クーフーリンvsアキレウス｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:34:33

どっちが強い？
最終的にアキレウスが勝ちそうだけど…不死性が消滅するくらい満身創痍にされそうではある

2二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:35:31

ドロ沼の戦いになりそう

3二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:35:50

元からクーフーリンは不死性突破できてる定期

4二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:36:48

兄貴の槍が刺さってアキレウスがどれくらい暴れるかが勝負

5二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:37:00

兄貴の勝る点が一撃必殺狙えるくらいしか思いつかないんだが

>>11

6二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:38:06

兄貴が速さ負けするという恐ろしい勝負

7二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:39:04

アキレウスのマスターが干からびるまで耐久すれば兄貴にもワンチャン

8二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:39:54

戦車で轢き殺して終わりな気もするけどアキレウスって相手がクー・フーリンと聞いたらウキウキしながら接近戦挑みそうだよね

9二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:41:33

アニキも戦車持ってるらしいから戦車戦してﾎｽｲ…

10二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:41:40

不死身のアキレウスより不死身してそうな兄貴が目に浮かぶw

>>15

11二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:41:55

>>5

ルーン魔術の手札の多さでなんとか

向こうはその分宝具多いけど

12二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:42:52

クーフーリンって原初のルーン使えたっけ？

13二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:42:57

現地召喚のフルアーマーライダー兄貴でみてぇなぁ…

14二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:43:05

兄貴はあんまり使いたがらないけどルーン強化全乗せがあるからスペックについてはなんとかなるかも
アキレウスの盾と戦車をどう攻略するかだな

15二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:43:44

>>10

アキレウスのしぶとさ超える描写は無理だろ

16二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:43:46

刺しボルクは発動されたら無理、発動前に射程外に出ることは簡単だろうけど
投げボルクも回避できないが、あれはホーミングだからやりようはあると思う
どちらにしろコスモスで防げるかもだけど本人の性格的に使わなそうなのが問題

17二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:44:54

刺しボルクも投げボルクも溜めが必要だからアキレウスと相性最悪だな

>>19

18二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:45:21

アキレウスは幸運高くないのでゲイボルグされたらまぁ間違いない刺されると思う
なんで戦車やら接近戦はアキレウスも避けるはず
となると遠距離戦になるが兄貴の投げボルグはアキレウスはアイアスで防げるけど一方で兄貴も矢よけの加護やらルーンがあるのでアキレウスの攻撃も決定打にはなりにくいはず
なので双方警戒しての千日手って所でどうだ

>>22 >>30

19二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:46:30

>>17

ための無い宝具なんてないよ

必殺技というのはそういうもの

20二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:46:59

確か神性Cランク以上あれば不死性突破出来るんだっけ?

21二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:47:04

聖杯戦争での運用考えたら燃費の良さとどんな命令でも仕事と割り切れる仕事人なところとか考えたら兄貴の方が良いと思う

22二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:47:17

>>18

英霊でも有数の槍使いであるクーフーリン相手ならアキレウスはむしろ嬉々として槍勝負挑みそう

23二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:47:26

兄貴が勝てる気せんな…

24二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:47:34

タイマン空間では神の祝福や幸運による影響もない完全な実力勝負
兄貴としても喉から手が出るほど欲しい展開だろうからこれ使おうぜ

25二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:48:20

お互い笑いながら殺し合いしてそうな…

26二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:48:52

アキレウスは単純に速いって言うのが強すぎる。直感も心眼もないクーフーリンじゃ動きを読み切れなくなりそう

>>28

27二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:49:25

でもアキレウスって幸運Dだよね

28二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:50:34

>>26

ケイローンでもアキレウスを知ってたの+心眼の予測で攻撃当ててたから、クーフーリンじゃ攻撃当てるのもキツそう

29二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:50:49

刺しボルグで致命傷食らうけど反撃で兄貴殺して相打ちってのが一番イメージ湧く

30二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:51:46

>>18

最速のアキレウスなら刺しボルグの構えになったら射程外に避けるくらいできるから気にしないだろ

31二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:51:56

クーフーリンの宝具以外の強みがアキレウスと相性悪すぎる

>>35

32二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:53:06

クー・フーリンは神性Bあるね

33二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:54:23

×神性あれば勝てる
○神性あればようやくスタートライン

34二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:54:28

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35二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:55:22

