- 1二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:04:34
- 2二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:05:59
まぁあの時代は御三家が大正義だったし...
- 3二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:07:50
あまり意識されないけどオグリキャップってサンデーサイレンスの1歳上なんですよ
- 4二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:09:16
サンデー産駒が出てくるまで内国産種牡馬は厳しかったしオグリ自体のちんちんも貧弱だったし
- 5二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:09:17
もともとネイティブダンサー系が一子相伝で当たり外れのデカいタイプなのにホームランが出なかったのでまあはい
- 6二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:09:47
種牡馬入りして直ぐに病気で死にかけてて種付けできない時期があったのもある
そっからは半分引退してるようなもんだったみたいだし - 7二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:09:47
そもそもオグリが突然変異みたいなもんだし...
- 8二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:10:01
- 9二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:10:37
オグリって種牡馬になったすぐ後に病気になってたってのも影響したと思う
それでも1年目の産駒で中央の重賞勝ちが出なかったから病気云々は言い訳にはならないと言われたら反論し辛いけど - 10二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:11:14
崩壊するけどバブルだったしね
この時期は他の馬のシンジケートもとんでもないことになってたしそりゃバカみたいなシンジケート額になる - 11二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:11:41
大正義サンデーサイレンスよ
幾らオグリが稀代のアイドルホースだったとしても、アレと比べちゃ種付けの優先度は低い - 12二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:12:46
あの時代の種牡馬って大体サンデーサイレンスに根こそぎ取られていった感じある
大種牡馬がいる時代って真面目に辛い - 13二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:12:51
社台はこの時期内国産種牡馬に完全に見切りをつけてたからな
まあ実際にこの時期に導入された外国産種牡馬の仔が種牡馬入りしてはじめて内国産種牡馬の時代がきたから大正解だったんだが - 14二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:12:51
オグリというよりはBTS時代と被った内国産種牡馬は正直ほぼアカンかった。
戦う術が無いというか - 15二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:13:32
咽頭麻痺になったのは初年度の7月28日だもんね…
種付けシーズンはほぼ終わってる時期 - 16二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:14:43
ぶっちゃけ残り株に殺到したのはオグリキャップの子供というプレミアがあれば産駒が高く買い取られる可能性があるからだっただけなんじゃないかな…
それはそうとお世辞にも走ってないから時代が違ってもオグリキャップは種牡馬としてはダメだったと思う - 17二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:16:23
現代レベルの待遇でもダメな奴はダメだからな
仮にサンデーがいなくても精々重賞馬が何頭か出てきたくらいなのでは - 18二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:19:02
単純に府中改修後の高速馬場に適応が難しいタイプだったかもね
- 19二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:19:30
初年度に殺到したってのはオグリキャップみたいな血統がもう一つな馬の子は結果が出るまでの間に売り抜けるのが一番いいって生産界のシビアな計算は間違いなくあっただろうな
- 20二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:20:18
- 21二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:21:13
- 22二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:22:08
- 23二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:22:56
平成三強の繁殖成績の話はやめろ
- 24二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:23:26
- 25二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:24:37
- 26二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:25:16
CPIが1切ってるあたりそもそもあまりいい繁殖もらえてなかったのでは…
- 27二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:25:43
タマモクロスはここ10年でもナランフレグの母母父として存在感出してたりするのになあ
- 28二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:26:07
- 29二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:26:43
- 30二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:27:04
内国産馬で心臓デカい系だと一番成功したのって誰だろ。カブラヤオー?
- 31二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:27:21
本当に強い馬はみんな優秀な心臓を持ってるからな
- 32二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:29:18
- 33二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:30:50
- 34二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:31:00
母母父タマモクロスはつい最近でもマイネルメモリーがOP入りしたしマジでしぶとい
- 35二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:33:04
オペラハウスはよくメイショウサムソン出せたよなって未だに思ってる
- 36二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:36:49
ようやっとるタマモクロスとかに内国産の待遇が言うのは分かるけど何故か失敗種牡馬に対してしか言われないんだよな
- 37二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:38:37
一番成功したのが平成三強やタマモクロスではなくサッカーボーイだからな
- 38二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:44:04
オグリに関しては母馬が凄かったが全てじゃねーの?
ホワイトナルビーは強い馬を産む力はあったけど種牡馬として強い馬を産むほどではなかったいやまあ牝馬にそこまで求めるなって話だが - 39二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:46:15
名馬が種牡馬として失敗するのは競馬の歴史を考えると何も不思議じゃない
- 40二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:47:20
- 41二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:48:44
それこそ今やサンデーがインフラ扱いされてるレベルだからそれを持たない馬に良い牝馬あてがったとしても無理だろうな
戦績が全てでは無いし強いて言うなら種牡馬は血統 - 42二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 08:54:29
だからこそBTS御三家全盛期でも内国産馬でヒットを出し続けて今でもラインを繋いでいるバクシンの凄まじさよ…
- 43二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:02:37
初年度の種付け料が1000万くらいの価値になってた話って本当?
