【お気持ち】クラス石はもう少し気軽に集まるようにしてほしい

3二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:25:58

まあそれはそう
もうちょい修練でのドロップ率上げても良いとは思う

4二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:26:03

ロック鳥を倒して金箱出てきた時にクッキーだとイラァ…ってするから銀箱に入ってて欲しい

5二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:26:32

いつの間にか殺のクッキーほぼなかった俺にその文句は染みる

6二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:26:35

>>2

というかピースしばらくなくてもいいのでは？とすら思う

>>11 >>12 >>17

7二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:26:44

クラス石に限らず素材は全部そう

8二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:26:48

てかイベントと連動してるキャラの石ぐらい少しは置いてよくない・・・？

9二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:27:12

そして今年はまだボックスイベ開催されてないという…
秋にきてくれるかな…？

>>18

10二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:27:26

どんなキャラでも沢山使うのは確定してるから無いとキツイ…

11二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:27:26

ピースモニュメントは極級で集まるんだから、イベントでこそ３色石交換できるようにすればいいんだよ

12二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:27:27

でもピース足りんって言うと何年前のイベントとか考えずすぐ贋作煽り来るから必要だよ…

13二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:27:51

分かるよ…。アンケートに書こうと思ってて忘れちゃった。

14二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:28:15

ピースとモニュはクラススコアやり始めると地獄やぞ

15二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:28:47

１キャラの育成で何十何百と使うアイテムをドロップ六花５％とかするなよダボ、とはいつも思ってる
フリクエ渋すぎるのはテコ入れあってもいいと思うんだがなぁ

>>22

16二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:29:03

簡単に集められたらゲームとして崩壊するだろ

>>21

17二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:29:41

クラススコアで使うのでいる

>>19

18二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:29:46

>>9

何かしらやる言ってるから期待してもいいかもね

19二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:30:13

>>17

それはエンドコンテンツだからゆっくり集めろ

>>36

20二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:31:11

一応6周年の時に一度ドロップ率にテコ入れあったんだ！！よ！！
足りてない？？それは！！そう！！

21二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:31:39

>>16

それはそうだけど圧倒的に必要数に届いてない事が多い

ボックスイベ100箱開けた程度じゃ足りないし

>>23

22二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:31:53

>>15

その為にドロップ礼装があるんだろ

いつかクラス石とピースモニュメントの礼装もくる可能性があるから待ってろ

23二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:32:28

>>21

普段から集めればよくないか？

24二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:35:43

ピースとか用の泥UP礼装も出して欲しいよな
出来ればマナプリ交換とかで即凸れるようにしてくれ

というか素材の種類に対して泥UP礼装の数が少なすぎだよ
礼装配るアドクエも碌に更新しない癖にチマチマ５枚凸らないと話にならない倍率してるし

最初から凸済みで配ってくれよと言いたい

25二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:36:11

１日の自然回復２８８で修練場が一周４０消費
秘石のドロップ率が約２５％
自然回復だけに頼るなら単純計算で１日２個手に入るか入らないかって計算だぞ
それを☆５サーヴァントは１体あたり５１個要求してくるんだ
スタミナ回復アイテムがあったとしても入手率に必要数が釣り合ってない

しかもクラススコアみたいなエンドコンテンツに位置するものでなく、基本となるキャラの育成に必要なアイテムのドロップ率でこれだからな

>>105

26二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:38:40

それこそゲーム開始初期はやることなさすぎて『素材が簡単に集まったらやることなくてゲーム崩壊する』って言われてたのはわかるよ？
今は素材の種類も増えて必要総数も増えてるんだから、ドロップ率上げた程度でゲーム崩壊なんかしないが？と言いたい

27二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:38:47

元々、修練場でちまちま集めるものじゃなくてBOXで一気に集めるものじゃないの？

>>28 >>31

28二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:39:21

>>27

それはそう

だがそれでも枯渇する時はするんじゃよ

29二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:39:31

修練場に意味を持たせてるんだとは思う
が、なんで曜日開放なんて不自由続けてるんですかね
いやCPとかでこれやったよ！ってありがたい感出したいのはわかる
やっぱおかしくない

>>33

30二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:40:35

修練場は常に半減でもいい

31二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:40:35

>>27

そのボックスが年に１、２回しかないのも変な話じゃないの？

全員が全員そこでキッチリ集められるわけじゃないんだし、特定の機会に集めろよってのを基本にするならその機会はもう少し増やさないと

>>46

32二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:40:56

快適なボックス周回をするためのキャラ育成するためにボックス周回...
あとボックス周回で100箱も200箱も開けるのは少数派なんだぜ

33二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:41:50

>>29

土日が確定で仕事で潰れるしほかも不安定だしで狙った石の出る日に周回できないことが多いのが辛い

修練場は全種類常時解放でいいだろ、解放してくださいよ

34二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:43:31

1つ問おう！快適なボックス周回に何が必要だと思うかね？
そう！十分な時間と適正キャラだ！
その2つと延々周回出来るモチベのある人ってあんま多くないと思う

35二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:43:35

わかりすぎる
出ないと言われる素材でも全スキル10とか目指さなければ新素材でもなければそこまで足りなくならないのに
その前にこいつでつまづく、せめてフリクエ一個確定くらいしてほしい

