もしエースと赤犬の能力が逆だったら

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:33:07]

どのみち赤犬が勝ちそうな気がしなくもない

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:33:27]

お前はただのマグマ
わしはマグマを焼き尽くす火じゃ！！

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:37:32]

話の都合上しょうがないね…

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:40:15]

マグマは所詮液体…！温度に限界があるが
炎に限界はなくどこまでも上がり続ける…！

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:41:02]

エースは強いけどコンデション最悪だったし、それ以上に赤犬が強いからな。
能力の相性がなくても殺られてたと思う

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:43:23]

能力で勝ってたとしてもエースは体調最悪だからなぁ
覇気で殴られて負けそう

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:46:47]

逃げに徹してれば助かったものを……
炎モドキが本物の炎に勝てるとでも思ったんかいのぉ？

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:49:31]

屁理屈バトルやんけ

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:56:12]

完全にブーメラン

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:56:36]

>>8

悪魔の実は解釈次第だから屁理屈でもOKなんだ。解釈しだいでどこまでも強くなれる

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 09:57:35]

３大将と四皇幹部が対等に戦えたら均衡も何もあったもんじゃないからな
赤犬は特に青雉を下して元帥できるだけの実力の持ち主だし

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 12:56:38]

能力の相性が悪くても赤犬なら勝てそうな凄みがある

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:03:12]

エースは素質あったけどあの世界ではまだまだ若造だったし、エースが生まれるよりも前から何十年もあの海で戦ってた赤犬とでは経験値と地力が違うからなぁ…

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:17:18]

>>11

いや3大将は大看板や将星を担当する地位だから幹部と互角で良い

対4皇は元帥やガープの役割だった

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:19:16]

攻防が少し長引くけど、「悪魔の実の上下がそのまま勝敗になるとでも思うちょるんか？」とか言って同じ展開になりそう

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:21:34]

エネル対ルフィを見れば能力の相性は割と絶対的だからエースが勝つよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:22:22]

あの場面も相性が悪かったからより両者の実力差が顕著に出ただけで、別に相性が良かろうと勝てるほど実力拮抗してるって感じでも無さそうだしなエースと赤犬…。

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:23:12]

>>14

そういえばシキはガープとセンゴクで捕らえてたな

とは言えやっぱり大将は四皇幹部より強くは見える

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:23:47]

>>18

黄猿じゃカタクリに勝てないし青雉じゃキングに勝てない

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:24:17]

エースってマグマグの実だったらあの便利な小型船操縦できなくならない？

作中の出来事が大きく変わりそう

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:24:59]

それでも赤犬が勝ちそうというより
ここでエースが勝てる可能性がどうあっても見出せない…

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:25:03]

>>18

シキに関しては特例中の特例だと思う。タイマンならともかく能力による遠距離と武器による接近戦はやりにくすぎる。剣とかならまだしも軍艦浮かすからなあいつ

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:30:35]

>>20

その場合はマグマ垂らして足場作って走るんじゃね？(マイクラ脳)

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:32:55]

概念バトルだから赤犬がマグマで火を焼き付かせると思ってたから有利だっただけで仮に能力が逆なら赤犬は火でマグマを焼き尽くせると思って変わらなかったと思うよ

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:36:15]

>>19

キングはルナーリアの特性の限界が不明だからともかくとして、カタクリは黄猿を倒せるような火力あるか怪しいし(赤犬と同等の耐久力と見るなら最低でもグラグラパンチ以上は必要になる)

覇気は消耗するもので見聞色の予知も常に発動し続けられる訳じゃないからジリ貧になると思うわ

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:38:50]

>>25

ジリ貧になるのは黄猿の方かな

カタクリは一方的に攻撃を当たられるが黄猿の攻撃は全て回避されるわけだし

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:50:03]

>>26

ぼくがかんがえたさいきょうのかたくり

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 13:54:52]

>>26

だから当てた所で倒せるのかって話

そもそも旧三大将はカタクリみたいに基本的に攻撃をキッチリ避けてくるし、レーザーに覇気を纏えるかは不明だけどカタクリには無い広範囲攻撃とかもあるからこの手の攻撃の対処をしてるうちに覇気を消耗しそうなんだが

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 14:08:08]

>>28

この手の攻撃はクイーンも出来るし四皇幹部のレベルでは特別凄くない

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 14:12:13]

四皇の範囲攻撃すら最悪の世代に大して通用しないんだから大将の範囲攻撃なんて弱い奴にしか通用しないかと…

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 14:19:45]

