人質戦法って全然成功しないよな

大体は…
1.人質が暴れ出してスキを突かれてやられる。
2.人質が舌を噛んだり自分を傷付けたりして自ら人質の価値を無くして主人公が自由になってやられる。
3.ナイフを突き立てたり銃の引き金を引く暇も無い速攻でやられる。
4.人質を盾にするも人質に隠れられてない所を撃たれてやられる。
こんな感じで人質戦法は破られるな。

62二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 14:00:22

>>58

カイドウ「ｺﾞﾒﾝﾈ…ｺﾞﾒﾝ……😢殺しといたから」

63二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 14:09:18

このレスは削除されています

>>71

64二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 14:18:33

>>59

いや、読者の感想には感情が普通に入ってくるんだから同じ印象を与える行為は同じように取られるのも当たり前だと思うよ……？

その「バトルもの」っていうものの範囲がちょっとよく分からないんだけど

卑怯な行為上等！みたいなピカレスクロマンや露悪系の作品のことを指してる感じならそれはそうですねとしか言えんけど

>>75

65二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 14:20:02

毒殺と同じでリアルに考えると強過ぎるから失敗させないと

>>116

66二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 14:28:14

>>53

大本の作品を知らないけど文から読み取るに「敵がヒロインを殺せない事に気付いた主人公たちが味方であるヒロインを人質にとって敵を脅した」って事でしょ？

料理の仕方にもよるがちょっと外道っぽくて面白いは面白いんじゃない？

>>36 の太公望も似たような展開だし

67二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 14:41:50

人質戦法をどうやって突破するかの方に話の重点を置いたほうが面白くしやすいし、まあ基本的に失敗する

68二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 14:59:29

人質作戦成功しちゃうと防げなかった側の無能感がマシマシに感じちゃうからなぁ
成功した側が有能に見えるわけでも無いから余計に無駄な描写に見える

69二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 15:02:01

なぁ、マネモブは国際指名手配って知ってるのん？

70二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 15:06:23

>>2

でも人質戦法でスタンが死んでテイルズオブデスティニー2だし

71二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 15:57:39

>>63

それはもちろんそうよ。だから状況次第ではって話

72二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:00:01

>>46

小説かどうかは分からんが「RWBY」だと思われる

73二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:00:44

対象に毒を撃って「薬が欲しければ…わかるな？」なのも人質戦法？
これだと大抵交渉が上手くいってる気がする

74二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:03:46

ハンターハンターは人質を策として扱うの異常にうまい印象がある

75二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:07:36

>>64

前提としてそもそも人質が卑怯ってのは特定の時代や文化圏、あるいは相当近しい間柄で成立する話でしかないよ

人類史みても人質が当たり前の時代の方が長いし、ピカレスクみたいな話でなくても成立する

無益な侵略戦争を起こそうとしている独裁者の家族を人質に取って戦争を止めることが悪とは言い難い独裁者を問答無用でクーデターで殺害や暗殺や毒殺で排除するよりは穏当

もちろん全ての状況において人質が常にマシだったり、卑怯ではないとは言わないが、ケースバイケースを考えず暴力だからダメとか違いがないってのは思考停止よ

>>78

76二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:08:38

>>1

メチャクチャどうでもいい話なんだけどこの絵面

お姉さんが子供を太ももで挟んでる絵に見えて羨ましくなった。話はそれだけだ

77二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:10:50

戦略的な人質交渉と目の前で行われる人質戦法は大分レイヤーの違う話な気もするな
「こいつを殺されたくなかったら武器を捨てな！」が卑怯とされなかった時代、本当にあるか？

