キサキ＝リオ｜あにまん掲示板

リオに対するヒマリのスタンスも影響してるとは思うけどね

>>45

41二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 18:50:21

>>39

どのシーン？

>>48

42二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 18:51:19

どんな超人でも事情はどうあれ一人で抱え込むとロクな事にならないってのはキヴォトスの共通認識なんだろうか
キサキやリオ、ある意味ホシノや生徒会長も抱え込んで暴れたり失踪した結果ロクな事にならなかったし

43二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 18:52:19

>>39

あれはそうしないと部下が暴走するから仕方ない面がある

44二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 18:55:56

山海経はアレすぎてトップだろうがどうしようもない感がすごいがミレニアムはそんなことないし
リオはセミナートップとしてちゃんと正攻法で挑んでたらあんなことになってないんだよな…
立場的にも能力的にも正攻法でやれるのに力ずくでアリスの殺.害を目論んだ結果返り討ちにされたからやり方があまりにも悪すぎたとしか

>>46

45二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 18:56:11

>>40

あの二人はどっちが正しいかで判断しない方がいい気がする

元々めちゃくちゃに相性が悪い

46二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 19:01:37

>>44

正攻法って何？

>>47

47二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 19:13:18

>>46

破壊ではなく分析および制御

>>49

48二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 19:21:49

>>41

49二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 19:25:35

>>47

分析はやってなかったっけ？

50二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 19:44:18

>>30

一応ゲーム開発部及びヴェリタスの面々の前で暴走してモモイを昏倒させてはいるんだ。

それがキヴォトスの危機につながるとまではわからないものの、アリスの意思すら無視して暴れさせる何かがアリスの中にある事は実証済みではある。

51二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 19:52:23

ヒマリがアリスの事を可愛い後輩だと言った際、リオは「貴方は一体何を言っているの？」と一言は確認を挟んでいるし、

その後で同盟解除を持ち出した際に休戦停止ではと返したりは出来ているので、

ヒマリの側に説明の余地が無かったというとそんな事はないですね。

リオが話を切り上げるのが早かったのは事実ですが。

デカグラマトン編で調査の結果何らかの理由でアリスは大丈夫だろうとあたりをつけていた場面はある物の、リオに報告するかどうかを聞かれた時には報告しないことを選んでいたりもするので、

正直リオとヒマリの両方に非があると思っています

>>52 >>172

52二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:11:51

>>51

「リオこそ一体何を言ってるのですか」と返した上でリオの同盟破棄だからな

そしてお前が見落としてることがある

あの部屋はリオのホームだ

加えて言うならリオの部屋にドローンが仕掛けられてる事をヒマリは知っていた

知らなきゃ普通にハッキングできないからな

つまり、即喧嘩体勢になれると分かってる女の前に車椅子の女一人が対峙している状況だ

ヒマリの手際が良かったからドローン復活前に逃げ切りかけたが、普通ならフルボッコにされてもおかしくない状況で会話をしている。

早い話がヒマリは常に身の危険があまりにも切迫してるんだよ、あの部屋

そこで「あなたは何を言っているんですか？」と聞き返しただけで同盟破棄発言だからな。ヒマリとしては、あの段階で自分の身を守る為に即逃げる体勢を整えなきゃいけないんだわ

>>53 >>55 >>59 >>60

53二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:34:27

それでなくても、リオが意見が合わないと暴力で他人を従わせる……ってのは前からあったみたいだしな

「久々に見た」って言ってるから本編では落ち着いたみたいだけど、過去に何があったんだ……もしかして本人ネル並みに強いとかないよな？

54二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:35:29

リオの行動を全て是とする気はないが制御すべきは結果論すぎると思うの
もちろんセミナーには協力を求めるべきだったとは思うがアリスが被害を出してしまった時点で制御するなんて悠長だと俺は思う

