【クロス注意】ローマvs漢

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:28:57

    分野ごとにどっちが凄い？

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:37:16

    文化行政機構発展度辺りは漢
    建築と軍事はローマ

    >>16
  • 3二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:38:17

    それぞれ時期によっても変わる（ローマは共和制なのか帝政なのか、前漢なのか後漢なのかなど）…といのは大前提として

    官僚制度は漢の勝ち
    兵の制度はローマの勝ち

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:41:48

    国家事業で当時の歴史をそのまま編纂出来て現代までしっかり残してる辺り文化力では漢が強すぎる
    ローマの正史はないし

    >>5>>7
  • 5二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:44:01

    >>4

    やっぱり製紙技術たけえよな中華

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:44:36

    蔵書数が古代からずっと全世界に対して圧倒的な数を誇るし

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:44:37

    >>4

    でも史記と漢書は個人編集作じゃなかったっけ？

    国家事業で編纂するのは唐の時代からでは？

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:45:45

    スレ画の時代だと2世紀なんで
    ローマは五賢帝の時代
    漢は後漢の中期〜後期だな

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:46:33

    どうでもいいけどこういうのクロスって言うのか？

    >>11>>14
  • 10二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:46:58

    ローマ帝国はドミナートゥスまでは今のアメリカとか江戸幕府みたいな、上下関係はありつつも個々の自治体が好き勝手やってるのが連なってる構造だからな

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:47:37

    >>9

    異文化だしこの時代なら実質別の世界では？

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:48:05

    ローマ皇帝は名前は皇帝だけどそこまで絶対的な統治は出来てないからな
    乱の時を除けばあの面積をガチでしっかり統治できる中華行政は化け物すぎる

    >>20
  • 13二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:48:14

    国家元首というか、皇帝の地位の安定感は明らかに漢のほうがいい
    アウグストゥスの血統がすぐに途絶えるし、ネロ後はもう実力のある元老院議員なら皇帝になれるって、もっと首都近郊の軍団を強化しろやと言いたい

    >>15>>18>>26
  • 14二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:48:42

    >>9

    ローマ推しと中華推しがけんかして荒れるかもしれないし...

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:50:30

    >>13

    まあ漢の方はとりあえず椅子に座っててくれたらあとは外戚か宦官が政治やるからね

    >>21
  • 16二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:50:43

    >>2

    ローマのコロッセオとか水道橋とかは浪漫

    中華の大運河とかも浪漫だけど正直ローマの方がこうはっきり分かる建造物としては浪漫がある気がする

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:50:44

    前漢と後漢どちらだ？
    あと火薬ってもうあったっけ？

    >>19
  • 18二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:51:50

    >>13

    プラエトリアニ「俺達がいるじゃねえか！」

    >>22
  • 19二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:51:55

    >>17

    火薬は唐代からだった気がする

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:52:16

    >>12

    その点に関しては秦が有能すぎた

    文字統一して法を作って車軌と度量衡揃えるとかいう巨大国家における問題をいきなりゴリ押しで全部解決してくれたから後の王朝は受け継ぐだけで済んでるし

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 16:52:41

    >>15

    前漢はちゃんと皇帝自ら政治してただろ！

    後漢？　まあそうね……

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:01:47

    >>18

    ディオクレティアヌス「っても、おめーら帝位を巡る争いで地方総督が突撃してくると大概は負けてるじゃねえかよ

    だから、三世紀の危機は超強化した中央軍で全部ぶん殴って片付けたんじゃねえかよ」

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:13:33

    アウグストゥス「漢の高祖殿は走狗を煮るのがお上手ですね　それが四百年も王朝が続いた秘訣ですかな？　……もっとも我がローマ帝国は千年続いたわけですが」
    劉邦「……まあ確かにアンタの一族は優秀なヤツばっかりで羨ましい限りだぜ　なにせお宅の一族の陰謀や謀略での蹴落とし合いを見てるとうちの所のなんて屁みてえなもんだからな　……でアンタの所の血筋は何百年もったんだっけ？　俺の血筋は今でも続いてるんだけどなー？」
    アウグストゥス「あっはっはっは」
    劉邦「ひっひっひっひ」

    >>25
  • 24二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:19:20

    武人国家と文人国家

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:31:47

    >>23

    韓信「陛下、兵の動かし方ならきっと陛下のほうが巧みですから自信を持ってください」

    アントニウス「そうだ、元老院の大掃除だって立派もんだぜ、オクタヴィアヌス」

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:32:43

    >>13

    でも漢も後漢の頃になると14人の皇帝の平均寿命が２９・７歳とかになってるんだよなあ

    https://hajimete-sangokushi.com/2016/10/28/%E3%81%82%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%82%82%E7%9F%AD%E5%91%BD%E3%81%99%E3%81%8E%E3%81%9F%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E3%81%AE%E7%9A%87%E5%B8%9D%E9%81%9414%E9%81%B8/#kawauso

    >>27
  • 27二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:36:35

    >>26

    光武帝の子孫って明らかに短命なんだよね

    こう言ってはなんだけどそういう遺伝子が引き継がれちゃったのかねぇ

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:44:41

    漢「統治のために儒教を導入するか」　→　後漢から儒教国家に
    ローマ「統治のためにキリスト教を公認するか」　→　キリスト教国家に

    >>30
  • 29二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:45:38

    直接民主制やってたギリシャもだけどあの時代に共和制やれたのすごくない？

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:45:43

    >>28

    日本「知識の輸入のために仏教導入するか」→仏教？国家に

    >>32
  • 31二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:53:43

    人口は漢の方が多いのかなと思ってたけどピーク時はどっちも6000万人くらいなんだな

    >>34
  • 32二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:53:52

    >>30

    タイの仏教の方がローマのキリスト教みたいな経緯だと思う

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 18:08:39

    軍事力だと前漢の武帝の頃が最強だろうな
    遊牧民の匈奴すら倒せてる

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 18:10:23

    >>31

    2000年前のインフラとテクノロジーで6000万人の国家を運営するって正気の沙汰じゃねえな

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 19:00:04

    軍が顕著だけど効率化って面ではローマは凄いと思う

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 19:04:18

    ローマの強さは常備軍の質にあるけど財源を結婚な割合でシルクロード貿易に頼ってたから中国で黄巾の乱が起こったらローマが大ダメージを受けるという

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