78二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:14:31

>>75

スレ画の状況と人質外交をいっしょにしてるなら勘違いッスね

あなたは全然べつの話をしてるだけだよ

>>79

79二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:32:32

>>78

やめんか誰も聞いてない自分の結論や主張を通すのを最優先するために

まったく関係のない話題にも無理くりねじり込んでるだけなんじゃ

80二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:49:12

武人系キャラが使う人質作戦はあまり非難されない傾向があるかな
「〇〇まで来て俺とサシで戦え。断るなら人質の命は保証しない」的な

81二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:58:18

やられると困るから人質なんて意味ねえよっていうことを内外に知らしめて、そもそも最初からその選択を奪う特殊部隊作るねってなったのがパンプキンシザーズ

>>102

82二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 17:14:05

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 17:37:25

本隊を逃がすための足止め役ならどうかな
当然本人は倒されるけど少しでも時間を稼げたらそれで良しみたいな

84二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 17:50:06

なろうなんかよりも遥か前からやってる大御所がいるからなぁ

>>85 >>110 >>124

85二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 18:02:52

>>84

マジンガーZとか後世のロボ物の「〇〇すればいいじゃん」を大体やってるからね

86二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 18:06:03

人質取ってる時点で、人質という足手まといを抱えて機動力も落ちるので、容易く包囲される下策

>>94 >>114

87二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 18:10:22

相手が人質に価値を認めるかがまず問題だし、ちょっとでも人質に傷付けたら大人しくしてる理由も無くなる。
まあ下策だわな。ずっと人質取ってる訳にも行かないだろうし。

88二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 18:16:38

ラブコメ展開だったのに終盤で主人公の妹が人質にされて死んで主人公が闇堕ちして殺戮しまくって最終的に地球滅亡（推定）した千年王国Ⅲ銃士ヴァニーナイツの話する？

>>90

89二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 18:17:52

裏社会でもまずは恋人や家族、友人に圧かけたり脅迫したりがあって
実際に拉致って人質は最終手段な感じがしますね…

演出的には相手の追い込まれようとか組織の雑さ加減が表現できて便利かもしれない

>>101

90二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 18:18:32

>>88

ラブコメからの落差が凄まじい

ラブコメで主役の妹が人質にされて死ぬって

91二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 18:22:05

>>59

人質取って脅してる時点で既に暴力行使してるじゃねーか

92二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 18:37:40

>>31

これは例外中の例外と言うんだ

>>93 >>109

93二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 18:39:24

>>92

永井豪や石川賢作品でもよくやってるな

94二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 18:41:50

>>86

玉砕覚悟の足止めや時間稼ぎならともかくこれで現状打破は無理だわな

交渉相手のえらいひとが人命はちたまより重いマインドならﾜﾝﾁｬﾝ

95二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 18:47:01

人質ごとぶち抜くのはある意味王道か。敵に「アイツら人質ごと射るから人の心ない」と報告されたり「なんかよく分からんけど盾にしてたってことはされたら嫌なことなんだな」と学習してやり返したり

96二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 18:48:29

上手くいくと悲惨なんてもんじゃなくなるからな……

97二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 18:50:48

主人公がするなら成功するイメージがある

>>117

98二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 18:52:53

人質作戦は足止めできれば御の字
最悪傍観決め込んでたキャラ（敵対したら助からない）の逆鱗に触れて突撃してくる可能性すらある自殺行為よ

99二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 18:55:11

仗助が当たりの宝くじをバラバラに破り捨てることでしげちーを守っていたハーヴェストに拾いに行かせた作戦は宝くじを人質にした内に数えて良いはず

100二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 20:18:52

戦記物なら、妻や子供らを人質として差し出すとかよくあることで、基本的に成功しているよね

101二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 21:20:47

>>89

幽☆遊☆白書で黄泉がやってたみたいに、実際に人質に取らずに脅迫する方が効果あるよな

102二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:42:07

>>81

皆殺しの強襲部隊って名前だからキリングエリートの部隊に見えるけど、そう見せることが目的の情報部の部隊なんだよなこれ

103二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 23:08:41

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>>107

104二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 23:40:34

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>>105

105二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 23:42:42

>>104

それを自分の家族が人質の時にやれるならそうだな

まあ何を言っても机上の空論なんだが

106二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 23:56:21

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107二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 00:13:59

>>103

確かに机上では「テロリストとは交渉せず降伏するまでぶち殺す」は正しいよ。交渉が通じるように見える付け入る隙を見せるのはよろしくない。人質の奪還にしろ交渉にしろ一人助けるのにかかるコストは一人分以上だろうから損切りするのは一番安上がりだよ。それに仮に助けても洗脳やら意識の変化やらでこちらの味方になるとも限らないし

でもそれはあくまで机上の話だよ。味方を撃たされて捕虜になっても帰る保証がない兵士の指揮はだだ下がるから勝てるものも勝てなくなる。他国からは「味方ごと撃つ信用できないやつら」「味方しても後ろから撃たれる」と心象が悪くなるから支援を切られたり最悪テロリストの方に加担されたりする。終わったあとも人質の関係者からネチネチ言われてまとまるものもまとまらなくなるしアンチ感情高まって第二第三のテロリストになる可能性もなくはない。