話し合わなかったことがよく批判されるが、相談せず書類改竄して破壊兵器を連れ込んだ先生側への対応としてはそこまで間違ってることしてないと、僕はね、思います

>>57

55二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:37:19

とはいえヒマリの側に対話の意思があったかどうかに関しては怪しいと思っていますね。

話すつもりがあったならば「同盟解除というより休戦停止では？」などという前にまずは話を聞けと言えたのではないかと思われます。

リオが話を打ち切るのが早かったのは間違いなく事実ですが

>>59 >>62

56二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:38:53

そもそもセミナーって枠組みでこれまでやってきてたのに、ユウカやノアから見たリオが「普段から何やってるかよくわからない」って時点で相談以前の問題なんだよなあ……

パヴァーヌの問題だけ取り上げるならともかく、普段からそれなら双方向のコミュニケーションの問題ですね

57二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:39:47

>>54

先生が受け入れたの批判するならリオは初手で受け入れず否定すべきだった。

ついでに言うなら先生はパヴァーヌ１章でシャーレの生徒として受け入れる体勢を最悪整える……ってスタンスなので、むしろリオとしてはそこ突くと自分達の校内問題に出来ないので、実は本編が一番リオにとっても都合の良い形だったりする

>>61

58二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:40:03

リオに落ち度自体はあるが周りの落ち度も相当だから独裁者と言われてもピンと来ないのは俺なんだよね
ヒマリに関しても悪口が過ぎてイジメにしか見えねーよ

59二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:40:24

>>55

なんか一方的に危険みたいに言ってるけど、事実としてハッキングの仕込み終えてるのに一方的にやられたみたいになってるのはどうなのさ

>>64

60二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:43:43

つまり即喧嘩態勢になる人に対して意見が分かれることを想定せずに来たってこと？

>>68

61二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:45:06

>>57

リオに都合がいいか悪いかじゃなくてパヴァーヌは先生の行動に誠意がカケラもないからリオに誠意が無かったことを問題にするなら自動的に先生の誠意の話に繋がってくるという話のつもりだった

62二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:45:18

>>55

俺らに直して分かりやすく比喩するなら、両足に鉄アレイを紐で縛り付けて、ガタイのいい目つきの悪い多人数の男に囲まれた状態でまともに会話しろ……って言ってるようなもんなのよ、それ

で、しかも目の前の相手は前科持ちよ？

機嫌損ねた時点でどんな暴力飛んでくるか分からない状況で「まともに会話しろ」って普通に無理だからな？

むしろ、ヒマリはよく付き合った方だわ

>>65 >>69

63二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:46:38

休戦破棄宣言したのはヒマリ定期

64二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:47:01

>>59

ハッキングの仕込みったって止められるのは一時的なものだぞ？

半永久的に止められるものならヒマリは逃げる必要ない

>>66 >>67

65二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:47:53

>>62

少なくともその状態で「同盟解除というより休戦停止では？」と返せてる時点で会話しようと思えば出来ていたのではと思っています。

>>74

66二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:48:12

>>64

ついでに言うならリオもドローン普通に再起動しかけてたからな

67二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:48:39

>>64

効果の話とか誰もしてないわ

対話前に仕掛けてる時点でどっちもどっちなんだよ

そんなに警戒してるなら最初から来なけりゃ済む話だしな

68二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:48:52

>>60

逆じゃない？

即喧嘩態勢になる人に対して意見が分かれることを想定してたからハッキング出来るようにしてたんでしょ

>>75

69二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:49:27

>>62

例えが極論すぎて比喩になってない

そもそも普段から機嫌を損ねるような会話をするな

>>71

70二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:49:55

そもそもヒマリとリオの話し合いは多くの人間の命がかかってるものなんだから危険な兵器に対して可愛い後輩ですなんて茶化した答え返すとキレられて然るべきでは
あの時点で解決策なかったし

>>72

71二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:50:25

>>69

まあ普段から下水道だのなんだの言っといて「機嫌損ねたら」は馬鹿なんじゃないかとしか言えんな

72二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:51:16

>>70

少なくともアリスの出自に関しては互いに合意を取った後なので、

リオはリオでもっと詳しく聞きに行くべきだしヒマリはヒマリで説明なりするべきじゃないかと思っています

73二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:51:54

ヒマリとリオの話し合いには双方悪い点はあるが普段の態度は申し訳ないが100ヒマリが悪いのでリオヒマファン間の溝は非常に深い。

74二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:51:54

>>65

あんなん、いつ何を仕掛けてくるか探ってる段階よ

というか、ヒマリに説明しろという人間ってリオが実際に暴力で拘束したことについて触れないよな

あの時点でリオとヒマリの非って、リオの方がめちゃくちゃ大きくなるんだけど

>>76 >>79

75二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:52:28

>>68

じゃ「リオこそ一体何を言ってるのですか」とかいわずに理由を話せよ

76二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:53:34

>>74

自分としては「どちらの非が大きいか」でなく「どちらにも非があるだろ」の話をしているつもりですね

77二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:54:39

まーた喧嘩してるよこの人たち…お互い冷静になった方が良いのでは？

78二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:54:58

keyが収まったのリオのダイブ装置だし危険な方法でもあったからヒマリは割とマジであの時点でなんであんな自信満々にアリスは可愛い後輩とか言えたのかわかんない。何か見逃してんのかな

