聲の形の川井みきって結局善人なのか悪人なのかハッキリしないよな。

いや、再会時にバツマークの向こう側は怯えてるから普通に石田は恐怖の対象だったぞ

しかも先生に報告してる時はまだ石田がブイブイいってた時だし

>>78

77二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:18:42

>>75

川井って他人に対する優しさはマニュアル的な優しさで、個人に対する優しさは親身な優しさだなって思う

78二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:20:53

>>76

その恐怖の対象を利用して真柴に近づこうとするやん？

結局のところこいつの頭はもう上がらないと思ってなければそんなことできんやろ

>>82 >>87

79二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:21:02

石田の事はめっちゃ怖かったし、石田と交流を始めたのも真柴目当てだったけど、ちゃんと交流してる内に見直したし良き友人とは思ってたんだよね
石田が被害妄想に逃げずにちゃんとそれを認めれればまた話が違ったと思う

>>87

80二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:22:06

>>75

いや、他人に等しくても先導するならまず同行者の様子を見回すのが最低限の気遣いだし、他人ならなおさら内情を直接聞いたでもないしかも過去に色々あり過ぎた二人を自分の想像頼りにキューピッドやってやろにはならないよ

>>84

81二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:22:40

>>8

自分は悪くないなんて言ってないよね

82二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:23:41

>>78

途中からちゃんと友人認識してたよ

だから見舞いの時も真柴の事忘れてたし会っても「いたの?」的な対応してる

83二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:24:49

いや石田と真柴が話すようになる前から川井は真柴とは普通に話す仲だったぞ
そもそも石田が真柴と話すようになったのも川井から真柴が仲良くしたがってると言ってたのを教えられたからだし
石田が関係あるとしても真柴が石田と知り合いだと知って川井に近づいた可能性があるってだけで川井から真柴目当てで石田に近づいたというのはない

84二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:25:24

>>80

過去に色々とありすぎたけど謎の関係性を築いてるし石田も一切何も説明しないから川井も理解出来なかったんだぞ

>>97

85二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:26:41

自分は悪くないとは言ってなくても自分も被害者だったに括ってるから悪い意味で自己完結しちゃってる感はある

>>86

86二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:28:15

>>85

いや、実際に濡れ衣着せられてるから被害者なのは確かだぞ

87二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:28:48

>>78

>>79

逆やぞ

真柴が石田と距離詰めるために川井を使ってる

88二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:30:29

自分の下だなんて見下してないしむしろ怖がってた

89二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:31:15

真柴ってサイコパスっぽいけど石田と川井を人間のクズだと思って、自分よりマシと思うために近づいたら石田は女子の為に身投げしたヒーローだし、川井は本当に善良だったしで自分がめっちゃ嫌になるの人間だなって思う

>>94

90二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:32:49

こんな逆張りあにまんだけだよ〜

91二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:33:44

川井が善人なのは公式設定だし、実はずっと描写されてたんだよな…

92二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:33:50

西宮が足カクカクで降りてきてる場面ってどこ？アニメ？

>>96

93二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:34:32

なんか時系列があやふやになってそうな人いるな…
まあ読み返したくなる作品ではないけど、石田フィルター西宮フィルターを意識して外して再度読んでみるのも面白いよ
川井は取り沙汰されやすいけど、結弦や真柴植野あと親とか家族とか見落としてる感情表現がいっぱい見つかるはず
ここで仲良くなりたいと思ったんだな〜とか見直したんだな〜とか誤解が解けたんだな〜とか