>>31

矢よけ➡️意味なし

戦闘続行➡️アキレウスも持ってる

仕切り直し➡️アキレウスの速度的に戦線離脱はかなり難しい

敏捷➡️アキレウスの方が上

ルーン魔術➡️使いたがらない

だからな…

36二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:58:44

これはどっちかと言うとマスター側がどうかによる所がデカそうだな

37二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:58:46

白兵戦でそこまで差があるとは思えんけどなあ
差が出るとしたら戦車の存在と盾で投げボルク防げるかどうかってところじゃない

38二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:59:27

ステータスもスキルも宝具も負けてるのにクーフーリンが勝てるわけないすぎる

>>39

39二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:01:12

>>38

ゲイボルグでワンチャンくらいだな

40二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:02:37

アキレウスの方が勝率高そうだが「勝てるわけない」って程格差あるとは思わん
10回やったら6:4でアキレウスがギリ勝ち越すくらいのイメージ

41二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:03:59

カルナとギルガメッシュが同等の扱いでアキレウスとカルナが同等の扱いなんだから、クーフーリンとアキレウスには思ってる以上の差があるんじゃない？

>>43

42二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:04:17

アキレウス優勢だけど兄貴側も普通に勝ちの目はある、くらいじゃない？

43二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:05:29

>>41

その理屈でいうとヘラクレスがギルガメより格上になるけどそんなことないし

神話最強格の英雄は大体みんなトントンなんじゃないっすかね

>>46

44二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:05:36

そもそも兄貴の方は魔術師としては三流の上に二重の契約までしてて気もあわない言峰がマスターでやってるのにアキレウスは一流の魔術師or聖杯直結天草がマスターのApocrypha基準で話すのやめない？

>>45

45二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:06:27

>>44

じゃあFGO基準で話すか。なんも変化ないね

>>48 >>49

46二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:07:12

>>43

少なくともEXTRAでのクーフーリンはそこらから一枚落ちるくらいの扱いじゃない？

47二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:08:16

まあステの殴り合いで決まるならバーサーカーの取り合いになるじゃねーかってのは言われてたなfakeで

48二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:08:18

>>45

なんだったらアキレウスは型落ちしてるはずのFGOの方が暴れてるからね

49二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:09:43

>>45

条件を揃えるならアメリカのワシントンで聖杯譲られる前のオルタニキとApocrypha最終戦の天草マスターのアキレウスだな

>>52 >>57 >>175

50二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:09:51

まあクーフーリンはFateだと優秀なサーヴァントだし誰にでもワンチャンあるけど、基本トップには及ばないくらいの扱いだよね

51二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:10:35

ステではアキレウスが兄貴の上位互換みたいな感じだが言うほど一方的な勝負にはならんと思う

>>55

52二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:10:39

>>49

いやFGOの主人公がマスターの2人で比べるのが1番フラットだろ

>>54

53二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:11:56

兄貴も勝ち目はあると思うが7：3くらいでアキレウスが勝ちそう

54二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:11:57

>>52

カルデアの兄貴は霊基が分割されるという弱体化を食らってるのでその点でフラットではない

55二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:12:24

>>51

兄貴はステータス上で1番の強みである敏捷が完全に負けてるのが辛い

56二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:13:24

アキレウスもクーフーリンもアトゴウラみたいな決闘術式大好きそうだしなんかこれといった宝具無しでの技量勝負して相打ちかギリアキレウス勝ちくらいになりそうだな…
聖杯戦争の一場面としたら間違いなくマスターか他のサーヴァントに介入されて２人でキレながら共闘する流れ

57二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:18:45

>>49

じゃあクーフーリンが勝つんじゃない？自損する威力の槍投げてもすぐルーンで回復するってことはアキレウスじゃ決定打がないしゲイボルグは必中だから1度投げられたら終わりだし

58二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:20:59

スレチかもしれんがメタ的な話すると兄貴のステータスに関しては初期に作られたキャラ故の弊害というか気持ち低めに設定されてる感はある。ケルト神話じゃヘラクレス級の英雄なんだけどね
対してアキレウスは後から出てくるキャラ故の優遇というか。そもそも東出が逸話の武器拾いすぎるときりが無いから不死性と俊足をスキルに振って宝具は三つに絞って出そうとしたらきのこから｢もっと盛るペコ｣されて宝具5つになったってレベルで盛られてる。兄貴も逸話と武具の数には事欠かないんだけどね
だから何だって話かもしれないけどその辺は作った人とその当時のさじ加減みたいなとかあるから実力は互角くらいに考えても良いかもしれない

>>59

59二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:22:20

>>58

そこは知名度の差だけどな。アキレウス程の英雄を盛らないで誰を盛るんだって話だし

>>72

60二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:22:50

城や戦車持ってきたパーフェクトクー・フーリンなら互角くらいじゃない?