>>81 >>88

79二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:56:54

>>74

「アリス破壊（＝殺人）」の覚悟を決めたリオに対して、煽り優先したり誘拐に文句言ってるヒマリがその覚悟を舐め過ぎてるだけだから別に…

たかが暴力で拘束した程度、キヴォトスにおける殺人と比べれば屁みたいなものだろ

80二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:57:38

どうでもいいけどヒマリからリオへの暴言は見てられないから消してくれって思ってる。非はあるけど動機自体は善性から来てる人が下水やら浄化槽の汚水やら言われるのはシンプルに気分が悪いのん

81二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:57:55

>>78

多分無かったと思うわ

そもそもヒマリ自身がアリスと交流してた場面ってこれ以前にあったっけ？

冷静に考えると「ダイブ装置でアリス自身の精神を喚起できればOK」が想定してた解決法なら、それはそれで担当者が危険な方法ではあるからなあ……

絶対ひとり死ぬのと、担当者死ぬかもしれないけど成功すれば被害ゼロなら後者がマシって想定かもしれんけど

>>87

82二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:58:15

まずリオは根本的に意見が分かれた時点で何度も他人を排除してる前科持ち……って前提を踏まえて考えなきゃ
その前科無視して話すのはあまりにも危険すぎる

下手したら同盟破棄よりも先に意見が別れた時点でリオがどんな対応するか探らなきゃいけないしね

>>85 >>86 >>89

83二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:58:22

リオは善性というには独善過ぎるんだよ

84二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:59:30

かといってヒマリも善性とは言い難いのがなぁ

85二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:01:03

>>82

本編で描かれてもない描写を前提としろと言われてもねぇ

ぶっちゃけヒマリの対リオの話何一つ信用できないんだわ、暴言吐き放題嘘付き放題だし

>>91 >>94

86二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:01:15

>>82

そんな前提があってなんで会長の椅子に座り続けられてるの？

87二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:02:16

>>81

まーた前科持ちとか明確に描写されてもないことを事実みたいに語る

アリスが暴走してモモイが昏睡状態って事実を「キヴォトスじゃ普通」とかいって済ませるくせになんで作中キャラからの悪評をさも大事みたいに語るのか

>>89

88二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:02:59

>>78

リオとヒマリが自分たちの正体について何処まで知ってたかによるかなぁ

ヘイローがある時点でアリスって「新しい人造の“名もなき神”」だからな

ケイに関してもテラー化みたいなものでしょ……って考えたのかもしれん

>>93

89二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:03:05

>>87

間違えた>>82あてだわ

90二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:04:57

少なくとも俺は学校のトップとして、多くの命がかかってる状況で行動してたリオを独善と攻めることはできないな。もちろん全てを肯定はしないが

トロッコ問題のことをヒマリが「リオがトキにレバーを引かせようとした！」って言ってたけど、そんなん言ったらリオにトロッコ問題のレバーを握らせたのは先生とゲーム部じゃんってなった。この感覚が正しいのかは知らない

91二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:05:00

>>85

お前の好き嫌いだけでキャラの発言疑い出したら考察じゃなくてただのお気持ちなんだわ

ヒマリの発言を否定する第三者が用意されてから言え、そういうのは

>>99

92二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:05:23

ヒマリ嫌いでリオに肩入れしてますなんていう議論においてアカン人いる時点でまた答えの出ない再放送スレになりそう
何日か前のスレにもヒマリガチで嫌いで○んで欲しい言いながらだからリオに肩入れするわなんてガチで言ってるヤバい人も居たし

