連邦がジオンを物量で圧倒したと言われてるけど

1二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 11:08:28

ザクが8000機でジムが3800機だから実はモビルスーツ数で言えばジオンが圧倒してたらしい
問題は地球に戦力を割きすぎたことでそこらにいるジオン兵士を回収できずアッ・バオア・クーの時に戦力にならなかったことだ

2二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 11:15:20

ちなみにソースはこれ

『ガンダム』連邦がジオンに「物量で勝っていた」←本当？　答えはどこに（マグミクス） - Yahoo!ニュース『機動戦士ガンダム』の一年戦争は、開戦当初はモビルスーツ（以下MS）を装備したジオン軍が連邦軍を圧倒したものの、地球侵攻作戦で膠着（こうちゃく）状態となり、国力が30倍ある連邦軍が物量でジオンを逆転news.yahoo.co.jp

>>15

3二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 11:28:20

スレ主もその記事も何を言ってるんだ？
物量ってのは別にMSだけで構成されてるものではないんだから
そりゃGMの数が足りて無くても戦闘機や突撃艇や戦車や艦船や兵站あれこれで物量で圧倒されてもおかしかないだろ？

>>4 >>71

4二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 11:30:34

>>3

ジオンにも戦闘機や戦車はありますよ

08小隊のグフの人も戦闘機ばっかり乗ってるし

>>5 >>6

5二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 11:32:18

>>4

連邦と同数以上あると思う？

>>7

6二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 11:32:48

>>4

人口的にジオンの戦闘機や戦車を含んだ総数が連邦の総数を上回る事はまず無いやろ

>>7

7二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 11:34:21

>>5

>>6

それは憶測でしょ？

>>9

8二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 11:35:20

ジオンの国力は連邦の1/30に過ぎないってギレンすら演説で口にするくらいだ
そら数では勝てないやろ
一週間戦争で半減した前提でも10倍以上やぞ

>>10

9二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 11:35:35

>>7

憶測というか統計的にまず不可能というか……

10二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 11:36:31

>>8

でもブライトが連邦はジオンに30年遅れてるとも言ってるからなあ

11二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:10:38

え？ネタとかじゃなくて本気でMS以外の通常兵器他の保有数でジオンが連邦と同等だとか思ってるの？
嘘だろ？

>>12

12二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:13:46

>>11

今のEU見てたらわかるだろ？兵器にも使用期限があるし需要がなければ生産されないんだよ

>>22

13二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:14:46

まあ、連邦で定期的に反乱が起きていて兵器が生産されてたって言うなら考えなくもない

>>14

14二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:15:30

>>13

Ｂ社「………それだ！」

15二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:16:09

>>2

サンライズとまったく関係ない人の見解なんすけど…

16二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:17:33

ザクとジムで比べちゃダメだろ性能差がでかすぎる
ゲルググの数で比べないと

>>19

17二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:17:34

やべえ、本物か・・・

18二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:18:56

その、なんだ。
イッチはまずガンダムの世界設定について何かで調べた上での話なの？
なにがしか調べてたらなかなかそういう発想には至り難いと思うのだが…

>>20

19二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:19:21

>>16

何度ザクが初期のアムロを圧倒してたと思ってるんだよ

後期アムロにたいしては手も足も出なかったけど

20二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:19:38

>>18

2のよくわからん考察がソース

21二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:20:11

ミデアの性能と数だけで地上の兵站をなんとかした連邦軍とかいう悪夢

22二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:22:26

>>12

そういうの込みで国力1/30って事なのでは？ミデアでの空輸ゴリ押しとかただ単にジオンの30倍の国力程度じゃ絶対出来ないだろう

>>24

23二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:23:34

61式戦車が0061ロールアウトなら17年前の戦車ですな

24二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:24:44

>>22

マジであれは計算外だったと思うわ

ロシアの物量作戦も実は軍縮下で兵力が減ってたのよね

それを鉄道でなんとか局面局面で圧倒的兵力を用意したのはマジですごいわ

25二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:28:18

極端な話ジオンにザク1万機あっても後半はパイロット不足で全部使えるか怪しいが連邦のジム1万機はパイロット余るだろうし

>>27

26二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:29:44

そもそも記事に書いてるザクの数はザク1や地球仕様のJ型、ザクマリナーも入ってるだろ
活躍の場が滅多にない局地戦用まで数に含んで勝てるなんて言われても反応に困るわ

27二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:31:32

>>25

結局のところパイロット不足が原因で負けたって言ってるわけだからね

28二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:32:19

そもそも開発開始からロールアウトまで数ヶ月も経ってないし、たったそれだけでジオンのコレまでの準備に一瞬で追い付いてる時点で……

29二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:33:13

物資が無いって事は修理用の部品も無いって事なのに8000もザク作っちゃったのが敗因なのでは

30二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:33:25

大量に生産しましたなんて言われても順次最新機種に更新してますってだけの話だからな
ザク1なんて初登場の時点で補給部隊で運搬作業するぐらいしか使い道が無くなってるし、ザク2F型も後期生産型のF2型に更新して行ってるんだ。
生産数に合わせてパイロットも増え続けた訳じゃない