61二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:25:31

まずアキレウスは知名度補正が強い。
ここがネック
タイマン空間やりそうなイメージはあるが

62二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:54:10

英霊としての格はともかく、同じ冬木の大聖杯を基点とした英霊召喚術式で現界したサーヴァントとしての基本スペックを比較すると知名度補正とマスターの能力差で赤のライダー(アキレウス)のが上

知名度補正では母国召喚のヴラド三世に匹敵する恩恵を受けてるアキレウスに対しクー・フーリンは逆に日本では知名度補正をあまり得られず劣化してる
マスターもアキレウスは一流〜超一流の武闘派魔術師である赤のマスターのうちの誰がマスターになってるのに対してクー・フーリンは良くて魔術師としては二流の言峰がマスター

>>66

63二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 16:57:47

敏捷に関しちゃ近接戦だと言われるほど圧倒的なアドバンテージにはならんと思う

64二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:03:00

敏捷ステはアキレウスより剣豪鯖とかのが高いからなあ　移動速度、足の速さってだけじゃなく瞬発力の要素も大きい

65二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:05:37

知名度補正がMAXに近いアキレウスと知名度補正がほとんど無い状態の能力のクーフーリンじゃそりゃアキレウスのほうが有利だと思うけどね。知名度補正が同じぐらいならクーフーリンのほうが強いと思うし

66二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:12:18

>>62

まあ要は5次ランサーと赤のライダーがまともに戦ったら基本スペックの差で赤のライダー(アキレウス)有利

ただルーンによって高い索敵隠密能力があるからがクー・フーリン先手を打ちやすいかもしれない

アキレウスが騎乗してないときに白兵戦に持ち込んで初見殺しの刺しボルクで勝利ってところがクー・フーリンの一番確率が高い勝ち筋か？

一応ルーンによる結界とかパラメーターブーストとかあるから戦車にも対応できるだろうし白兵戦でも互角以上に打ち合えるとは思うが、マスターからの魔力供給量の差によるスタミナが問題になってくるか

>>74

67二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:14:51

ステ上6：4でアキレウス有利だけど兄貴にはアキレウス以上の経験があるって点がミソだと思う。ケルト的に悪い状況下での戦いに慣れてるし
なんで最終的に決闘空間行きかつ結果は時の運で双方共に消滅寸前まで追い詰められて勝利ぐらいが落とし所としてちょうどいい

>>71

68二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:25:49

　パワー：兄貴＜アキレウス

スピード：兄貴＜アキレウス

タフネス：兄貴≧アキレウス

メンタル：兄貴＞アキレウス

　不死身：兄貴≦アキレウス

槍の技量：兄貴＞アキレウス

こんなイメージ

>>70

69二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:31:50

普通に宝具の相性悪すぎてアキレウスにとっては最悪の部類だよね
治療阻害に速さ関係ない必中
そもそもいざというときはルーン使用躊躇するような人じゃないし

70二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:34:59

>>68

パワー：兄貴＜アキレウス

スピード：兄貴＜アキレウス

タフネス：兄貴＜アキレウス

メンタル：兄貴＝アキレウス

　不死身：兄貴≦アキレウス

槍の技量：兄貴＞アキレウス

だろ

>>94

71二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:42:12

>>67

兄貴に決闘空間使うかなぁ?

元々神性なくて攻撃通らないからまともに戦おうとしないヘクトールを一騎打ちの場に引きずり出すために編み出した技

槍の製作者であり槍術の師匠なので槍の間合いからクセまで何から何まで把握されてて、奇策に打って出ても千里眼で見抜かれるケイローン相手だと勝てても長期戦になってしまうから刹那的で刺激のある戦いがしたかったアキレウスは決闘空間でステゴロ勝負に持ち込んだ

兄貴は神性あるから普通に一騎打ちを望めば応じるし、兄貴はアキレウスとは生前なんの接点ないからケイローンみたいに何から何まで見切られての長期戦にはならないだろうから、アキレウスが決闘空間を進んで使う理由が見当たらないだよな

>>78

72二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:42:31

>>59

知名度の差とか最近の鯖を見てると一番信用できんぞ

73二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:50:48

じゃあ基礎スペックはアキレウスが勝ってるとしましょう。そして兄貴が粘りに粘ってついに刺しボルグを撃ったとしましょう。するとどうでしょう、心臓に刺さってるのに生き生きとした表情でアキレウスが向かってくるではありませんか。兄貴もすごく楽しそうな顔で迎え撃ちます。英雄なんてそれでいいんだよ。