93二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:05:47

>>88

いうてテラー化も既知の事象って訳じゃなさそうだし、

司祭の知識があるリオはともかくヒマリは知らなそうな気がする

94二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:05:52

>>85

ヒマリの言うことは何も信用できないって言うならそりゃリオが正しいって事になるわな

95二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:05:57

モモイ昏睡させてるとしてもいきなりアリスを殺すってなる方が異常なんだよ
それまでの交流もあって学内外で友人が多いアリスなのに
検査やら裁判やらやるべきことはあるのに問答無用で殺すってやりだしたから排除されたわけだし

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:06:48

キサキの方は変に相談するとそれ自体が火種になる面倒な状況な上に
キサキ自身の活動時間が極端に少ないのがネックよな

97二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:06:50

>>95

排除はされてないぞ

思う所あって自分からいなくなっただけだ

98二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:08:08

>>95

これは間違ってるとしか思わないが…？

カイの退学手順取ってたら被害が増える！って最新でやったばっかじゃん…？いつ爆発するかもわからん、しかも規模が世界単位の兵器に悠長な調査や裁判なんてしてられんだろ

>>100 >>101 >>102

99二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:08:47

>>91

ヒマリが嘘つきなのはただの事実だが？最終編読んでる？

>>103

100二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:09:38

>>98

この事実無視してキサキかわいそう！リオは人望がないから自業自得！とか言ってるのがこのカテの住人だ

101二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:10:21

>>98

続き

むしろ被害が出てる時点でだいぶ遅いと思うし

リオがC&Cに依頼してアリス狙う奴ら止めてたけど、それに限界きた故の事故なんで

102二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:10:48

>>98

カイはやってることの正体が分かりやすいから否定された

アリスはまずその正体が先生たちの視点から見ると「正しい」のかどうかすら分からない

というか、読み返した時に気付いたけどリオは「答え」だけを用意してその答えに至るまでの根拠を何一つとして説明してないんだよ

>>105

103二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:12:01

>>99

何処だよ、その嘘って

また、お前の主観じゃねーの？

>>116

104二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:12:14

原文が「自分と意見と違うと気づくや否や、躊躇いなく行動するその姿……久々に見ましたが相変わらずですね」か。
相手を排除するという物に限らず、相手の合意を取らずに強行する意味合いも含まれてそうではあるが実際どうなんだろうかね

105二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:12:20

>>102

あそこはまじで「こいつ説明下手だな……」ってなった

リオらしいっちゃリオらしいんだけど

106二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:13:15

リオは説明はしてくれるけど説明しかしてくれないからな
解説はしてくれてないからただの通告でしかないんだ

107二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:14:49

意見違えたヒマリを排除したことから説明下手じゃなくて説明する気無かったんだろう

>>109

108二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:16:20

あれはヒマリの方も説明する気が無かっただろ

>>114

109二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:16:30

>>107

それだったらわざわざゲーム開発部に出向かずに先日起きた破壊に関して呼び出しをかけるなりすればよかったので、

不器用なだけじゃないかと思ってる

110二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:16:32

結構説明自体はしてるよね、共感力はゼロだけど

111二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:17:49

ヒマリ相手だと分かってる前提だから説明しないけど、それ以外の相手には説明してるイメージ
コミュ力壊滅してるけど

112二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:18:34

説明自体はするというか情報をぶっぱすることを説明だと思ってる節がある
いや、ヒマリとかセミナーの連中ならそれでも理解出来るんだろうけど……！

113二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:18:50

正直ヒマリのリオに対する罵倒はなんだかんだ気のおける悪友に対する軽口にしか聞こえないんだよね
本人いないところで話ししてるのはちょっとアレだが

>>115 >>117 >>125

114二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:20:09

>>108

実際の所はリオの態度次第って所じゃねーかな……

リオが会話を続ける気があるなら説明しましょう

もし昔のリオに戻るのであれば致し方ありません……

って感じじゃね？

まあ、ここまで来ると俺の主観だが、ただヒマリも見るのは「久々」ってわざわざ言ってるから割と本編通りにならない展開を期待してた部分はあったと見てる

>>118

115二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:21:00

>>113

答えでてるじゃん

親しい友人同士の軽口ならともかく、本人いない時に関係ない奴らに悪評吹き込むのは「軽口」じゃなくて「陰口」なんだよ

116二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:21:27

>>103

エリドゥを目一杯使ったり、巡航ミサイルで物理的接触の可能性を確認しておきながら、その矢先リオ会長のものが役に立ったことなんてほとんどないし今回も役に立たなかったとか言ったり、

