セイバーにしろギルにしろFateルートがUfoでリメイクされたらもうちょっと印象変わりそう　

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 14:08:22]

>>91

ディーンも好きだけどラストバトルのセイバーvsギルは本編に沿いつつ迫力出してもらいたい

バビロンを爪楊枝にしないのは今の所ufoさんだけなんや…

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 14:39:56]

>>90

カレンルートでは鍋にガラス片を入れられて犯人のカレンではなく連れ添いのギルを｢許せません…許せませんギルガメッシュ！！｣と八つ当たりでぶちのめすけどな！

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 14:42:38]

>>35

キャスギルは年齢的には完全にお爺ちゃんだからな……神の血の影響で見た目変わりにくいだけで。

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 14:49:19]

>>33

最近？

二作目のホロウの画像だぞ、それ

>>34

ホロウの時点ではアンソロライターに書いてもらうなんてやってないし、

民に施すのと供物を食らうのはギルの中じゃ矛盾しない

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 14:50:51]

>>78

UBWでも子供とは言ってないが、言峰から供物を受け取ってたのは示唆されてる

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 14:52:25]

>>33

>>34

十五年前のFateシリーズ二作目のFate/hollow ataraxiaの画像だって事も知らない奴らが言っても説得力ねーよ

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 14:54:10]

>>95

いやいやホロウはアンソロライターの協力多数得てるよ

セイバーの大食いネタが超多いのでも一目瞭然やん

知らんかったのか…

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 14:56:47]

>>95

>>97

古参ヅラした知ったかぶり乙

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 14:59:20]

ホロウ全部きのこだと思ってた人なんていたんだな

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:03:00]

>>98

SNのセイバーは美味しいご飯が好きなだけで別に大食いではないからな

むしろおかわりを断るくらい

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:04:00]

ナショナルとレジャーはha本編とも多少関わりがあるのと社長が没にしたのが明かされてるからきのこ

>>33のランサーズヘヴンは誰か明かしてた気がするけど忘れた、確かきのこではない

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:05:52]

>>101

あれで食っちゃ寝ニートだの穀潰しだの言われるようになったのマジ迷惑

近年やっと衛宮さんちなどで名誉回復されて良かったわ

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:10:01]

断食でござるって言ったら武装されてタイガー道場に送られてるのSNなんですがそれは

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:14:20]

>>104

いや別に死なないよ！？

怒ったのは飯食いたいからじゃなくて士郎の態度にだし

後あれ好感度に影響しないから、バッドエンドと関係ないらしいよ！！

ああいう選択肢を選ぶ様な奴は、必然的にセイバーの好感度が落ちる選択肢を選ぶって事なんだろう

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:15:24]

初登場の際にあからさまな悪役やるとあとからすごくフォローされる傾向あるよねFate
イアソンとかトリスタンとか

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:17:53]

>>93

まあ、本編考えたらそんぐらいの扱いが妥当なんだけどな！

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:32:02]

>>106

イアソンはギルっぽいageルート辿ってるな

頭脳明晰キャラになったの含めて

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:45:19]

イアソンは単なるクズだとヘラクレスやカイニスとかついて行った英雄の株も下がるし

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 17:23:46]

ギルは当初は最強キャラであることが重要な個性だったけど
その後シリーズが進む内にどんどんギル並かそれ以上のボス(ビースト等)が出るようになったから
強さではなく千里眼などの頭の方もすごいことにして格を保たせた感じがする
逆に言えば初期のギルの頭はお察しレベル

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 17:59:06]

>>105

タイガー道場でもセイバーに殺されるバッドエンドは

普通にやってりゃ来ないと言われてるからな

普段からふざけた態度とってる男は、ヒロインにとって何よりも大事な存在になれなかったという当たり前の話でしかない

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 18:05:28]

公式はイアソンやスレ画みたいなクズを後から持ち上げてどうしたいの

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 18:09:19]