>>30

他は知らんけど氷河時代なら通用すると思う

牽制の凍結でさえドフラミンゴをかなり消耗させたし

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 14:45:40]

まあ実際能力で勝ててもあの時点のエースだと覇気で負けるだろうし

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:03:00]

>>29

赤犬が山ぐらいでかい氷塊ぶっ壊してたし大将クラスの攻撃力は無理でしょ

環境を変えるほどの力があると思えないし

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:09:45]

>>33

ビッグマムとロー・キッドが戦っても環境変わらないから関係ない

あの氷塊より大きいピーカの腕もチンジャオの頭突きで砕けるからカタクリのパンチでも砕ける

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:09:59]

>>33

まぁその辺は所詮改造って感じ。ベガパンク設計のパシフィスタでも黄猿レベルのレーザー打てなかったし

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:11:34]

環境変えるって無駄に過大評価されてるな
カイドウとルフィが戦っても環境変わらないんだから単なる能力の性質でしかないのに

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:13:23]

>>34

チンジャオの頭突きでもって言うけどあれ氷の大陸割れるレベルで作中でも威力だけならかなりの上位技だぞ

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:13:42]

>>34

そのメンツはロギアみたいな特殊能力が使えたり、ビッグマム以外は十日間戦えるのか…たまげたなぁ…

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:13:57]

>>37

全盛期はね

ドレスローザだとサイの蹴りに負けるレベル

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:14:26]

>>34

ガープと殴り合ったチンジャオを舐めすぎ

つーか赤犬はあの氷塊を一瞬で蒸発させてるんだが

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:15:24]

そもそもカイドウとマムの戦いじゃ島持たないとかキングが自然界のあらゆる環境が平気とか言われてるのに環境変えたとかショボい次元の話してもな

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:16:00]

>>41

それは釣りなのか君の頭が悪いのか

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:16:07]

>>40

それは全盛期の話なのでサイに負けるドレスローザの頃とは比較出来ない

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:16:28]

>>42

環境変える事の何が凄いのか説明して

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:16:29]

>>41

すげー

つまり環境に適応ができる>>>>>環境そのものを根本から変えるってこと？

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:17:24]

>>44

アホだから君が分からんだけやろ

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:17:27]

>>45

当たり前だろ

環境変えようが無意味な存在の方が凄い

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:18:07]

何で大将だけ描写以上に強い事にしたがるのかね
他のキャラはちゃんと描写の強さで語られるのに

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:18:08]

>>47

なんや完全に荒らしの釣りじゃん

釣られて不快な気分

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:18:56]

>>47

気候や生態系そのものを変える方が凄いだろ

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:19:22]

キングの事なら種族で神の設定なんだからただのロギアより上だろ

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:19:28]

>>47

つまりクマムシ>>>>台風や噴火、氷河期って感じ？

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:19:57]

クマムシはマジで最強だから

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:20:39]

練度の違いで結局エースがボコボコにされそう

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:21:40]

>>47

クマムシは環境を変えるほどの自然災害より凄いのか…

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:22:23]

>>43

それはサイがそこまでの域に近づいたってことでいいだろ

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:23:13]

>>41

三日日間戦っても壊れてないやん

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:23:30]

そもそもワンピ世界は自然現象よりただのパンチが上だったりするんだから言うだけ無駄

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:24:04]

>>48

マムより遥かに妥当評価

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:26:54]

クマムシ>>>大将が決定してしまった…

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:29:18]

まあウォーターセブン時点のルフィとゾロの時点で自然災害に拳と剣である程度は抗えるから環境変えれる=最強ってわけではないのは確かだと思う

四皇≧三大将>大将1人≧最高幹部>幹部くらいの力の差なんじゃない？

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:32:37]

>>61

素でもくそ強い奴が津波を凍らせたり、島の環境を変えるのが大将なんやけどな

ここら辺の描写は現実の災害よりもヤバいやろ

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:34:00]

赤犬の大噴火より現実の噴火の方がヤバい

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:36:10]

>>62

ワンピの災害描写で現実よりヤバいって明確に言えるのはメリー号がドラムに行く前に回避したクソデカサイクロンくらいでは？

後はアクアラグナがワンチャンくらいだろ

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:36:12]

>>58

そういうのが出来るのは藤虎の隕石を粉々したミホークとか山をサンドバッグにしているガープみたいな上澄みも上澄みのトップクラスやん

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:38:16]

>>65

四皇最高幹部はそのトップクラスに入るでしょ

絶対に最高幹部が上とは言わないけど大将とそこまで大きな差があるとも思えん

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:40:41]

