- 1二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:04:05
- 2二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:23:32
江戸時代じゃなくて封建社会だよ
時代は関係ない
しかもシグルイで描かれてたのは駿河藩の1部だよ - 3二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:31:47
確かにディストピアかもだが、一方でその前は血で血を洗う群雄割拠の時代が100年も続いていた。どちらが良いかとは非常に難しい命題だろう。
- 4二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:54:13
- 5二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:03:40
御前試合後腹切らされてるしディストピアとしては描いてないよ
- 6二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 10:40:45
原作はもうちょっと大人しいんだがなぁ
- 7二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 11:23:00
だから多少極端でも生類憐みの令が必要だったんですね
- 8二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 11:58:58
- 9二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:00:16
シグルイの登場人物って普通にあの時代でも社会踏適合者では？
- 10二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:02:31
最強剣士みたいな風格出してるキャラが何人かいるけど戦争だと正直役に立たんのよね
そういう意味でも凄く中途半端 - 11二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:04:23
- 12二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:05:42
虎眼先生死んだら塩対応も今までやったきた事考えたらそらそうよ
- 13二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:07:53
- 14二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:08:10
- 15二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:14:12
- 16二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:14:50
- 17二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:17:32
槍で武装したのが数人いたらもう剣豪でも何も出来んからな
弓矢銃もある合戦ならそれこそ剣技より指揮のが大事だわ - 18二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:46:31
- 19二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:58:41
- 20二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 13:06:36
虎眼流については虎眼先生がボケたのと理性ある時も苛烈さが戦国時代に戻ってるのが…
一応まともな時は公式の試合だと怪我させるなよ後々面倒くさいことになるからとか門人に教える程度には
処世術身につけては居た - 21二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 13:15:18
そもそも主催者の忠長がお上に疎まれてるってのが半ば公然の秘密だったからね…
禄を食んでる連中はその時点でエンガチョするというかしないと自分の首が危ない - 22二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 14:38:12
あの時点の駿河藩では封建社会が完成していた
完成するとどうなる？
↓
ヤバすぎるのでみんな死にます - 23二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:44:08
宗矩がディスられてるけど、そりゃいくら強くても道場破りに来るようなやつ推挙したくないわな
- 24二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:45:31
- 25二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 16:46:33
- 26二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:11:18
でも前半を読み返したら忠長は大会の後に切腹してた描写あったしあの時代でもアウトだったっぽい
- 27二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:52:51
- 28二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 00:07:32
- 29二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 00:18:37
- 30二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 00:34:08
- 31二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 00:34:23
- 32二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 05:12:15
江戸時代残酷にしすぎやろと思いきやそんな無法は江戸時代でもまかり通らないよねがシグルイという。
- 33二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 05:24:11
- 34二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 05:32:10
完結から年数がたって解像度上がった
若先生がそこまで考えてたのかはわからない
若先生がいろいろ考えてたのは想像がつくが、それとどれだけ一致してるかもわからない - 35二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:45:32
- 36二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:45:40
- 37二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 09:05:59
- 38二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 09:14:53
14の柔抜刀術で斬った相手はおそらく岩本家と同格か下だから時期当主が虎眼舐められた腹いせしても問題なかったんじゃないかな
藤木が明確な目上に逆らったといえるのは雪千代ぐらいじゃない？それも御前試合させるから死んではならぬ的な命令守ってただけだし - 39二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 15:38:38