>>112

本来の逸話ではクズい英雄じゃなかったのを｢誰かは悪役をやらなきゃいけない｣ってことでワルっぽくされて引き受けて貰ったんだから、以後は作者サイドからの罪滅ぼしで持ち上げてるようなもん

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 18:13:28]

元々善悪両面あるキャラの初手が悪面寄りだった、それだけでいいんじゃないのかな。「こういう状況だったらこうする」であって、過去の行いごと無かったことにされてるでもなし

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 18:17:44]

>>114

ガウェインも別に悪堕ちせずとも聖別とかやるしそもそも英雄って些細な善悪とか超越した存在よね

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 18:32:22]

結局のところ常人にはなし得ないこと、偉業を達成したってことが英雄の条件だからね
物語の中なら話に緩急をつけるために何かやらかさなきゃいけないだろうし現実なら綺麗事だけじゃ対処出来ないことばっかだから泥被らなきゃなんも出来ん

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 18:37:32]

つまり英雄は皆レジライ

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 18:44:37]

>>117

お前はギルがキアラに言った｢醜悪、ここに極まったな！腐肉にたかるヒル風情が善を語るとは万死絶刑に値する！｣と同じカテゴリだと思うぞ

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 18:51:52]

>>118

なんで俺そこまでDisられにゃならんの…

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 18:54:51]

>>119

いやレジライに言ったんだ

お前違い

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 18:57:09]

同一人物でも剣ジル/術ジルぐらい違うことあるし

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 18:59:19]

レジライも船員を鼓舞するモチベーターとしてはすごいし嵐の海とかではめっちゃ有能なんだろうなー

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 19:06:22]

レジライはむしろギル的にめっちゃ評価高そう

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 20:45:23]

>>112

主人公の殺人技巧をテーマにしてスタートしたメーカーで何言ってんすか

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 21:07:37]

CCCのギルがSNで自分が負けたことがいかに補正だったかのメタ発言してるの笑った
きのこも気にしてるんだろうね、ufoのリメイク版では士郎は魔力切れでギルに逆に殺される寸前だったし

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:28:18]

>>113

悪がいるとやっぱ話は面白くなるからね

イアソンがいた3章は挟んでる2章4章が不評な中で面白かったとよく言われるし

批判が多いアガルタの中でレジライのキャラは良かったと言われることが多い

他にも道満にしろコヤンにしろ

snギルは2√もラスボスしてくれたんだからストーリー的には大功労者よ

中ボスのバサカやキャス子を倒してストーリー終わってたらクソ中途半端だったわけで

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 08:20:59]

>>110

ギルの強さが天井になってもそれはそれでだしな

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 09:46:08]

>>125

というか士郎の異能自体がある種の｢天に選ばれた者｣でもあるよね

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 09:58:23]

>>66

ギルだけでなくセイバーもタイコロで一番落ち着いてて名シーンのサムネ

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 09:59:10]

>>101

なお今

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 11:04:22]

>>102

ランサーズヘブンはきのこだったような

あとTo坂インザウォシュレッToだとかミミックだとかワカメ出てくるやつ全部とかの日常パートもわりかしきのこ

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 15:16:52]

人気投票のきのこのコメント的にはやっぱZeroが転機らしい
やられ役の慢心王であったことはそれなりには重要な部分だったみたいね

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 17:29:29]

>>106

FGOではエリちゃんやらCCCの章ボス勢が特にそんな感じね

きのこがそういうキャラに他の作品ではスポット浴びさせてあげたがるっぽい?