74二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 17:51:13

>>66

兄貴のスタミナは問題ないと思うな。セイバーに刺しボルグしてからあと6回放っても余裕があるくらいにコスパが良いらしい

75二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 18:00:12

覆しようがない相性ゲーがあるでもない。パラメーター差なんてほぼ意味なし。技量経験もそう違いがない。
ジリ貧や一方的なんてまず無い、環境次第でコロコロ変わる、いい勝負になると思うよ？

76二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 18:00:50

ぶっちゃけ話の流れによるとしか

77二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 18:13:47

どっちも手札は豊富だし
その時選んだ戦法次第でコロコロ勝敗変わるイメージ

78二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 18:21:56

>>71

横槍が入る可能性を完全に遮断出来るから必要とあらば使ってくると思うよ

それにクーフーリンが乗るかはマスター次第だろうけど

「乗るなよ！」ってマスターに言われてたら「ご主人がダメって言ってんだ。悪りーな」とかって断りそうだし

79二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 19:33:41

HFの映画で、敏捷Cのアーチャーが敏捷Aのアサシン相手に追いついて動きを読みきって優位に戦えてたし、その場のノリでいけるいける

>>80

80二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 19:36:27

>>79

その場のノリ以前にアキレウスが近接戦闘で敏捷使って相手の攻撃掠りもしないぜなんてやったことないし

>>84

81二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 19:38:57

ステータスの差で明確に有利不利が出ることあまり無いよな型月

>>82

82二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 19:41:08

>>81

設定されてるだけで、物語優先だからな

TRPG的な要素ってのもあって口がうまけりゃ番外の設定も生えてくるみたいなもんよ

83二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 19:41:24

ステータスで優劣決めつけるとカルナオジマンが大したことないって評価に結びつくから
あくまで基礎スペック程度に留めておいたほうがいいぞ

84二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 19:42:14

>>80

それは今まで相手にしたのが神性持ってないやつか、神性持ってて師匠だからアキレウスの動きを知ってる上に心眼でさらに確実な予測ができるケイローンぐらいだからだよ

>>85

85二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 19:46:00

>>84

いうて、ステータスにするとA+だし、走法で撤退とかでの有利はとれるけど、近接で圧倒的有利とれるもんでもないやろ

>>87

86二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 19:50:03

俺らが知ってる槍ニキのステータス知名度補正最低クラスの日本のだけだからなぁ…fgoもそっち順序だし
アイルランド召喚のパーフェクト版がわかればいいんだけど

それはそれとしてお互いニッコニコで戦るし後腐れなく決着つきそう

87二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 19:53:30

>>85

ケイローンでさえアキレウスの攻撃は未来予知みたいな予測によって迎撃できるだけで捕捉不可能らしいから、ケイローン以外はカンでアキレウスの攻撃を捌くしかない。クーフーリンは直感のようなスキルを持たず幸運はE。まずカンで捌き切るのは無理でしょ

>>88

88二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 19:56:00

>>87

ケイローンでさえっていうけども、アーチャークラスのケイローンより近接にたけてるサーヴァントなんていくらでもおるやろ

>>90 >>91

89二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 19:57:59

ステータスは確かに飾りかもしれない。アキレウスの敏捷はA+だけど、描写で言えば視界の全てが射程圏内でワープじみた移動速度を持ち、たとえ心眼(真)を持つケイローンであってもアキレウスの戦い方を知らなければ見切れない攻撃速度だからね

>>108

90二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 20:03:17

>>88

ケイローンは心眼(真)をB+で持ってる。これは動体視力の向上や標的の補足能力を向上させるもの。その上で戦闘技術はスキルで言えばB~A以上あるのは確実(神授の智慧スキル)。その上でアキレウスの動きを見切れてないのを生前から知るアキレウスの動きの癖で補うことで戦闘を成立させてる

>>92

91二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 20:05:29

>>88

戦士ではなかった差でモーさんにも危うくやられかけてるしその辺の数値で測れない部分も大きいかと

92二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 20:06:11

>>90

少なくとも、敵を捉えることに関してはケイローンはトップだし、なんなら近接自慢のサーヴァントと殴り合えるだけの技術も持ってるよ。モードレッドを落下中に組んで投げ飛ばしたり、アキレウスと互角に殴りあったりしてる