- 40二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 15:41:49
圧倒的あからさまさで一周回ってやらないわアイツ…と確信させる高等テクニック
- 41二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 15:44:34
虎眼にとっては「誰よりも強ければ誰にも頭を下げなくていい存在」なんだろうね
- 42二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 16:34:02
剣の強さで言うなら無能の忠長ですらナレーションで剣豪ですよ！と明記されるくらいには剣は上手いのだそんな奴でも切腹されるのは封建社会強かろうが弱かろうが関係なく上のやつに死 ねと言われたら死ぬ世界
- 43二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 16:35:07
世界がおかしいっていうか一部の狂人が暴れてるところが漫画になってるというか…
- 44二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 16:36:06
- 45二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 16:37:11
虎眼先生別世界だとまあまあ幸せにやれてたけどそれでも北海道の一部地域支配であって師範役にはなれないという
- 46二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 16:41:19
- 47二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 17:57:18
- 48二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 19:58:59
鎌倉幕府滅亡以降は朝廷も室町幕府もロクな力を持てずに平和な時代保てず婆娑羅共が暴れまくってた中で
天下統一なしとげ泰平の世を100年以上維持した江戸幕府はもっと評価されるべき - 49二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:13:29
そもそも名目とはいえども真剣を用いて血で穢す試合である上に、挙兵準備とか知らない連中が参加を望むわけで、真っ当な連中は行かないよ
- 50二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:26:35
- 51二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:40:18
御家老たちが目一杯権力を駆使したのに実際に集まったのは、
太平の世に些細な遺恨で殺し合う馬鹿者たち、野心が過ぎて叛意を疑われた輩、汚物に手足が生えたようなガマ剣士、どうあっても先が無い連中ばかりなんだ
ぶっちゃけ駿府の実務者連中が公儀とグルになって忠長を廃摘するための生贄だよね？
- 52二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:41:16
- 53二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:45:22
ここでスマートに断れたあたり流石戦国生き残りの老将
- 54二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:47:44
あれを「そういうお話」じゃなくてガチめの真面目な武士道批判だと受け取っている人結構多くて見るたびに苦笑いしてる
そもそもタイトルの出典である「葉隠」自体が近世武士道思想の中ではかなり異端でローカルな書物なうえに
スレタイで「いかにも典型的な武家社会のお殿様・専制君主です」みたいな顔してる徳川忠長自体が「殿様失格」の烙印を押されて切腹させられた人物だし…
- 55二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:48:42
芝居下手だったら北条と一緒に死んでるんだ
- 56二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:53:27
この辺の詳しい事例は笠谷和比古先生の「主君「押込」の構造」に詳しいんだけど
気ままに振る舞う暴君と認定されたお殿様が幕府の承認を得て失脚するまでの定番の流れというのはあるんだけど
家臣たちが諌めても長期間にわたって行動が改まらない、みたいに「押込」発動までに結構時間がかかるんだよね
阿波蜂須賀家とかがそんな感じで10年ぐらいかかってたはず（この人は「無闇に人を斬る」じゃなくて「金遣いが荒くて贅沢」で強制引退に追い込まれた）
- 57二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:55:30
ディストピアってのは未来の話のことだよ
- 58二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:58:29
スレ画だと「封建社会の完成形は〜」って忠長のマジキチ顔を添えて書いてあるから
「なるほどこれが江戸時代の封建社会のお殿様なのか〜」と思ってしまいがちだけど
そういう意味で言うなら現実の江戸時代で封建社会が完成した瞬間なんか一度もないので、
スレ画が「3キロの脂肪です！」と脂肪の塊を抱えた漢方薬の広告みたいに見えて笑っちゃうんすよね
（この漢方薬を飲めば脂肪が3キロ落ちるかのような印象を受けるがそんなことは一言も言っていない） - 59二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 21:54:09
アレはどっちかと言うと藤木が失神してる間の牛股のやらかしなんで自分で伊良子討てなかった藤木の落ち度といえば落ち度だがとばっちりである
- 60二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 22:41:43
- 61二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 22:54:19
忠長が◯○〇〇なのはそうだがそれはそれとして主人公たちが絡むのは最後の最後の方だからそれまでの大暴れは別に関係ないという
- 62二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 00:09:52
- 63二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 00:31:27
掛川に落ち着いた後ですら戦場で手柄立てた一伝斎の顎を上覧試合で削ぎ飛ばした挙句それで誹り受けたこと逆恨みしてるレベルだからな
より権力の中枢に近いところにいたらさっさと処罰されるだろうし徳川家指南役とか六本指関係なくダメそう
- 64二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 00:48:16
同じ作者の衛府の七忍でも江戸時代はこれからどんどん穏やかで平和な時代になりますよって扱いだし
良くも悪くも時代に取り残された連中なんだよねシグルイのキャラって - 65二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 00:50:21
- 66二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 00:51:17
ただ藤木と伊良子に関しては属してる時代とかコミュニティ関係なく狂ってたタイプだと思う