- 44二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:02:46
- 45二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:03:16
このレスは削除されています
- 46二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:03:49
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:05:20
このレスは削除されています
- 48二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:06:14
マイル無敗でレコードも連発だしスピード能力は何も問題なかったはずなんだよな
- 49二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:06:56
- 50二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:10:03
早逝な
そもそも早死にしなかったらとかいうレベルでもないが - 51二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:10:22
- 52二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:13:21
- 53二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:15:14
- 54二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:18:06
- 55二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:20:03
ナリブ初年度が1998年生だから
サンデーで言うタキオンやマンカフェの世代って考えたらね - 56二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:24:25
- 57二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:26:28
ナリタブライアンにしろ、ラムタラにしろ血統が少し古かった
- 58二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:31:44
- 59二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:36:05
- 60二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:42:36
- 61二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:50:13
- 62二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:15:28
キタサンの血統は平成三強と違って悪くないだろというのはそうだけど、現状ほぼ全てのディープ産駒より上手くいってるのはなんでだよとなる
客観的に見てブラックタイドの種牡馬能力がディープと同等以上なわけないし - 63二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:19:35
- 64二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:20:12
サクラバクシンオーの血が入ってるからそこで最低限のスピードを遺伝できるのが強いのかな?
- 65二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:22:33
キタサンはディープ産駒のちょっとパワーに欠けるところを恵体牝馬の馬格でうまいこと補う
そこにバクシンオーのスピードをひとたらし
という感じらしい - 66二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:23:30
- 67二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:25:55
逆にサッカーボーイは血統少し詳しくはなるとオグリ世代の中じゃ成功しそうな馬になるよね。
- 68二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:26:26
というかオグリの基本スペックは中央G1級のマイラー程度で
これが地方に突然出現するのも十分おかしいんだが
そこにものすごい根性と地頭と消化力ってランダム札三枚が配られた結果、怪物が産まれたと思ってんだよね
ランダム札は遺伝しないから種牡馬としては正直… - 69二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:27:14
- 70二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:27:56
- 71二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:28:01
オペラオーは欧州血統もいいところだしなぁという感想
- 72二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:29:40
オペラオーも異常なのは勝負根性だしなあ
遺伝はしない性質のもの - 73二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:31:32
- 74二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:32:26
キタサンはリファールを重ねがけてるんだから成功して当然よ
普通に血統が現代の日本競馬にマッチしてる - 75二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:37:17
- 76二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:57:55
エピなんかは5年間種付け料250万から成り上がって来たからな
デビューの時はプイキンカメと期待の三冠馬オルフェがいた - 77二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 11:03:08
オグリの種牡馬成績の話からえらく脱線しとるが、
まあ話せることも頭の方で出きってるか… - 78二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 11:05:05
- 79二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 11:30:09
今見ると牝系良いし今の時代に種牡馬入りしてれば面白かったかも知れない
- 80二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 11:30:54
- 81二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:39:08
上でも出てるけど牝系でしか良さが伝わらないタイプの牝系の可能性が高いのでどうかなあ…
- 82二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:40:39
- 83二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:46:35
キョウエイマーチとかいう少ない産駒がクラシック走れたりかなり優秀でその牝系子孫も優秀な名牝
- 84二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:56:17
サンデー系にもキンカメ系にも付けられるし今の時代に生まれた方が上手くいった可能性は高そうではある
同じ成績残せるなら - 85二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:58:57
オグリローマンは産駒成績も普通に優秀だからな(勝ち上がり率の高さは母親譲り)
- 86二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 13:00:15
オグリキャップ引退後10年くらいしてから飼料革命が起きて馬体重が上がっていったから
オグリキャップが今生きてても大食いのアドバンテージはあんま活きないかもな
馬の資料室(日高育成牧場) : 競走馬の初出走体重blog.jra.jp - 87二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 13:04:23
最終的にオグリはファンの趣味枠の種牡馬になっていた
- 88二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 13:12:32
オグリの直系じゃないけどナルビー系だとキョウエイマーチの牝系が結構頑張ってるよね
- 89二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:27:00
- 90二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:27:52
- 91二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:32:40
これよく言われるけど母系優秀だよな
- 92二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:35:30
- 93二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 17:13:16
内国産冬の時代と言ってもタマちゃんは04年くらいまでリーディング20位以内ウロチョロできてるしテイオーも社台バックアップあるとはいえG1ホース出てるしでトップにこそなれなかったがようやっとる内国産もいたからなぁ
- 94二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 17:21:11
- 95二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 17:28:45
成功の理由付けなら後付けなんじゃないかな
- 96二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 17:54:13
- 97二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 20:18:41
スーパークリーク
AEI0.69
CPI1.05
タマモクロス
AEI1.32
CPI1.11
オグリキャップ
AEI0.46
CPI0.97
ディクタスストライカー
AEI0.98
CPI0.91
メジロライアン
AEI1.12
CPI1.10
トウカイテイオー
AEI0.84
CPI0.98
メジロマックイーン
AEI0.86
CPI1.04
昔調べた内国産種牡馬AEIcpi - 98二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 20:22:02
サンデーサイレンス
AEI4.94
CPI2.11
ノーザンテースト
AEI2.88
CPI1.81
トニービン
AEI2.58
CPI1.98
ブライアンズタイム
AEI2.42
CPI1.57
テスコボーイ
AEI2.00
CPI1.26
御三家とテスコボーイと理事長はやっぱり頭2つ違う - 99二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 20:23:12
スペシャルウィーク
AEI1.29
CPI1.58
グラスワンダー
AEI0.72
CPI1.11
キングヘイロー
AEI0.92
CPI0.90
エルコンドルパサー
AEI2.61
CPI1.96
黄金世代エルはちょっと数が少ないから当てにならんけど - 100二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 20:24:42
ディクタスストライカーってサッカーボーイのこと?