>>65

というかそいつらにしたってただのパンチでどうにかしてるわけじゃないしな

藤虎の隕石の例で言うなら、ドフラミンゴとローがきっちり対応しても身の安全と足場の確保程度しか出来なかったわけだし

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:41:10]

>>61

流石に三大将揃ってたら四皇単体よりは上では

カイドウでも2~2.5大将くらいだと思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:42:32]

赤犬はともかく、ジンベエや黒ひげには勝つ可能性あるのでは？
ルート自体が今と大分変わると思うわ

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:42:40]

>>66

最高幹部が四皇はもちろん、青雉対赤犬みたいな規模を出せるとは思えんのやけど

確かにジョズが馬鹿でかい氷塊を投げたり、キングが大規模な破壊をしたり、マルコがビッグマムを足止めしているからそいつらに対応出来るのは確かだが

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:45:38]

ジョズの投げた氷塊並に大きな石像ピーカの頭部をギア3で粉々にしたルフィ
ルフィのギア3を軽く打ち負かすカタクリのパンチ
氷塊を粉々にするくらいは強い奴は余裕で出来る

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:47:43]

>>70

破壊規模で勝負してねってなったらそりゃロギアの優位もあって大将のが上だろうけど一対一の勝負って規模がデカい方が勝つわけではなくない？

というか大将がそんなにあっさり最高幹部倒せるレベルで差があるんなら頂上戦争で七武海招集する必要ないだろ

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:49:19]

>>72

四皇相手なんだから被害が少ない方が良いに決まってるんだから七武海を呼ぶに決まってんじゃん

タイマンにならべく拘ろうとするとか馬鹿みたいやんけ

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:50:06]

そもそも大将そんな強かったら白ひげ海賊団は簡単に殲滅されてるから…

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:50:22]

>>72

すぐに負けたジンベエとエースのことを馬鹿にしたな？

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:51:12]

エースは相性、ジンベエは戦争参戦時点から満身創痍なので

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:52:23]

>>74

戦力は海軍の方が上だけど、戦った時点で損害が出るに決まってるやん

流石に四皇は一筋縄じゃかんでしょ

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:53:09]

>>76

赤犬も満身創痍では

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:53:21]

ローとキッドは数十分でビッグマムに勝利
サンジやゾロもそんな時間かからず大看板に勝利
何時間戦っても隊長を殆ど倒せない大将はそこまで強くないかと

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:53:51]

>>77

そもそも海軍はマリンフォードだけじゃなくて他のところも拠点にしているから迂闊に動けん

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:55:00]

>>77

そういう問題じゃない

戦いに何時間もかかってる時点で圧倒できてないという意味

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:55:31]

>>79

それはビッグマムを過大評価し過ぎだし内部破壊を何回も受けたらそうなるな決まってるし、大看板はマルコと連戦続きじゃん

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:56:11]

>>77

損害どころか海軍+七武海っていう戦力で頭が死にかけの白ひげ海賊団相手に大苦戦してたんだが……

大将が最高幹部に拮抗せずに普通に倒せるレベルなら即刻隊長落として白ひげ倒せてたでしょ

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:56:28]

>>82

ビッグマムだって隊長束になっても勝てない強さはあるよ

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:56:42]

>>81

四皇の中でもトップクラスの戦力って言われてんのにそれをすぐに制圧できるのはもはやサイヤ人じゃないと無理やろ

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:57:32]

戦争で白ひげが万全なら苦戦の言い訳にもなるんだけどな
実際はクロコダイルやマルコに驚かれるくらい弱くなってるから

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:58:09]

>>84

その隊長はローみたいなビッグマムにメタれる能力は持ってないから

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:58:45]

>>87

内部破壊はメタじゃなくて誰にでも効く強能力ってだけでしょう

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 15:59:21]

>>83

最高幹部を過小評価し過ぎでは？そもそもこいつらは四皇相手にも時間をある程度稼げる奴らだぞ

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:00:05]

>>88

じゃあクソ硬いビッグマムに対するメタだし、オペオペなかったら勝てんと思うわ

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:01:07]

>>89

上で最高幹部では大将とは対等に戦えないっていうコメがあったからこう返しただけ

実際は最高幹部と大将はほぼ互角で大将が微妙に上回るくらいの力関係だとは思うけど

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:02:44]

>>91

互角に近いなら尚更、最高幹部がジンベエやエースを瞬殺できると思えないが

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:03:24]

エースは青雉に瞬殺されてない時点で能力の相性だって分からないんだろうか

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:04:07]

>>93

ジンベエはどうなんだ？赤犬も満身創痍だから比較になるだろ

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:04:33]