>>97

93二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 20:09:20

やっぱ、描写で並べられるとアキレウスの方が勝ちそうな感じするよなあ。ゲイボルグ次第だろうけど

94二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 20:10:04

>>70

槍の技量でもアキレウスはカルナと並んで神域と評されるレベルだから兄貴より劣ってるとは思えない

技量が同じくらいでもそれを発揮するフィジカルが違う分槍捌きでもアキレウスの方が有利じゃないか

>>95

95二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 20:13:05

>>94

じゃあ、

パワー：兄貴＜アキレウス

スピード：兄貴＜アキレウス

タフネス：兄貴≦アキレウス

メンタル：兄貴＝アキレウス

　不死身：兄貴≦アキレウス

槍の技量：兄貴＝アキレウス

で。さすがにクーフーリンの槍術がアキレウスやカルナに劣るってことは無いでしょ

>>96

96二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 20:23:06

>>95

英雄らしい真っ向からの力比べを信条とするアキレウスと

場合によってはダーティーな手も選択肢にある兄貴じゃ兄貴の方が取れる行動多いから

メンタルでは兄貴≧アキレウスかな

小次郎相手に接近戦じゃなく槍投げてさっさと仕留めるのが選択できるのは強い

>>99

97二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 21:04:46

>>92

モードレッドとは痛み分けだけどなアーチャークラスだったり、あくまで指導者だったことを埋めて戦ってる

98二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 21:23:07

メンタルは老生してる兄貴と比べるとアキレウスはまだまだ若くて迂闊で未熟的な要素はアポで描写されてたと思う

99二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 21:25:26

>>96

「敵でも好きなやつは好きでいい、敵なら好きなやつでも迷わず討つ」クー・フーリン

「敵には容赦ないが、一旦好きないし良いやつと認めた相手には甘さがでてしまう」アキレウスの違いはアポマテリアルでも書かれてたっけ。

100二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 21:29:52

アキレウスがヒット&アウェイに徹すりゃノーチャンまであるが
アイツそれが出来ないタイプの戦闘狂だからそこが最大の弱点やな

対して兄貴は刺ししか勝ち筋なければ初手で撃てるタイプの戦闘狂だし

101二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 21:37:03

足の速さで勝ってるのは分かりきってるからな
ヒット&アウェイに徹して塩試合するならなんの競い合いにもなんないし
下手すりゃ召喚される理由すら無くなる

102二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 22:09:43

こういう勝負したさも英霊になった理由だろうにセイバールートの対ギルぐらいしか勝負欲は満たせなかった.兄貴可哀想。マスター運は珍しく良かったのにな。

>>103 >>105

103二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 22:14:45

>>102アポに召喚されてたら負けてもニッコリだっただろうな地雷あんまり居ないし

>>104

104二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 22:22:38

>>103ウラドの立ち位置だったらワンチャン伝承の化け物に変身させられるかもだがまあ本家よりはマシか

>>106

105二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 22:23:41

>>102

令呪の初戦縛りギルにも効いてたんじゃないかと言われてるから、出し切れたのはUBWのアーチャー戦だけだと思う

嬢ちゃんの元に連れて行くってのは建前で、たまたま生き延びてたらみたいな意味だったらしいし

106二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 22:24:21

>>104

別に兄貴ならそんなに怒らんだろうし

外れのマスター引いちまったなくらいかね

107二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 22:30:25

条件がわかんないけど、初見でゲイボルグ対応するのは流石にアキレウスでも難しいと思う。
正解は「射程外に逃げる」だけどそんなのわかるわけないから、自分の腕に自信があるアキレウスならその場で防ごうとするだろうし。
使わせないように立ち回りはするかもしれないけど、
アキレウスの性格上、クーフーリンと槍で戦いあったら間違いなくテンションMAXで、そんな時に相手の必殺技を出す前に潰すような事はしなさそう

108二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 23:26:16

>>89

二部五章で七割速度が落ちてる状態で音速で動いてたから本気の速度は音速の三倍以上なんだよねアキレウスって。兄貴の投げボルグより速度が上ってヤバすぎないアキレウスって？

109二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 23:35:50

アキレウスから彗星走法以外没収したらちょうどいい勝負じゃない？

110二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 23:37:47

槍相手に徒手空拳か…

>>111

111二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 23:38:32

>>110

ちょうどいいだろ

112二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 23:44:52

敏捷の差がありすぎるからゲイボルグは使おうとしてもレンジの外に出て回避されるし投げボルグは盾で防御されるから流石にアキレウスが勝つんじゃないかな？

113二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 23:46:41

タイマン空間出したらただでさえスペック全負けしてるのにワンチャン狙いのゲイボルクすら使えなくなるからいよいよクーフーリンの勝ち目ないね、だからアキレウスは出さないと思う