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 18:53:08]

エリちゃんも真面目に生前やったことを吟味するとギルの教会地下ちゅーちゅーなんて児戯レベルになるほどの罪業があるんだが、まあそこを感じさせないキャラの良さというか

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 00:52:36]

>>134

エリちゃん自身は反省というか現状めちゃくちゃ後悔してて下手すりゃ自家中毒で発狂しかねんレベルなんだが形状記憶と評される精神力でもってる状態なんよな

アイドル目指してるのも自分の最後が誰にも見向きもされず真っ暗な地下牢で一人果てた事からただ愛されるという在り方に憧れたとか良いキャラだと思う

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 01:10:51]

>>118

ギルにとってキアラとレジライは真逆だと思うぞ

　

キアラは人類の可能性を縮め世界を自分だけに収束させる邪神であり、人類の守護者としては抹殺対象　　

レジライは人類の可能性を広げ世界を繋げる英雄であり、人類の守護者としては愉しみの対象

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 05:13:42]

ギルは暴君の側面がうんたらかんたらで行けるけどイアソン無能なんも取り得ないゴミみたいなのはギリシャ神話全体sageに繋がるからね
後々ちゃんとフォローしなきゃいけなくなった

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 07:52:26]

レジライって信心深いところ除けばギルの好みの人間だからな

どんな逆境にも諦めない強欲な世界の開拓者

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 07:58:27]

>>125

まあただの人間がそのレベルまで張り合う時点でギル的には敗北だからな。冷静になったら対等の剣の勝負に持ち込むために乗せられてたのも理解しただろうし、この言葉は正に『雑種』への最大の賛辞だと思う。

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 08:19:03]

6章のモルガンの惨めな最期を見た後に、あの7章のギル見たらやっぱり王としての器が違い過ぎると感じたわ
あそこから気分良くぐだ達を見送るところまで持っていくなんて凄過ぎる

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 08:42:21]

>>13

子ギルは子ギルだ厄介なんだよなあ

大人ほど性格は悪くないけどヤルとなったら大人状態以上に厄介過ぎる

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 08:44:34]

>>140

モルガンはアルトリアと同じ、一人で背負おうとしすぎた王だからな。あとウルクは若い時のギルや神々がフリーダムだったから国民が逞しかったのも幸いしたのかもしれない。

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 08:44:47]

>>137

ホロウのメディアの過去見てめっちゃ悲しくなってイアソン憎しみマンになったわ

FGOでなんやかんや見直したけど

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 08:50:21]

>>140

まあモルガンはそもそも王の器じゃなかったし……

ギルと比べるのは酷でしょ

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 08:55:49]

>>140

けどモルガンは2000年国を維持した訳だし…

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 11:17:05]

>>140

王様の最期としては最悪の部類だったけど、そもそもギルは妖精の国なんか絶対治めたがらないだろうし一緒にしちゃダメじゃねえかな…

オーロラとか死ぬほど嫌いそう

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 11:25:59]

>>145

まぁ妖精の国だから人間の国よりはるかにやりやすいのはある。

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 11:50:49]

>>140

国の民度が違いすぎるから比べる時点でおかしい

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 12:32:16]

>>137

ヘラクレスを精神的に救ったのは間違いないしなイアソン

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 12:37:44]

>>143

ぶっちゃけイアソンの登場なんて全く考えてなかったから罪をまとめて押し付けたって感じ

今はメディアリリィがパンケーキサイコパスでイアソンの方が苦労人だったことになってもうその辺無茶苦茶や

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 13:51:42]

>>150

メディア視点でしか語られてなかっただけの話

実際事の発端は神がイアソン贔屓でメディアを愛に狂わせたのが原因だし良いように使われたのも本当だし最後捨てられたのも本当

メディア自身被害者の側面は強いからその当人の視点で見ればそらそう語られる 欠席裁判で被害者側の主張だけ聞いたようなものよ

なので加害者と目された側の主張が出てくれば違う面もまた出てくるのは当たり前なんだ

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 14:10:20]

>>136

レジライの奴隷の掃き捨てっぷりはほぼ間違いなくギルのお気に召さないと思うけどな

我の時代は奴隷すら無駄にはしなかったと言ってたし

そもそもドレイクとも相性悪いと言われてるように海賊の浪費癖を好むタイプじゃない