ジンベエもルフィ抱えた状態だからな
それでも水場なら自分の土俵と言ってたから青雉の妨害がなかったらどうにでもなった

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:05:30]

>>95

机上の空論

その能力含めて大将の強さやん

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:06:15]

>>96

青雉と赤犬に共闘されてしかもルフィ抱えてるのに無茶言うなよ

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:07:36]

>>96

逃走中の上に横から別の大将が妨害に入ったのを大将の強さってするのはどうなのよ

赤犬単体で海に入るのを止めたんならともかく

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:08:31]

>>97

>>98

いや反撃したけど普通に相手になってないやん

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:09:39]

それもルフィ抱えてなかったらマムの剣を止めた技とか使えただろう

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:10:51]

流動化で回避されたようだけど足場がないんじゃ仕方ない

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:11:57]

これ同じ状況ならカタクリ相手でもパンチが流動回避されて餅突きで風穴開けられるような…

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:12:12]

>>99

ルフィ抱えてるから片手使えない、直前まで海に飛び込もうとしてたから身構えて追ってる赤犬に対して無防備、その状態で反転して咄嗟に撃った拳、赤犬の攻撃に対してはルフィが死なないように庇ってより食らってる可能性がある

これだけ悪条件の中で圧倒されたってなってもそりゃそうだろとしか

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:12:44]

>>100

いやその後か前だったか忘れたけど両手で戦ってる

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:13:03]

火をも呑み込むなら納得できた

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:14:04]

>>103

丁度エースを殺す場面でビスタ、マルコ、ジンベエで戦ってるんですがそれは

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:15:32]

言っちゃなんだけど赤犬以外の大将はそんな強く描かれてないよな

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:16:13]

>>106

その場面もビスタとマルコの攻撃を一発ずつ流動回避したのは事実だけど別に圧倒は出来てなくない？

そのすぐ後にビスタ、マルコに手傷を負わせたってわけでもないし

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:17:35]

>>108

いや大将が最高幹部に近いならそのメンツでボコボコに出来なきゃそもそもおかしいと思う

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:19:31]

>>109

エース死亡寸前、ルフィ死にかけで動揺してる上に二人から引き剥がす時間稼ぎ目的の時にボコれとか無茶言うな

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:19:34]

大将の強さの根拠になるのが赤犬ばかりだな
藤虎を持ち出すと途端に弱くなるから無視してるんだろうけど

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:22:28]

>>110

その後も革命軍幹部のイワンコフや七武海のクロコダイルが止めたり、隊長達が束になって赤犬と戦闘しとるやん

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:23:53]

前々から思ってたけど大将のアンチ多くない？
ルフィどころかサンジでも楽勝とか言ってる奴らも他スレにいたし

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:24:02]

>>111

まともな戦闘描写が無いから無理言うな

そもそも大将のなかでも強さの序列はあるかもしれんのに

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:26:33]

>>112

白ひげ海賊団は撤退したい&ルフィを逃したい、赤犬は全員殺したいで隊長達側って徹底抗戦しようとしてるわけじゃないしな……

全員でコイツ絶対ぶっ潰すって殺しに行ったならともかく他の奴ら逃して自分たちも逃げてって考えてる状況だと無理に倒しには行かないんじゃね？

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:27:10]

描写は藤虎や青雉の方が多いけど描写が少ない赤犬の方が強く見える
赤犬以外は攻撃が割と対処されてるからだろうけど

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:28:53]

>>12

覇気パンチで殴り殺しそう

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:29:48]

>>115

七武海一人にマルコを筆頭に隊長複数人は大将が最高幹部クラスだとしたら明らかな過剰戦力だし、わざわざ足止めする必要なくね

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:31:20]

それ言うと青雉がジョズに止められたり藤虎がサボに止められてるのは何なのってなるけどな
赤犬だけが異常に強いんですってなら分かるけど

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:32:17]

>>119

だからと言って他の描写を無視するのは良くない

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:34:08]

>>118

赤犬の殺傷力が飛び抜けているのは間違いない上に海賊を殺すためならなんだってやる性格

船長命令が「全員生きて帰れ」で本人達も仲間をこれ以上失いたくない。そう考えると下手にボコって追い詰めたら自爆前提の攻撃で数人持ってかれる可能性もあるし時間稼ぎしてなあなあのとこで逃げた方が良くない？

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:36:17]

設定的にはそんな大差ないんだろうけど描写上は赤犬だけやけに強くなってるから意見割れるんだろうなあ…

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:36:51]