114二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 23:50:50

アキレウスのタイマン空間使われたらクーフーリンに勝ち目ほぼほぼ無さそう

115二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 23:53:00

そもそも戦車からどう降ろすかも結構問題じゃね
槍の差し合い前提になりがちだが強者と認めた奴には戦車も普通に使うぞ

116二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 00:12:06

真面目に考えていい？
タイマン空間は宝具の使用ができなくなるだけで武器が取り上げられるわけじゃない（ケイローンも普通に弓矢は持ち込んでる）から別に素手で殴り合い強制じゃないしタイマン空間勝ち目ないはちょっと勘違いしてんじゃないの？
アキレウスの槍にはスキルや宝具の使用を封じるだけ
クーフーリンの宝具はあくまで「刺突技」と「投擲」であって空間内では槍そのものから宝具としての性質と治療阻害の呪いとかの性質が無くなるだけでは？

>>117

117二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 00:19:57

>>116

だからただの槍勝負になった時、技量が同じならステータスで勝るアキレウスが勝つって話だろ

118二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 00:21:04

クーフーリン如きがアキレウスに勝てるとか思い違いも甚だしいな

>>119 >>190

119二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 00:21:49

>>118

遠回しにネガキャンしてもアキレウス有利は変わらんだろ

120二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 00:22:29

タニキの方じゃないガチバーサーカーの兄貴なら全然勝ち目あると思うよ。後兄貴って場所によっては戦車と城の宝具貰えるんじゃなかったか？

>>121 >>122

121二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 00:23:24

>>120

貰えるけど、それがどういう効果を持つのかよく分からんし…

122二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 00:24:16

>>120

効果わからんから語れんわ

123二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 00:53:15

stay nightでセイバーとアーチャーを同時に相手しても、守りに徹したら崩せないとか言われてなかったっけ
ひたすら守りに徹する事が出来るなら、相手マスター魔力切れでの勝ち目も充分あるんじゃないかな
兄貴がそんな戦いを望むかは別だが

124二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 00:58:37

スペックも格も同格の神話代表格大英雄の二人だからどっちが勝つか？はノリがいい方が勝つとしかいえん。
あえて言うなら速さは(英霊最速とされる)アキレウスが上、必殺性は(ゲイボルグを持つ)兄貴の方が上になる。

125二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:11:24

なんか話がタイマン空間に入れたうえでステータスの差でゴリ押す方向に進んでるけどさ
アキレウスのタイマン空間て自他共に神々の祝福も消すから女神の寵愛の効果もなくなるぞ

>>126

126二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:14:42

>>125

アキレウスのステータス表示が寵愛込とは言われてないし、もしそうだとしても敏捷A他オールBのヘクトールに普通に勝つくらいの強さがあるからな。そもそも寵愛も宝具も無くなったところでアキレウスが最速なのは変わらないし