31二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:34:35

お前の珍説の披露は２chでやれっていう

32二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:34:51

連邦は腐敗してるって言われてる割には人材が豊富だからなあ

33二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:36:25

あの世界一応地球は統一国家なの仮想敵と比較して職業軍人が多過ぎる

>>39

34二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:36:41

このレスは削除されています

>>35

35二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:37:19

>>34

ジオンの戦闘機は腐敗していた･･･？

>>41

36二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:38:02

そもそも開戦初期の戦いの時点でレビルにジオンに兵無し言われるくらいには限界だからな

37二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:38:13

まず>>1はガンダムの資料本とか読んで自説に無理が無いかちょっと考えてもろて…

38二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:38:37

このレスは削除されています

>>40

39二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:39:01

>>33

そこが謎なのよね

どこを仮想敵にしてあれだけの職業軍人とするだけの予算が取れたのか？

>>44

40二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:39:29

>>38

誤字った

横からだが空力無視して推力でカッ飛ばしてる時点で何か間違ってる

41二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:39:58

>>35

誤字！誤字です！！

それはそうと漫画の方のセリフとかも考えると、腐敗するにしても大元を生かさなきゃならんから腐敗してる中でも自然と有能な奴が集まったって感じではありそう

42二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:41:25

アバオアクー要塞戦で負けても本国にまだ戦力は意外とあって
ワンチャン地獄の本土決戦までありえたから
言うほど連邦勝ち確とかじゃないよっていうのはそう

>>46 >>49 >>51 >>55

43二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:42:15

記事だと0083の時に旧型のザクⅡを採用する必要が～とか言ってるけど
あのザクⅡって後期生産型だから統合整備計画による扱い易さの高い訓練・演習機として
連邦は接収した有り物を扱ってるだけで採用なんてしてないのでは…？