まとめるとテロリスト"だけ"なら良いけどそれ以外に殺されるからよほどじゃないとやらない方がいい

108二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 00:34:44

このレスは削除されています

>>112 >>113

109二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 00:42:26

>>31

>>92

実は銀魂でもやった事あるんだ

>>115

110二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:08:15

>>84

永井豪の人質戦法はエグいのが多いよね

巨大ロボの全身に生身の人間くくりつけて「マジンガーで抵抗すると大変なことになるぜ〜」とかやるし思わず反撃してしまって実際に人質が何人か死ぬとこも描くし

111二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:08:32

作品として人質戦法を描写するなら中途半端はやめたほうがいいよね
敵が人質にナイフを突きつけて脅していたのに、人質なんて取ってないような行動して人質が無事だったみたいにされると、敵も味方もアホみたいに見える

112二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:20:23

>>108

たいていは罪にはならないけど責任は問われる

よっぽどの失敗犯してる（一切助けようとせずに人質ごと皆殺しとか）と業務上過失致死傷罪にはなるかもだが、人質取られてるような難しい状況だとそこまでいかないのがほとんどじゃないかね

113二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 09:14:02

>>108

あまりに大勢が犠牲にならなければ問われないのではないかな。逆に言うと一人二人なら仕方ないレベル。

ゴルゴ13でターゲットが人質にされていて、ゴルゴが突入部隊に紛れ込んでいて、作戦中の誤射でターゲットを始末したが多少の犠牲は仕方ないって感じで問題になった様子は無かった。

>>127

114二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 09:48:31

>>86

そういや映画コナンだと人質を足手まといにすればいいで人質の足を銃で撃ってたな

115二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 10:17:03

>>109

まぁギャグ抜きでも警察組織の実行部隊の構成員が人質として反社にとっ捕まった状態で警察組織や自警団が「動けません」はあり得ないからな……

116二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 12:19:14

>>65

その気が無いで何とかなったが幽遊白書みたいな遠くから何時でも殺せるよで脅されたら何も出来ないからな

>>119

117二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 12:32:44

>>97

主人公が人質戦法する場合はがっつりギャグでやるか人質が了承済みの自作自演みたいなのが大半なのに

悪役がやる事をまんまやっておいて皆殺し大成功って今更だが大分攻めてる作品だったな

118二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 12:34:14

人質作戦って物語の都合入らなきゃ基本失敗しないから主人公がガチでやったらね

>>121

119二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 13:02:17

>>116

まあ脅して言う事聞かせてる時点でリスクを抱え込むことにはなるが

黄泉にしたって後で最悪のタイミングで蔵馬に「幽助の提案を呑まないなら敵になるから」されたわけで

120二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 13:04:32

雷禅の仲間達が想定外だっただけで蔵馬は別に良かったし

>>123

121二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 13:04:34

>>118

リアル見るとそう簡単に上手くいってるイメージまるでないけど

122二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 13:05:45

それは報道されるの実質詰んでる状況で悪足掻きしてるパターンばかりだからでは

123二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 13:06:59

>>120

幽助の提案時点だと蔵馬の言う通りにするしかないんだよ

全力で暴れたら全員殺せるけど疲弊してと直後に来る躯に負けるから

「組織の鍵は副将が握る」その通りになった

124二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 16:14:06

>>84

こいつの場合は捕食した人間たちの魂を人質にしているし、甲羅の顔にダメージが通ると悲鳴が上がるしで精神的に不利になるんだよな

125二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 16:18:54

フルメタル・パニックだと人質が有効に機能していたな

人質を不良に取られた主人公が、
逆に不良の親族たちを人質にとる外道戦法に走った二重構造

>>126

126二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 16:44:42

>>125

これ、モチーフは南米の誘拐対策人のエピソードなのかな

127二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 18:34:45

>>113

リアルで実際に一人二人ならやむなしってなった例はエンテベ空港奇襲作戦がある

救出部隊の誤射で人質が三人死んでるけど、そもそも作戦の難易度自体が無茶苦茶高かったからコラテラルダメージ扱い

エンテベ空港奇襲作戦 - Wikipediaja.wikipedia.org

128二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 19:10:24

このレスは削除されています

>>129

129二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 19:22:14

>>128

もちろんメチャクチャ国による

130二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:19:56

これもまあ、人質戦法の成功した一例か？

131二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:38:48

決闘王国編の闇遊戯対海馬戦は成功例じゃね？

132二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:40:24

ゴブリンスレイヤーだとゴブリンロードがこの戦法で金等級冒険者仕留めてるからなあ

133二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 23:57:58

創作における人質戦法のいいところは
主人公サイドのキャラを株落とさずに負けさせられるところなんだと思う