94二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:36:13

>>89

落ち込むほど真柴も嫌なヤツじゃないんだけどね

猜疑心が強すぎるだけで

95二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:37:02

川井って黒板に西宮の悪口書いても笑ってるくらいの善人だよな

>>98 >>102

96二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:38:16

>>92

電子でから確認できるが4巻の遊園地でジェットコースターのったとこやろ

まあ結弦が声出して皆振り向いてアハハだから悪い点の根拠になるか？って感じやが

>>100 >>119

97二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:39:20

>>84

他人のそういう理解できないところへ確かめもせずに土足で踏み込むところがまさに>>73だと思う

少なくとも石田には無断で誘った訳だが植野が帰ったところでも石田に謝罪をするでも事情を聞くでもなく恋愛脳のまま

こういう自分が見えてないことも見えてる気になって暴走する部分は他でも見受けられる

その視野狭窄に気づかせてくれたのが皮肉にも石田だったから西宮との場面で石田の言葉を思い出し、以降の様子が変わったのだと思ってた

千羽鶴で石田に謝ったのもより俯瞰した視点を手に入れたから出てきた言葉だったりしないかね

>>101

98二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:39:42

>>95

酷いねってマジでドン引きしてる

>>99 >>104 >>141

99二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:40:50

>>98

全く笑ってないしすごい濡れ衣！

100二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:40:51

>>96

えーそこ？

佐原だって結弦に言われるまで気づいてなかったのに

>>110

101二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:40:58

>>97

確かめもせずというか石田の説明不足というか…

>>139

102二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:40:58

>>95

さすがに川の飛び込み日常的にやるパワー系の男子三人がやってること止めろは嫌みが過ぎるやろ…

>>103

103二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:41:57

>>102

本当、女子一人で乱暴な男子三人止めろって無茶苦茶だよな

104二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:42:11

>>98

あれれ？植野と一緒に笑ってたシーンは擁護できないから貼らないの？

>>105 >>106 >>107 >>109 >>112

105二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:42:40

どれだ?

106二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:43:00

それだけいうなら自分で貼ればいいのに…

>>156

107二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:43:35

あるなら自分でここに貼ればいいじゃん

108二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:43:41

このシーンとか、笑ってはいたけどどうにか話題を変えようとはしてたんだよな

>>111

109二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:43:49

その「植野と一緒に笑ってたシーン」を貼れば自分の言い分証明できるのになんで貼らないの？

110二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:44:48

>>100

まあ足カクカクがここぐらいだし友達グループでのお笑いポイントを邪推したとしかとれんのではと思ったが

111二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:45:36

>>108

これちゃんと見てると困った顔はしててやんわり止めてて、どうにか話題とか雰囲気を別方向に軟着させようって頑張ってるの分かる

112二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:46:40

少なくとも黒板の落書きを植野と一緒に笑ってたシーンは存在してないよ

113二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:46:56

小学生の頃はマジでやめさせたいとは思ってるが男子は怖いし植野には逆らえないって感じだなぁ

114二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:47:35

善良な普通の人って印象
善良だから自ら良識に反するような事はしないけど、普通の人だからパワー系男子3人他の西宮へのイジメを面と向かって止めようとはしない

115二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:47:51

植野と笑ってる系は基本そのあと悪口じゃない流れにもってってるって話先で既にでてるんすわ

黒板ときは早朝で一人登校遅いんかなんか知らんが植野が出んし

116二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:48:19

女子って協調性が重要視されるしそこ外れると自分が仲間外れにされるからね
悪目立ちする行動をとるのは難しい

117二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:50:06

というか本人が気付いてない悪い点みたいにあげつらおうとするけど普通に次は自分かもと思って強くはでれなかった言うとるし…

118二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:52:27

西宮が大親友とかならともかく、次は自分がターゲットになる可能性のあるのに女の子が乱暴な男の子達のイジメ止めるのは厳しいよな

119二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:53:55

>>96

上でも指摘してるけど先導する立場としては求められる気遣いかと

何十人といる団体でもないしさっと見渡せばすぐ気づける位置関係

体の小さい結弦が支える構図だからそう見落とすこともない

それでもみんな行くよと先導のセリフが出てくるってことは声かけの前に周りの様子を読み取る癖がないとか気づいてたけど大したことないと無視したとかになってくる

先導していない佐原とは立場が別だし気づいたら駆けつけてる

ここだけならたまたまでなんとも思わないけど他にも察するのが不得手な場面が見受けられるので

120二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:54:05

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:55:05

他人を慮れないはわかるけど他人を舐めてるは本当に意味が分からない

舐めてるってなんだよって感じ

122二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:56:23

めっちゃ頑張ってたのは事実なんだよな…

>>124 >>128

123二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:57:41

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:59:50

>>122

石田一人とか植野一人と思われがちだけど、実際はパワー系男子3人に女子多数だからそりゃ川井は無理だわってなる

125二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:00:18

自分かわいいは窮地を脱するファイティングポーズとマインドの話で善意の行動とるのと別件やろ

126二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:00:29

石田と西宮って読者にとっては特別な存在だから何かと叩かれやすいけど、叩かれる程の非はないんだよな…

127二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:02:21

石田と西宮は読者にとって特別だから当然作中でも特別な存在に錯覚してしまうけど、当時の川井にとって二人は別に特別な存在じゃないんだよな…

128二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:03:19

>>122

頑張ってたのは本当にそう

129二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:03:44

…

>>131 >>136 >>156

130二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:05:32

小学の頃は植野に負担がかかってるのも理解してるから一応同調して、かといっていじめはダメだからグループのガス抜きとか雰囲気を変えることに注力してんだよね
やばくなったら先生に報告
高校川井は強く注意できなかったことを後悔してるけど、強く注意するよりよほど理想的な行動だと思うわ
まあ裏目というか無駄だったんだけど
自分が小学生のときにこの動きできたらなあって思う