絆見ればトキのコミュ障でしかないことは分かるのに、一切の交流を禁じたとか言い出してるのは嘘付きだろ

>>119 >>120

117二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:21:28

>>113

最終章のイメージ強いけど、そこ以外はそんな感じよね

118二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:22:36

>>114

相手が自分の思うような反応しなかったら……ってさんざん言われてるリオの悪いところじゃん

これで一方的に文句言ってるんだったら流石に養護できんわ

>>122

119二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:22:51

>>116

トキのは絆見たら「会長とずっと二人きりだったからどうしたらいいか分からない」って台詞あったろ？

何をどう見たらそうなるんだ？

>>121 >>130 >>131

120二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:24:26

>>116

普通の学生生活がわからなくなるぐらいリオの側に居た事を指し示す描写が絆にあるんですが…？

トキ実際に頭悩ませてどうしたら良いのか先生に聞いてたし

>>131

121二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:24:48

>>119

じゃあ会長と二人っきりだったのは何年でその前何年生きてきたんだよって話だろ

>>128

122二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:25:07

>>118

昔のリオに戻る→ドローンなのですが……

え？暴力振るわれながら、説明しろと？

病弱かどうかは別としても車椅子を必要とする女の子に？

>>142

123二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:26:03

トキがリオの側にいたから他との交流に困ってるのをリオのせいにするのは無理がないか…？
別にトキもそれに関してリオに文句があるわけでもなんでもないだろ

>>127

124二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:26:52

ハッキングしてる間に説明出来んのか

125二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:27:13

>>113

無理がある。下水や浄化槽の汚水は軽口のライン3本くらい超えてるだろ

126二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:28:12

ヒマリガチアンチまで出て来たしこのスレももうまともな議論にならずに終わりだよ
この掲示板こんなんばっかだな

127二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:28:12

>>123

リオに悪意があったわけじゃ無いんだろうしトキを思ってのことなんだろうけど

長期的に見るとあれあんまトキのためになってなくね感はあった

>>138

128二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:28:24

>>121

確かトキは１年間リオと一緒だったっけ？

普通に１年もずっと二人きりだとマジで他の人間とコミュニケーション取れなくなってもおかしくないぞ

適切な距離って一人一人、人によって違うからな

>>133 >>138

129二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:28:32

リオの近くにいすぎた事でミレニアムの他の面々とあまり交流無いから話しかけづらいというのならわかるものの、
一方でリオとトキの関係ってせいぜい２年ぐらいだろうからトキのコミュ障そのものがリオのせいというのは考えづらいかなと。

130二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:28:56

>>119

リオに専属だった間は特例として出席扱いにしてもらっていた、って言ってるから

留年してるのはそれ以前＝普通に欠席で留年してるはず＝元から不登校

って理屈だと思うよ

131二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:29:08

>>119

>>120

これを「リオが交流を禁じた」って言うのは悪質な印象操作すぎるわ

ついでに言えば「自分が保護した」って言っといて怪盗イベのあれがあるからな

132二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:32:11

というか、本編でもトキ関連はそれを証明するように一人で戦ったシーンが挟まれてるのにわざわざウソ扱いする奴って何なんだろうな
本編でそれを明確に否定されるようなシーンがあるなら、また話は別なんだけど

>>138

133二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:34:07

>>128

ええ…リオに出会う前から普通に留年してる件どう考えてんの…？

134二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:34:13

実際リオが拾う前のトキが普通に学校行けてたなら留年してるはずないのよね、
リオ時代には特別措置になってるわけで

135二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:34:50

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136二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:35:35

リオとヒマリの話に変わってて草
この話題言いたい事は分かるんだけど毎回出る言葉がどれも過激だから喧嘩にしかならないよね

>>141

137二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:36:04

パヴァーヌ２章の最後でちゃっかりＣ＆Ｃに合流していたくらい出し特に禁じられてるようには見えなかったけども

138二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:36:11

>>127

>>128

>>132

生徒にそこまで生徒の問題見る義務があるのか？ってのと、ヒマリ自身が「私が保護して、お前と違ってちゃんと交流させてます」とか言っておきながら全くその様子が見えないからな。