36二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:44:36

>>19

それいったらスキル上げも多分設計としてはエンドコンテンツのつもりだったんだろうな

>>38

37二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:44:54

修練場は常時全種類解放と半額してて欲しい

38二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:45:48

>>36

基本であるはずのキャラのスキル上げがエンドコンテンツって時点でおかしくない？

39二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:46:44

これのおかげでガチャ引く手が止まるのはありがたくはある

40二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:47:18

ボックスで一気とかいってる人たちの回り方は尋常じゃなさすぎる

>>106

41二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:49:50

ボックスイベントでガッツリ回り続けるモチベーションがある人が『素材余って仕方ないわ』って言うならわかる
が、ボックスイベントを延々回り続けないと素材が足りない、となるのはおかしい
トップ層じゃなくてもう少し中間層に目を向けなさいよと

42二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:53:17

下位素材を合成出来るようにしてほしい

43二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:53:25

年間でスキルマ出来る鯖は2,3体だかぐらいに素材の供給は調整してるって話はしてたから昔はスキル育成がエンドコンテンツ扱いだったのはそうだよ
最近のインタビューでの素材周りの話からしても、ぶっちゃけ1日中fgoに触らない日があってもいいぐらいのモチベのユーザーを想定してるっぽいから素材足りない人はやる気のありすぎる人だよ

>>61

44二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:53:32

FGOこういうとこのシステムダメだよなあって感じる

45二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:54:16

>>26

というかね、９年もやってんのに未だに周回がメイン要素なのがクソなのよ

シュミレーターとかで過去のボスといつでも戦えるようにしたりするとか、何なりと周回以外の遊び方増やせただろうに

大量の要求素材に味噌っかすみたいな泥率で時間稼ぎするの止めてくれって

>>47 >>52 >>54 >>60

46二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:55:35

>>31

そもそもまともな人は3桁も開けないんだわ

だから普段の周回が大事なわけ

>>53

47二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:57:17

お前らがメインストーリーとイベント以外のコンテンツは要らないって言ったんだろ

48二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:58:16

金石は兎に角足らなくなりやすい。イベントのショップにも殆ど出ないからなあ。

49二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 13:59:31

レベル120解放されて随分経つし、経験値アイテムのドロップ率緩和してもいいだろう
全体的にドロップ率が悪いのは昔から言われてたし、アドバンスドクエスト形式で専用霊装は霊装枠潰されるのがクソだから確率調整が一番プレイヤーには優しい

>>56

50二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:00:00

今年の年始に始めたマスターだからボックス経験なしで苦しい
8ヶ月やってるのに未だスキルマ8人でうち5人はクラス石要らないEX鯖
ルーラーとアルエゴは無理

51二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:00:56

APもっと軽くならないかな…。

>>57

52二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:01:19

むしろ日に何回かちょっと触って自然回復するAP使えばオッケーな今のスタイルが好きだわ

53二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:01:35

>>46

その普段の周回の泥率がカッスい上に要求数エグいって話じゃないの？

普段から頑張ってようがアイテムは集まらない、箱ガチャに命かけるしかない

そんなんだったら普段からアイテム落とすようにしてくれよ、ってハナシで

54二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:03:15

アドバンスクエスト実装したけど石ミッション増やすレベルでやられなかったじゃないですかヤダー

55二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:03:23

5年くらい前？まではイベ交換にもスキル石あった気がするんだけども
なんでなくなったんだろ

>>59

56二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:03:52

>>49

そもそも120解放した時に種火は改善したんですけど･･････

>>68

57二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:04:08

>>51

AP今のままでいいから泥率4倍にしてほしい

58二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:04:13

アイテム消費するオデコのフリーですら輝石しか貰えないうえ数がしょぼいというね
回数限定のクエストなんだからそこでくらいは気前よく素材落としてくれよ

59二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:04:49

>>55

5年前っていうと4周年のあたりだがスキル石とかなかったぞ

60二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:05:50

そう言っていざ色々実装するとやらないじゃないですかー！

それで「〇日までに〇〇クリアで石プレゼント」とかで文句いうしー！

>>62

61二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:06:10

>>43

そりゃ、その頃のゲームバランスだったらその育成ペースで問題なかっただろうけどさ

今は要求される戦力が桁違いなんだから、供給は多くしていかないとダメなんじゃない？

>>63

62二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:07:14

>>60

周回しかメインコンテンツないのはおかしいって言う人大体アドクエの存在無視してるよね

63二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:08:01

>>61

今も要求される戦力が桁違いって言う人は基本＋や＋＋周回するガチ勢くらいでは･･････

64二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:08:34

ボックスで一気にといっても300とか500くらいだと空けてもすぐなくなるよな

>>65

65二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:09:16

>>64

いうて無くなるのは術くらいだからそうでもないぞ

>>73

66二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:09:27

>>63

びっくりしたんだけど、90＋と90＋＋周るだけでガチ勢判定されるの?