- 101二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 20:24:54
ジャッジアンジェルーチ
AEI0.72
CPI1.63
ラムタラ
AEI0.81
CPI1.27
ピルサドスキー
AEI0.36
CPI1.30
テイエムオペラオー
AEI0.66
CPI1.11
よく失敗種牡馬扱いされる方々と上で話題に上がってオペラオーはやっぱりちょっと種牡馬としてはきつかった - 102二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 20:31:49
サッカーボーイであってる
- 103二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 20:41:45
オペラオーCPI1.1あったんだ繁殖質ぼちぼちだな
- 104二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 21:25:31
単年だけとかではなく全体のCPIが1超えててAEIが1超えてないのはまーキツいわな
- 105二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 21:28:12
確かサンデーサイレンス第一世代以後の日本のサイアーランキングトップ10入りした内国産種牡馬でサンデーサイレンス系でもキングカメハメハ系でもないのはバクシンオーが唯一だったような
- 106二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 21:39:33
バクシンはJRA通算勝利数では現在9位なのでまあぶっ壊れ
種牡馬別JRA通算勝利数ランキング【おうまのアイコン wire-to-wire】日本中央競馬会設立 (1954年) 以降に1000勝以上を挙げた種牡馬のランキングです。horseicon.web.fc2.com - 107二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 21:43:43
サッカーボーイが思ったほどじゃなかった
- 108二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 05:14:00
- 109二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 05:25:33
オグリキャップのたった一頭の後継種牡馬のたった1頭の産駒のたった一世代の産駒の地方3勝馬フォルキャップをすこれ
いやマジでなんで繋がってなんで勝ったんですかね… - 110二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 06:06:00
シンボリクリスエスもエピファネイアいないとかなり悲惨な事になるしな
しかもあんだけ他の名牝付けまくって
つくづくシーザリオのキンカメ6回はもう少し他の種牡馬相手にパルプンテを試して欲しかったと思ってしまう
それこそオペラオーとか
- 111二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 06:26:29
色々調べれば調べるほどじわじわ滲み出てくるタマモクロスのようやっとる感
あの時代に芝中長距離で結果出してたの偉すぎる
よく見るとトニービンの血統構成と似てたのが良かったのかな - 112二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 06:35:53
現役の頃の成績や血統で成功か失敗か分かったら誰も苦労しないとレイデオロが現在進行形で教えてくれている
ダービーと秋天勝っててサンデーフリーのハーヘア入りキンカメ直子とか成功待ったなしだと思うじゃん? - 113二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 07:02:44
競走成績と種牡馬成績はもちろん能力的な相関もあるんだけど
「当たりが出るまでガチャを回せる許容量」みたいなところがある
ディープやキンカメだって山程ガチャ外れ出してるからね - 114二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 07:15:11
- 115二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 07:37:20
モーリスは良い牝馬もらってるから、少なくともクソ血統とは思われてないでしょ
- 116二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 07:42:31
ディープやキンカメは初年度2年目で好成績なんだから許容もクソもないかと
- 117二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 07:44:10
モーリスの血統ならむしろ付ける相手の幅広さを重宝されるやろ
- 118二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 07:51:48
タマモクロスもトニービンも父Grey Sovereign系×母父Hyperion系って組み合わせなのか
- 119二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 07:51:50
オグリキャップってネイティブダンサー系じゃん?
その当時ネイティブダンサーの直系子孫はあんまり日本だとうまくいっていない。
世はまさにノーザンダンサー時代でノーザンダンサーの子孫と配合すれば3×6,3×4とまあまあ強いクロス発生しちゃう
後に活躍したネイティブダンサー系…キングカメハメハやエンドスウィープみてもネイティブダンサーがまだ近い - 120二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:02:25
- 121二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:07:21
- 122二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 11:51:45
オグリローマンの孫世代でシュンプウサイライの2023というのが居てね…
父オルフェ母父フレンチデピュティでマルシュの再来を狙った配合且つ牝馬なのでどうなるか楽しみにしている
ユニオン・オーナーズ・クラブ UNION OWNERS CLUBユニオン・オーナーズ・クラブ UNION OWNERS CLUBwww.union-oc.co.jp