パヴァーヌ後でヒマリのところにいるはずの怪盗イベの時点でゲーム開発部からトキへの印象は「またアリスを狙ってる」だぞ。自分は何もしないくせにトキを叩き棒に使ってるだけだわ

139二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:36:32

トキに関するシーンは「ヒマリが正しい」
ただし、リオが正しいからといって自分の意見を曲げずに行動した結果それが否定されたように、正しいからといって感情のまま相手を詰ってはいけない……という「正しさ」だけが全てではない事を示すシーンだと解釈したんだが

>>146 >>148

140二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:37:30

トキ放置して自分だけ失踪して悲劇のヒロインしてたのは印象悪いわな…

141二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:37:40

>>136

何ならガチアンチまで出てくるからな

どちらも感情論で片方に肩入れして話すから荒れる荒れる

根本的に不毛でしかないのよねこの話

142二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:38:03

>>122

オフィスのハッキングとリオが配備してたAMASの制御権の掌握どっちもやれてるからあの場で話を続けることは可能なんだよね

話を続けてもリオが意見を変えることはないだろうし最終的には拘束されただろうけど

>>147 >>149

143二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:38:12

ヒマリもリオも好き嫌いがはっきり分かれるしどっちにも非があるせいで毎回同じ流れになるよね
同じ人が話してるのかどうかまでは分からんけど

144二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:39:17

ヒマリのリオに対する発言は暴言が多いし嘘もあるから信用できないってだけで、別にアンチでもないんだが…

>>145 >>152

145二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:39:50

>>144

自覚がないだけですね

146二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:39:56

>>139

それに賛成だ!!

147二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:40:08

>>142

正直あの場面でリオを曲げさせるならば

「安全かつ確実に、アリスのヘイローを破壊せずにキヴォトスの危機へ対処する方法を示す」ぐらいやらないといけないだろうからね。

>>150

148二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:40:51

>>139

そういう話であってると思う

だからあの後ハナコに諭されたわけだし

>>158

149二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:41:36

>>142

結局ダメだし、むしろ「説明せずに逃げた」のが正解だってことじゃないか

>>151

150二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:41:40

>>147

それが出来ないのに可愛い後輩とか宣ったの？

>>154 >>157

151二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:42:39

>>149

意見を変えないから話す意味が無いってんならリオと同じじゃねえか

>>153

152二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:43:00

>>144

自覚ないだけで片足入ってると思うよ

シナリオ読んで背景とかヒマリがあそこまでキレてた理由抜きに断じてたらアカンよ

153二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:44:36

>>151

「意見を聞いても変えない人間」に説明しなかったら、「意見を聞いても変えない人間」になるってどういうことよ

話が繋がってないぞ

>>161

154二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:44:39

>>150

まぁあの時点ではリオですら名もなき女王の能力を推定できてないから、見通しが単に見通しが甘かったのはあるんじゃない？

ロマンチストなせいか割と見通し甘がちだから

最終章とか見るに司祭関連の情報を積極的に共有されていた訳でもないようだし

155二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:44:53

リオはちゃんとリオが世界を救ったって作中で明言されてんだしヒマリはあそこでアリス見放してたら最終編で詰んでたんだからどっちが間違いとかの話ならどっちも正解だったで終わりだよね

>>162 >>166 >>174

156二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:45:02

そもそもトキのあの超マイペースな性格見るに普通になんかなじめないなぁ～で留年しただけじゃねぇの…？
リオと一緒にいたせいでコミュ障になったとかじゃなくて先生みたいに懐の広い人相手じゃないとうまく距離感とれないだけな気もする

>>164

157二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:46:37

>>150

可愛い後輩の根拠は一切不明。なんなら最終編での描写から情報はリオよりももってなかった

本編は奇跡でどうにかなっただけ

158二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:46:38

>>148

話変わっちゃうけどさ

ヒマリが

オイディプス王の話とリオの失踪が重なって見えて

オイディプス王の結末をハナコに聞いちゃうとこ好き

>>165

159二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:46:44

リオのアリスへの考察も間違ってたんだからリオの判断が正しかったわけでもない

160二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:46:49

ヒマリは全知名乗ってるから勘違いしがちだけど別に本当の意味で全知ってわけじゃないしな
というか、もともとの性格は気に入らないからって適当にハッキングするような人間だし割と性格は悪い…