>>67 >>72 >>79 >>84

67二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:11:13

実際戦力が桁違いに要求されるのって＋と＋＋回る人間くらいだろ

積み数とか考え始めると柔軟に対応するにはかなり幅広い育成が必要になってくるし

ORTとか別にスキル育成しなくても良いし

オルガマリーはクリア必須じゃないしで

68二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:12:26

>>56

改善してアレなのが問題

極級回っても魔石ばっかで秘石は殆どドロップしないし

>>70

69二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:12:50

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:12:51

>>68

何でスキル石の話が？

俺が言ってるのは種火なんだけど

71二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:13:05

どの素材にしろ何十個も消費するアイテムが安定して手に入れられないのはどうかとは思う
オーディールコールの石枠に追加してくれれば廻る価値出てくるのにな

72二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:13:30

90+や90++周回するならガチでいいじゃん…

周回しかやること無いって言ってるんだからその周回の最高難易度周回してるならゲームに対してガチでしょ

73二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:13:41

>>65

350開けて今もう全部ないから言ってんだよ（半ギレ）

>>77

74二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:14:32

白紙化クエストのスキル石、なんで青だけなんや……

75二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:14:41

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:16:25

アルターエゴとムーンキャンサーは元になったクラス２つ分のスキル石一気に持って行くから今年は特にキツイんじゃ！！！
エクストラクラスでスキル石使わない方々に対してに"育成が楽で助かるわ〜"って感想抱くもん

77二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:16:27

>>73

毎回参加してれば無くならんやろ

78二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:16:54

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:16:57

90++や90+を回るのはそれなりにやりこんでないと無理だろ

80二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:17:49

最近欲しいと思った事無いなと確認したら剣が380で他は500〜700あったわ
何回も箱回してりゃ問題無いけど始めて2〜3年で箱イベ経験回数少ないと枯渇するよな…たまには交換所に並べりゃいいのに

81二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:18:07

箱以外で集めようとするとめちゃくちゃ怠いんだよな
というか術だけなんであんなに消費するんだ

>>85

82二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:18:16

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:18:45

9周年で荒れてからこういうお気持ち増えたな

84二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:18:53

逆にどういうのをガチ判定してるの？

85二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:18:59

>>81

そりゃマーリン術スカキャストリア筆頭にサポが固まってるからやろ

最近分散してるけど

86二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:19:43

クラス石くらいドロップ率上げて欲しいわな

87二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:20:36

アドクエみたいな高難易度楽しいから新規の高難易度来て欲しいなとは思ってるけどネットみてるとそこまでなのかね
過去ボス再戦はやらせて欲しい
今の戦力で試してみたい

>>88

88二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:21:20

>>87

上でアドクエの存在を無視したかのようなレスがあるあたり存在忘れられてそう

>>92

89二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:21:23

このレスは削除されています

>>93 >>96

90二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:21:27

まぁオーディールコールに出していいんじゃないってのは思うけどいうめ解禁遅いから秘石困ってる人そもそも出来るのかってのも思う

91二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:21:55

アドクエも難易度そんなだし追加も一月ごとだと思ってたら運営サボりだしたしでやる気ないよな

>>94

92二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:22:07

>>88

まぁ大半の人は1回クリアしたらやらないからしゃーないのか

>>95

93二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:22:09

>>89

この手の話題なると毎回こういう雑な対立煽り湧くよな

94二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:23:03

>>91

だってそりゃ上でよこせって言って実装したらそこまでプレイされず石ミッション増やしたら文句を言われるという謎の結果に終わってるし

>>98

95二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:23:35

>>92

でもアドクエって再戦可能だから間違いなく恒常的な高難易度コンテンツなんだよね

>>101

96二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:24:15

>>89

秘石は日頃から修練場周回してなきゃむしろボックス全力しないと枯渇するけどな

エアプかよ

97二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:25:06

1年ちょいの新規だけど箱イベ2､3回参加して毎回100ちょい開けてるけどもう枯渇してるな

キャラ当てても修練場が曜日クエの上泥率渋すぎて未スキルマのまま放置してること多くなってきた

98二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:25:07

>>94

アドクエのプレイ率って公表されてたっけ？

恒常で貰える石稼ぎとして実装だと思ってたんだけど

99二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:25:34

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100二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:25:58