44二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:43:10

>>39

F90FFやら1stノベルだと連邦軍の最大の存在意義は雇用対策なので……あとF91だと技能取得のための資格学校的側面もあるそうな

>>53

45二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:43:55

連邦はルウムにソロモンにア・バオア・クーにコンペイトウと数百人単位で載ってるだろう艦艇が大量に沈んでるのに再建出来る人的資源がイカれてる

>>47

46二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:46:03

>>42

言うても終戦時点でライン上には生産中のジムが5000機くらいあったなんて話もあったような

あとアバウアクーに参戦したのはレビル旗下の艦隊でソロモン攻略したティアンム艦隊は指揮官戦死しても艦隊自体は残っていて要塞にお留守番してたからなぁ

47二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:46:56

>>45

ヒント：コロニー落とし関連で家族親族友人を殺された恨み

>>57

48二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:48:11

アッ・バオア・クーにアバウアクーと
アバオアクー呼び方が安定しないな

49二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:48:13

>>42

本土決戦まで縺れ込んだらその時点でジオンの負けなんよ

勝とうが負けようが連邦のお世話にならねぇと国の維持なんか出来ん

>>58

50二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:48:46

通常兵器が連邦に匹敵するほどあるならルウムの一大決戦で数の差が3対1なんてことにならないんだよなぁ
なお、ミノ粉とMSで覆す模様

51二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:48:54

>>42

キシリアが渋ってたから突撃機動軍も結構戦力あったからな

52二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:49:42

此処まで色んなレス来てるけど
スレ主どう思った？

>>56

53二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:49:45

>>44

でも実際に動かせてるのがすごいわ

試験場でフォークリフトを動かすのとはわけが違うぞ

54二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:50:05

そもそも地上戦だとMS関係無く航空機と戦車で押し返し始めてたからな地球連邦
更にMSを投入したら速攻で大半を叩き出してるから普通に物量で負けてる

>>67

55二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:50:13

>>42

ソロモンの後にグラナダとア・バオア・クーのどっち攻めてくるか分からんから両方に同じぐらいの戦力残してたんだっけ

56スレ主24/08/21(水) 12:50:38

>>52

いつも通りのガノタスレじゃん？

57二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:52:45

>>47

恨みがあれば少尉になれるってわけじゃないんスよ

>>59

58二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:53:33

>>49

まあ勝った連邦にも莫大な負債抱えたジオンを吸収する体力なんぞないから

ジオンそのものは勝っても負けても独立できる目が高くて

戦争の勝ち負けってのはもはやジオンってよりはザビ家の話になってたんですけどね

>>61

59二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:55:27

>>57

志願者が増えた事が全く寄与しないとも言えないんすよ

>>60

60二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:59:09

>>59

そりゃあもともと教育レベルがないと無理だぞ

現代日本人がいきなりアフリカに言っても生活できないし、その逆もまた然りだ

工学、力学の教育がしっかりしてないとパイロットなんて育たん

61二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:06:03

>>58

独立というか…飼い殺しというか…

ザビ家のせいで滅茶苦茶になりすぎて地獄みたいな所を誰が接収したいかって話なんだよな

元々遠すぎて採算取るの大変なのに１つコロニーを勝手に改造して住めなくしてるし他のコロニーとは仲が悪いから何かしら挟まないと大変な事になるし

>>62 >>63 >>65

62二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:09:33

>>61

ZZだと結局ザビ家に返してるからね

まあ、ミネバは親連邦派になったけど

63二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:14:18

>>61

薩摩みたいなもんか

64二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:20:35

MS-06 ザクIIの一年戦争中の生産機数は、派生機を含めた連邦・ジオン両軍を通して最高の生産数とされる[36]。総生産数については諸説あり、『GUNDAM CENTURY』ではザクIを含めて約8,000機、そのうちF型は3246機で最多としている[31]が、バンダイ発行のB-CLUB70号では派生機を含めた総生産数を4,000機としており、それに次ぐのが派生機を含めた総生産数3800機となるジムとしている[36]。

wikipediaから丸々コピペしたやつだけどこれ比較するならザクは4000機の方じゃねーの？

>>66

65二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:20:51

>>61

独立したとたん速攻ジオテックをやりての商売人じみた手法で高値で売り払って

その後は地球圏から離れた立地が逆に戦乱に巻き込まれないという利点に代わり

むしろ朝鮮特需めいた好景気で勝ち組になったわけで

66二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:39:11

>>64

ガンセンもBクラブも、今も設定生きてんのか？

特にガンセンはアニメ放映時のやつだからかなり設定変えられたよな

だれかMS大全か、パーフェクトファイル持ってる人いない？

67二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:40:44

>>54

ゲームによっては普通にうざいのよな飛行機と戦車

こんな小せえのにダメージ出すぎだろって思わされる

68二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:50:47

ザク（旧ザク～Zザクまで色々）で4000～8000だろうから
旧ザクからC型、C型を改装したF型、バージョンアップしたF2型、一部の指揮官やエース用のS型やR型みたく
乗り換えしてるのも多数あると思うんだ、乗り換えられた兵器だって共通パーツがある以上は整備補給の
部品取りに残されるか、FZとかZザクみたく魔改造された機体だってある

軍とかの記録上、大元の機体は同じでも改修したなら補給や運用目的の違いとか色々な要素で
別機体として登録しないといかんし、同時に実稼働してたザクなんて最大で2000いくかどうかだと思う
パイロットだけでなく支える周りの人材が足りなさすぎる

69二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:39:03

テキトーな拾いもんだけど開戦時の艦艇周りはこんな感じだそうな。ついでにア・バオア・クーも
コレを信用するなら地球も戦場＆基地があるとはいえ8000機に対してジオンの艦艇数が強気に見えるぜ
●開戦時(艦艇)
連邦　:戦艦92隻　巡洋艦473隻　補給艦1340隻
ジオン:戦艦8隻　重巡洋艦42隻　軽巡洋艦108隻　補給艦240隻
●ア・バオア・クー(投入戦力)
連邦　:戦艦18隻　巡洋艦98隻　MS約4800機(ボール等含む)　輸送艦84隻　パブリク110隻
ジオン:戦艦数隻　空母2隻　巡洋艦41隻　MS3600機　MA10数機　ジッコ46隻

>>72

70二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:56:29

>>1自体はコンビニで売ってた謎本にも書いてあった記憶があるな確か旧ザクが3位で800機だった

71二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:12:15

>>3でさっそく言われてるけど「物量」って主力兵器の生産数だけじゃなくて

戦力を展開する輸送手段に補給整備に将兵のケアに、というか書いてある通り「物資の量」でしょ

屁理屈こねない限りは連邦の物量は圧倒的ではなかったと主張できないと思うが…

72二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:13:36

>>69

今設定更新したらガガウル級とレパント級もカウントされるんだろな……

73二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:47:14

プラモ付属の設定とか公式の書籍出典じゃないんだ……