161二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:47:56

>>153

他人がどう考えるかなんて分からないのに勝手に決めつけて誰にも相談しなかったリオと同じだろって言ってんの

162二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:49:50

>>155

なのに責められたのはリオだけ

163二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:50:07

このレスは削除されています

164二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:50:53

>>156

先生の前では超マイペースでも普通に話しかけられてオドオドしてるからな

その上で先生にどうしたらいいでしょう？って狼狽えまくりながら、最終的には勇気を出して話しかけてる

リオやヒマリもそうだけど、トキも思春期の女の子だって事皆忘れがちだよね

165二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:53:10

>>158

ちなオイディプス王は最後

両目つぶして追放からの乞食になるで

>>188 >>197

166二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:53:18

>>155

この掲示板そのどちらも正しいで終われない人多すぎるし結論の出ない話を再放送し過ぎよね

そらここでストーリー話す人更新日の時以外は居なくなるわ

キャラへの悪口を包み隠さずに話してるのとか側から見たらドン引き案件やぞ

>>168

167二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:53:28

ストーリーに関係のある話は荒れるからこのカテに向いてないよ

>>170

168二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:54:53

>>166

勧善懲悪じゃないとい嫌らしいね〜

169二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:57:52

どっちも正しいのに作中で片方だけ責められてるから色々言われるんじゃねぇの？

>>173

170二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:59:13

>>167

バカ話してるほうがまだ有益だよね

171二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:59:45

>>10

いつもの多垢使いの八幡じゃないのか？

172二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:00:28

>>51

ヒマリがリオに報告しないことを決めたのは「デカグラマトンの消滅及び案件の状況終了」定期

むしろ「危険なAI『デカグラマトン』」についての報告はしてるでしょ

そういうある程度類似してる事例の情報をお互い踏まえたその上で、アリスを「ミレニアム生徒(リオヒマリの後輩)」と判断したのがヒマリで、あくまで「無名の兵器AL-1Sの一時エラー状態」とみなしたのがリオってだけ

ついでに言うとリオは無名の司祭とその遺産についての情報をほとんどヒマリに共有して無いから、あの時点の二人はそもそも視点が違いすぎる

リオは「天童アリス」を知らないし、ヒマリは「AL-1S」を知らない訳だから

>>187

173二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:01:22

>>169

そりゃ、責めるよ

リオは戻ってくることが一番の急務なのに、戻ってこないんだもの

戻りもしないでドローンだけ飛んできたら、ミレニアムの視点では「ぇぇ……何してるの？」ってなるわ

174二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:02:01

>>155

アリス見放してたら世界終わるは結果的にそうなだけでヒマリが正しいことの証左にはならない。あの時点で生徒会長のリオが学園のために手を汚す覚悟を決めそれを実行することは何も間違ってないし、アリスもそれを肯定した。ヒマリも不本意ながらも理解は示した

ただ、現状そうした行動の意図がほかの生徒に伝わってないのでひたすらバランスが悪い

>>180

175二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:02:14

キサキの話をしろ

>>178 >>179 >>181 >>185

176二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:03:12

>>25

自分の死の危険を感じて、勝手に「私が居なくなっても大丈夫なように……！」てするあたりはエデン前半のナギサに似ているとは思った

>>182

177二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:03:44

相変わらず場所を選ばずリオ周り罵ってるのか……本当によく飽きないな

>>183 >>189

178二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:04:35

あっちはあまりにもリオとは環境が違いすぎて、どうしようもねぇよ

モブ達の主張が強すぎる

179二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:04:54

スレ主が管理する気配がないから

無理だゾ♥

180二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:05:26

>>174

他の生徒からしたら可愛い同級生、後輩だからなぁ。仮に世界を破壊する兵器だって説明されても困惑するしそんなことさせないよう破壊以外の対策しようってなるかもね

>>190 >>196

181二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:06:37

話題逸れて荒れるのいつもの事だからもう諦めろ

182二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:06:46

>>176

生贄としての覚悟決まってるよなぁ

183二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:06:47

>>177

適当に名前だしてレスするだけで

勝手に荒れるからね

やってるやつは楽しいでしょ

184二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:08:01

このスレでリオの話題はスレ違いじゃ無くね

>>186 >>192

185二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:08:24