アドクエって言う程高難易度か？
落差激しいというか

>>104 >>116

101二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:26:03

>>95

アドクエはマジで楽しいよ

色んな編成考えて突っ込むの楽しい

AP消費もほぼ無いに等しいし

102二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:26:59

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103二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:27:11

このレスは削除されています

>>107

104二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:27:21

>>100

高難易度というか難しいって言われてるやつはほぼ持ち物検査と化してるやつじゃない？とは思う

一応人権サポなしでもクリア自体はできるから難易度調整はされてるんだろうけど

>>109 >>116

105二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:27:36

>>25

運営もいろんなキャラ育てて使って欲しい感はだしてるんだからスキルレベルの前半くらい上げやすくしてもバチは当たらないと思うの

どの道それ以上を目指すとQPもそれ以外の素材も足りなくなってくるんだから

>>108

106二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:27:47

>>40

1000箱開けるとか基本のように言うからな

一般人は高レア出なくなる数百程度か一杯一杯だっての

107二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:28:25

>>103

ボックスちょっと周回すればいいとかエアプ丸出しの発言してマウント取って煽り散らすのエグいって

108二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:28:30

>>105

いうて前半で厳しいのってEXクラスくらいじゃ

109二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:28:57

>>104

でもソシャゲの高難易度って大体持ち物検査じゃね？

>>110

110二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:29:30

>>109

それはそう

FGOはまだマシな方だと思ってる

111二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:29:39

ボックス回れば～とか簡単に言うやつホントにやったことあんのかな
鯖揃ってようと100箱開けるだけでも普通にきついし秘石の量も100個までだから全然足らんのに

>>112

112二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:30:03

>>111

えっ

鯖揃ってるなら100箱くらい余裕では

>>115 >>119

113二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:30:09

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:31:06

箱廃人が1000箱とかやってるの見て数百は基本みたいに思い込んでるやつは結構いる

115二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:31:51

>>112

みんながお前らみたいな暇人じゃねえんだわ

116二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:31:51

アドクエでこれはクリア出来んと思って放置してたのはEXクラスのやつかな

ルーラーがいなくてサンタコアトル来るまで放置してた

持ち物検査っちゃ持ち物検査だよなあれは

>>100

>>104

117二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:32:03

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:32:11

前の箱イベ冬休みと被ったから全力で回したけど152箱ぐらいで終わったよ
そして今術石が残り2個で苦しい…

119二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:32:41

>>112

時間を確保すれば出来るけど100箱辺りまでは普通に礼装の泥で左右されるしキツいよ

120二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:32:57

>>115

えっ

前計算したけど100箱くらい1日2時間くらいあったら余裕で達成出来ますよ

まさか周回しろって言われてるイベントでそれくらいの時間も回らないの？

>>123 >>124 >>125 >>130

121二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:33:05

1000箱はもう周回のために課金しないと無理なのかな

122二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:33:07

100箱ってかなり時間かかるだろ
イベ中時間ある時必死に回ってやっと100だったわ
それでも今全然足りてない

123二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:35:11

イベント期間2週間だから単純に計算しても28時間かかるぞそれ

あと100箱回った程度じゃ秘石もQPも種火もどれも全然足らん

28時間が余裕と思えるんならお前とはもう会話は成立せんな

124二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:35:14

その感性がおかしいのを自覚した方がいい

125二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:36:10

その２時間って集中してタイムも遅れず一切家事もせずにやったらの話だろニート

>>131

126二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:36:32

>>123

>>124

これ100箱に必要なリンゴ数から逆算して10日で終わる様に計算した値だから20時間くらいだけど

何で周回しろって言われてるイベントでそれくらいの周回もしないんだ？

>>129 >>133 >>135

127二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:36:49

100箱は社会人のワイでもイベ中2週間で回れる量ではあるが100箱開けたところで全く足りないという点に気をつける必要がある
あと普通にしんどい

>>139

128二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:37:15

知らないんですか？箱イベって10箱以降は任意なんですよ？

129二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:37:22

だから、その１００箱でも足りないって話されてんじゃん

130二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:37:23

毎日2時間以上FGOやれるって暇な学生とかでもなきゃ普通にキツい

感覚ズレてるよお前

ガチ勢の社会人とかわざわざ有給取るくらいのやつだし

>>134

131二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:37:44

>>125

えっ

箱イベで鯖が揃ってるってことは他の作業してても安定して回れるくらいのレベルだと思うんだけど

132二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:38:01

２時間ポチポチは普通に苦行なんですがそれは……

133二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:38:16

仕事終わってから炊事、風呂洗いやら色々時間取られますが…？残業あったらデイリーするだけで終わりだわ

134二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:38:19

>>130

それ結局君らが周回したくないっていうのを包んでいってるだけじゃん

>>137 >>141

135二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:38:24