127二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:16:44

宝具を込みにするとアキレウスには盾と鎧があるから耐久力ではアキレウスの方が上だな

128二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:20:09

アキレウスってトロイア時代の英雄だけど神話の主人公のアニキより強かったのか

>>129 >>130 >>135

129二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:23:48

>>128

そりゃギリシャ神話の代表的英雄の1人だもん。知名度補正加わりゃ神代の大英雄にも勝てるよ。そもそもアキレウスの活躍した時代も神代だしね

>>131

130二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:25:26

>>128

もしかしてトロイア戦争を神代じゃないと思ってらっしゃる？神様が口減らしのために始めた戦争がトロイア戦争だよ

>>162

131二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:25:33

>>129

なんと

知名度補正ってそんなに重要なんだ………

>>132 >>133 >>134

132二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:25:48

>>131

知らんかったん？

133二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:27:00

>>131

Apoでも知名度補正が完璧なヴラドがカルナと互角に戦えるぐらい強化されてたじゃん

134二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:27:06

>>131

実際重要だよ。知名度補正があれば歴史上の一将軍にすぎないヴラド三世でも神代トップクラスの大英雄であるカルナと互角にわたりあえるようになる

135二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:29:11

>>128

まるでアキレウスがクーフーリンに劣る脇役のように言ってるけど、アキレウスもトロイア戦争という神話の主役だからね？

136二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:29:38

ギルガメッシュは宝具主体の戦いだから、影響薄いみたいなのもあるけど、ステの上昇や宝具の追加などの影響がある

とはいえ、ここでは弱かったけど別の聖杯戦争では強くなったって例が少ないのよね…
ヴラドは数少ない例ではあるが、エクストラのアポのヴラドって色々違うし

>>137

137二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:30:52

>>136

アポ内でやってたじゃん。セミラミスの宝具内では知名度補正が受けられないからヴラド三世はめちゃくちゃ弱体化してた

138二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:30:59

作中でヴラド以外に知名度で強くなったやついたっけ？

>>139 >>140 >>142

139二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:31:26

>>138

アルジュナオルタ

>>143

140二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:32:10

>>138

staynightで言われてるよ。土地によってセイバーとランサーの強さは逆転する。基本セイバーの方が強いけどクーフーリンゆかりの土地ではランサーの方が強くなる

141二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:33:11

たしかクー・フーリンはアイルランドだとヘラクレスと戦力逆転するとか言われてたはずかなり昔の話なので今も適応されるかは謎だけど知名度補正共に全開という前提ならアキレウス相手に劣勢という事はないだろうね