- 67二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 01:18:00
- 68二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 01:27:53
原作者の南條範夫がそういう作風だからね>江戸時代はディストピア。
もっと言えば「自己を犠牲にしてまで主君や会社に仕える被虐者という構図は、江戸の侍も現代のサラリーマンも同じ」という現代日本の批判にもなっている作品が多いらしい。
- 69二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 01:29:55
生き馬の目を抜く世の中で戦と政治で勝ち抜いてきた人たちだもんなー
青春時代を戦して過ごしたからか戦場に郷愁を感じてるっぽいエピは色んな人にあるけど
生き残り繁栄を得るために戦い抜いてしばらくは子供が安泰の地位をちゃんと築いた老後で、なんで不相応の野心をもっただけの戦も政治も知らん大義も用意してない小僧の得にもならん戦に付き合うんだっていう
- 70二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 01:35:20
天下無敵の剣豪を１０人そろえたとしても１００人の足軽に勝てるどうかってとこか
- 71二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 02:28:02
- 72二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 02:32:34
戦国時代ってマジで一握の米、一束の薪で殺し合いに発展してたから末法の世もいいとこなんだよ
- 73二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 04:35:27
- 74二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 05:08:47
ビートたけしの「首」がネトフリに来たらしくて、広告動画から映画解説とかいくつか見てみたんだけど、
明らかにテンプレを踏襲しつつ「これはそういうお話ですよ」としてやってるだけの映画なのに
「あっそれご存じないんですね、むちゃ基本だと思うんですけど」レベルで基本的な知識に欠けてる人間が
「実際もこうだったに違いない！」みたいにキャッキャしてて、「お前の中では「実際」ってどういう概念なの？」って思っちゃったんだよね
- 75二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 07:33:23
そりゃあ江戸時代になれば一方的に奪えるようになるからね
- 76二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 10:34:24
虎眼先生はあの歳で覚えた処世術がへへぇなのがね…
咄嗟にウイットで知的なジョークが言えなきゃ武士社会は厳しい - 77二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 10:40:01
政宗が会ってるわけもないのに「信長公にお顔つきが似てこられましたなぁ」とか言ってるのもマジで小馬鹿にしてるよね
- 78二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:41:15
「剣が強いだけではどうにもならない」というのを誰よりも身に染みて理解していて、そんな世の中でもどうにかして剣の存在価値と自分の家を残そうとした剣術史上の特異点だもんなあ、この人
- 79二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:53:11
- 80二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:28:55
- 81二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:23:19
ディストピアは平和のためとかで管理を徹底したら息苦しい地獄みたいになったユートピアのことだから200年以上平和を保った江戸時代の社会制度にディストピア的な要素があるのは否めない
SFに出てくるようなガチガチの管理社会まではいかないけど
- 82二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:43:57
- 83二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 18:43:17
無双許し虎参りとかいう字面がかっこいいカツアゲ
- 84二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 18:46:58
- 85二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 18:47:56
基本教義はパワーアンドパワーなので戦場向きだけど
流れは完全に平時の剣法だよね - 86二次元好きの目的さん24/08/25(日) 19:00:36
家臣「忠長様の採った鴨で、鍋作りました」
秀忠「美味そうやな。…………おい、この鴨どこで採った？」
家臣「西ノ丸の堀にいたのをズドンとされたとか」
秀忠「将来の将軍御所に鉄砲撃ち込むアホの作ったものなんか食えるか！」
- 87二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 19:18:59
宮本武蔵の俗説みたくあっさり怪我してそのまま戦手柄立てられず帰ったとか。
- 88二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 19:22:11
史実の江戸時代って切り捨て御免はあったけど実際に使ったら非難轟々でこれはやっても仕方ないな状況証明しないとやった武士側が処罰されるからなあ。
- 89二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 19:30:13
最後の最後まで忠長の真意を理解してたのが政宗しかいないのがね…
いや忠長の近くに居たら取り返しつかなくなってたんだけど - 90二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 19:30:39
- 91二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 19:33:35
- 92二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 19:40:44
そもそも伊良子が跡目継げなくなったの遊び感覚でいくに手出した上関係継続したからだしな…
牛股がわざわざ対面してお前このまま行けば跡目確実なんだから自制しろ(意訳)って警告までしたのに
虎眼先生舐めて関係続けた挙げ句跡目ついだら遊び終わりだからここまでねで切り捨てようとしてた
- 93二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 20:30:10
仕置きまでなら本人が痛い目見たことないから調子乗った結果と解釈できるんだがその後も療養させてもらった寺で罰当たりプレイして追い出されてるんで性懲りなさすぎる
- 94二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 21:28:52
藤木がコミュ力あったらIFはちょくちょく見るがああいう人間より獣に近い性格だから虎眼に拾われたわけだしコミュ力の重要性知ってる虎眼と牛股が次期当主にするつもりで育てた上で本編がアレなんで土台無理よな