131二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:06:13

>>129

川井もそれは自分でもちゃんと言ってるぞ

けどパワー系男子三人が相手だったという事も忘れたらダメだぞ

132二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:10:47

読んでないけど
万人に誇れるめちゃくちゃ善良な人間だということがよくわかった

133二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:11:11

小学生の頃の自分が川井の立場なら、目をつけられたくなくて本編川井みたいな事すら出来ずにいたと思うから素直に感心するわ

134二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:11:13

そりゃ介護を押し付けられて苦労してそれなのに先生に評価されずに理不尽に怒られてる植野と、特にいじめる理由無いのに率先して純粋にいじめを楽しんでる石田じゃ話が違うわな

135二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:11:47

真柴のこと途中から忘れたり視野狭窄な部分があるのはマジだと思う
あとビビリですぐガチ泣きする
ただビビリながらでも「人としてやったほうが良いこと（このスレ既出の表現でいうとマニュアル的な優しさ)」はできちゃうから嘘泣きで場をコントロールしてるように思えるんだろうね

136二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:12:50

>>129

これ黒板に悪口書いてるときのシーンだしな

137二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:12:51

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:15:22

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:15:45

>>101

石田の説明不足というがそもそも川井に全部説明する必要はないので

この件に関しては限られた情報から勝手に拡大解釈した川井が一方的に悪いよ

>>140

140二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:16:44

>>139

つまり石田の説明不足じゃねぇか

石田に説明義務がないなら、川井が察する義務もない

>>145

141二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:16:58

>>98

川井には珍しく顔に💦でドン引いとるのん

142二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:19:52

>>127

それは川井に対しても言えそう

川井が実はいじめに参加してないから特別視が始まって他の至らない点もまとめてなかったことにするか都合よく解釈し過ぎな傾向がこの手のスレで感じる

>>147 >>148 >>155

143二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:20:16

思い込みの激しさの話すると聲の形の登場人物だいたい思い込みで暴走しがちだから、他傷にも自傷にも行かない川井のそれは問題視されるほどの事でもないんだよな
だからこそ本編での扱いが軽くて改善したのがわかりにくいんだけど

144二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:21:07

植野も頑張ってたけど限界来たって感じだもんね
それもあって石田が「皆の為にやっつけてやろう」的な思考になった

>>146

145二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:22:59

>>140

察する義務はないが、その結果としてよからぬ事態が起こったときに自分の行動を振り返らない性質を善性と呼ぶかは諸説分かれると思う

146二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:23:18

>>144

友達がこんなんになってるの見てたらそりゃ「なおちゃんもいじめてました」とは言えないよね

147二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:24:22

川井特別視は「実はいじめしてないから」じゃないだろ

「いじめをしているのにしていないと言い張る性悪女」ってことさら騒がれてる方が先なんだから

>>149 >>150

148二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:25:33

至らない点例えば？

149二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:25:44

>>147

それが実はいじめてないし、してないとは言ってないし、性悪じゃなくて良い子だったというのが判明して衝撃与えた訳だしな

150二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:27:13

>>147

「いじめをしているのにしていないと言い張る性悪女」から「実はいじめしてない」への評価逆転があった後の話だよ

151二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:27:33

こういう風にあーだこーだ言われてるの見ると作者ホント上手いなってなる
初見だとミスリード通りの悪いやつに見えるからその印象から誇張しながら叩いて挙句＃川井を許すなとかタグ作って作中で問題扱いされてたいじめ行為と同じかそれより酷い叩き方してるやついるし
で、実際の描写見たら言われるほどの悪人でもなく色々頑張ってたのもわかるし、それを説明しても西宮＝クラスの嫌われ者ってなってた当時の石田みたいな思考で川井＝悪で叩くのやめないヤツもいるしでね

152二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:29:26

根性曲がってる奴ってやたら善人にだけ要求ハードル高くなるよね
川井を否定するなら石田なんか斬首が妥当だろ

153二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:30:11

自分の能力内で自分の把握できる範囲の判断で気遣いができる
これを悪人と言い張るなら知らん

154二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:41:39

初見から川井のこと普通に良い子だと思って読んでたから、ネット上でクズとか言われてるの知って意味が分からなかったわ
でも石田視点だと都合が悪い存在だから嫌われるって意見はちょっと納得した
主人公の気持ちに寄り添って作品見るタイプの人って結構多いもんね

155二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:51:14