>>144

142二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:33:16

>>138

帝都の織田信長もそうだよ。日本で召喚された織田信長は三英傑か神霊クラス以外対抗出来ないって言われてるし

143二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:33:21

>>139

あれは知名度補正なんか？あれは信仰心じゃなかったっけ？

>>145

144二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:34:11

>>141

ヘラクレスじゃなくてセイバーな。ヘラクレスは知名度最高峰だからどこでもフルスペックだけど、ギリシャでは本当に無敵になる

145二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:34:37

>>143

知名度補正は信仰も含むと思う

ヴラドは国を守った英雄としての信仰が知名度に繋がってる訳だし

146二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:35:13

知名度補正は戦う場所がイングランドかアイルランドかでセイバーとの勝敗が変わるってことぐらいしか知らなかった

147二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:35:30

クーフーリンageにしてもちゃんと調べようや

148二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:39:41

正直兄貴は強いと思うけどかませにされるしいつまでも全力の状態が描写されないからなんとも言えん

>>149

149二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:42:33

>>148

クーフーリンというかケルト掘り下げて割り食うのブリテン勢だと思うし掘り下げはないやろ

それにわざわざ剣について才能がないとかよくわからんこと言われてるし

>>155

150二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:42:51

正直型月ってクーフーリンの強さはそこまで凄くしてないよね。クーフーリンって他の神話で言えばヘラクレスとかシグルドとかラーマみたいな英雄なんだけどな

>>153

151二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:42:52

必中の槍が本当に必中だったら話が盛り上がらずに終わるからな

152二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:44:56

マスターも守れない+幸運Eは下手なデメリットスキル宝具よりでかいわ

153二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:45:37

>>150

自分もそのイメージだったけど時代が後の円卓勢のほうが盛られてるように感じる

154二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:45:38

ケルト神話最強の英雄が明確にギリシャ神話第2位とされる英雄に負けるのも虚しい話だな
え、原典の話するならアーサー王との戦いの時点で今更？　せやな

155二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:47:30

>>149

え、セイバークーフーリンを密かに楽しみにしてたけどマジか剣の才能云々はどこで言われてた？

>>158 >>159

156二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:47:47

アキレウスってギリシャ二位なの?
ペルセウスやテセウスとか強そうな英雄もまだいそうだが

>>157

157二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:48:42

>>156

2位だよ

158二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:49:13

>>155

セイバークーフーリンはもういるよ。セタンタって言うんだけど

>>161

159二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:49:17

>>155

確かフェルグスが言ってたはず

まあ叔父貴は持ってる剣実質ドリルやし才能は普通にあるやろ

160二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:51:12

クーフーリンとアキレウス、どっちの負けてる姿の方が思い浮かぶ？って言われたらクーフーリンだわ

>>164

161二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:51:51

>>158

それは知ってるよでも俺が見たいのは光の剣を持ってる兄貴なんだよな

>>166

162二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:52:30

>>130

知ってるけどギガントマキアみたいな神々と巨人が戦っていた英雄とはまた時代が違うから驚いた

イリアスも元々別の英雄が主人公だって説も見かけるし

>>163

163二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:53:38

>>162

ほとんど変わらないよ。アキレウスの親世代がそのギガントマキアとかの時代

164二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:54:10

>>160

まあ出てる年数考えたりするとそれはそうやろ

>>165

165二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:55:00

>>164

答え出たじゃん

166二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:57:05

>>161

なんでアイルランドのシンボルのクルージーンの宝具のランクがB+なんだろうね？ゲイボルグもそうだけど何でケルト神話の有名な武器のランクを高くしないのかな？

>>169 >>171

167二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:58:14

剣の才能が無いってことはセタンタ結構弱かったのかまあリリィは大概弱いもんか

>>168

168二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 01:59:37

>>167

ステータスたいして変わらないどころが幸運めちゃくちゃ高くなってるからセタンタ呼んだ方が聖杯戦争には勝てそう

>>170

169二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:00:09

>>166

そ、その分使い勝手もいいから…

兄貴の宝具ってロー・アイアスを7枚割った訳で、ほんの数秒とはいえエクスカリバーを4枚のアイアスでも凌げた事を考えると、ランクに見合わない威力なんじゃね

170二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:03:40

>>168

なぜか幼い頃の方が合計ステータスの高いクーフーリン。プロトニキも若い頃のクーフーリンと言われてるが、兄貴よりステータスが高い

>>172

171二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:04:30

>>166

ゲイボルクに関してはもしランクがA+とかA++だとこのいぶし銀な魅力が生まれたか怪しいと思うの

Bランクという丁度良い案配かつ一人一殺な対人宝具、B＋ランクで範囲攻撃する対軍宝具

言い方はあれだけど中二的にすごく格好良い、SNの主人公にする訳にはいかない以上、ここがいいラインだと思う

>>181

172二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:05:53

>>170

なんでだ。FGOでも幼い頃の方がステータス高いしマジで謎だな

173二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:06:04

そりゃ後から設定固められた方が強いのは当たり前やろ

>>174

174二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:06:36

>>173

プロトクーフーリンは兄貴より前なんだよなあ

>>179

175二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:06:37

>>49

メイヴによる聖杯のオルタニキを出して良いものかどうか

あと凄く誤解されるけど知名度補正はあくまで英霊から劣化したサーヴァントの弱体化の補填であって底上げ強化じゃないよ

Apoヴラドはスキル護国の鬼将を発揮出来たのが大きい

兄貴の剣才無い発言はフェルグスがドリルだからとか言うけど

カラドボルグによる丘切りを兄貴は無名の剣で同じことをやり返したからあり得ないんだ

アイルランドで剣は戦士の象徴だし

>>183

176二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:08:03

兄貴が一番強いクラスってバーサーカーなんじゃないかな？めちゃくちゃヤバいのは言われてるしケルト神話のクーフーリンってランサーじゃなくてバーサーカーみたいな英雄なんだし

177二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:08:12

エアプ多くない？

178二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:08:21

別のスレでも言われてたけど、兄貴をネタにするノリが（これ自体どうかと思うけど）型月の中で悪い方向に出てたんだと思うわ

179二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:08:57

>>174

いや違うクーフーリンとアキレウスの話

180二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:10:13

クーフーリン好きな人はアキレウスの事もちゃんと調べてからどっちが強いか勝つのか考えてみて

>>182

181二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:11:17

>>171

ゲイボルクが最初に考案した宝具の一つでインフレしても腐らない性能にしたらしいからな

ランクBなのも一つの目安というか設定固まる為の基準なんだろう

182二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:13:12

>>180

スレの流れ的にアキレウス優勢ってのは大多数の住人が思ってるんじゃねーかな

俺も勝ち目はあるだろうけど、まあアキレウスだよねって感じ

>>188

183二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:15:21

>>175

フェルグスの宝具のランクがあんなに高いんだしクルージーンならA++宝具にしてもよかったと思うんだけどね

184二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:15:27

万全が描写されてるアキレウスとイジメみたいな扱いばっかの兄貴じゃね…
冬木はともかく月でもゴミステなのはマジでどう言うことだよ

>>185

185二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:16:22

>>184

ステータスはあれがクーフーリンの万全ってことじゃないの？別に弱体化してるとか言われてるわけじゃないし。そもそもそんな嘆くほど低いステータスか？

>>191

186二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:16:23

【Fate】ランサーの原典神話の活躍を箇条書きすると全盛期のクー・フーリン伝説になる全盛期のクー・フーリン伝説（ガチ）・僅か一人の英雄なら大丈夫だろうと数千数万の軍を突撃させたら撃退された・一石二鳥は当たり前、一石１２鳥も・剣の一振りで8人、槍の一投げで10人、戦車の一突撃で500人…｜でもにっしょんdemonition.com