>>121

仮に大将が最高幹部クラスだとしたら、最高幹部＋飛び六方や大臣クラス複数人＋七武海なら普通に勝てるしその方が早いでしょ

自爆前提の攻撃については今んところ出てないしな

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:38:08]

そもそも赤犬が最高幹部クラスだとしたら黒ひげが全員逃げ出す必要ないと思う

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:38:37]

>>122

初登場ほ頂上戦争で暴れまくった赤犬が強そうに見えるのは仕方ないと思う。他二人より圧倒的に描写多いし

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:38:58]

>>122

他二人はそれまでに脅威を示していたし、頂上戦争が初登場で後にエースの仇という因縁の相手となる赤犬を盛るのはしゃーない

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:39:53]

>>124

そこもセンゴクとガープの2人を相手にするなんてやった後だからやりすぎ感あるな

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:41:27]

というか頂上戦争は殆どの中将、海兵がほぼ空気だったからな。アオキジ黄猿も最初は紹介的に出てきたけど話進むにつれ全然出て来なくなったし

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:41:46]

>>123

覚醒があるしなぁ……

殺傷力だけならマジで飛び抜けてるからロギアの覚醒によっては退き気味でもしゃあないとは思う

というか大将が実際に最高幹部より全然上だったら青雉や黄猿がマルコジョズと拮抗することはないと思うんだが

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:43:34]

赤犬は今後の重要キャラだから盛ったんだろうけどなら他の大将や元帥もあのくらい暴れたら戦争余裕で勝てただろというツッコミどころが発生する事に

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:45:44]

描写を総合してみると赤犬だけ大将の中でも飛び抜けて化け物になるんだよな……

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:46:46]

>>130

特に元帥は確実に覇気持ちの筈なのに骨風船とは言え2年前ルフィにあんまりダメージ無かったからな

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:46:46]

>>129

そうだとしても赤犬が大暴れしたのは事実だし、その赤犬と10日間戦えるのが青雉だし

四皇と最高幹部に凄い差がある訳じゃないと思ってる

ゾロ対キングだってぶっちゃけカイドウよりも上手く戦えているし、マルコだって大将相手に白ひげよりも上手く立ち回ったり、ビッグマム足止めしてからな

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:48:31]

>>131

本部崩すレベルの衝撃をモロに受けてそのあと普通に追撃に参加する化け物だからな

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:53:28]

>>133

最高幹部はめちゃくちゃ強いサポーターって感じだな

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:54:32]

>>134

そういえばこの時だけは覇王化だったんだろうか

グラグラは一応触れる能力だし

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:55:17]

マグマグのマグマ人間とメラメラの炎人間で
どっちが主人公の兄貴に相応しいかっつたらやっぱ断然メラメラだな。
どっちが強そうかと言われたらマグマグだけども

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 16:57:26]

>>136

あと白ヒゲが覇王化使ったのはここぐらいか

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 17:00:12]

>>130

マルコ+隊長複数+クロコダイルで勝ち切れないレベルが大将ですよって言われたら青雉と黄猿どんだけサボってたんだよっていう話になるからなぁ……

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 17:10:58]

>>139

一応乱戦だったけどそれでも幹部一人焼いてるからな

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 17:11:14]

>>139

ぶっちゃけ赤犬がボロボロになるまで戦闘しているのに他の大将はそこまで頑張ってないし…

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 17:12:23]

>>139

まずそこまで強かったらレイリー1人で黄猿止めるとか不可能な気が

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 17:16:43]

>>141

全力で戦闘したのが赤犬だけで青雉と黄猿はある程度の力で戦闘をしましたってだけならまだいいんだよ

問題は赤犬を咎めるくらい仲間思いなはずの青雉が滅茶苦茶手を抜いて戦争を無駄に引き伸ばして被害を拡大させてることなんだよな。だから赤犬が異常に強いってするのが一番丸い気がする

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 17:17:24]

>>142

あれは黄猿の方も頂上戦争直前でタイミング最悪だし、下手につついてもしも捨て身で来られたらどっちにしても大変だから気持ち控えめだった感じある

それにラフテルに到達したロジャー海賊団の残党は本来消したいけど、色々事情あるから敢えて放置してるっぽくもあるし

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 17:17:55]

黄猿も手抜きするタイプでもないしな

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 17:58:25]

連載が長いと描写がどうしてもインフレしてしまうから強さ議論はまともにできるもんじゃないわな

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 18:03:25]

>>146

新世界からのキャラはともかく、活躍が2年前のキャラの強さに関しては議論するだけ無駄だからな。再登場するまでは何とも言えない