俺の読み違いでなければなんだが

俺としてはほんの3人だけ招いての交流会が横紙破りになること自体に首を傾げまくるんだけれど

山海経、現代レベルの筈のキヴォトスの中で価値観浮きまくってるなほんと…

>>82 >>88

76二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:30:29

忠臣としても反逆者としても中途半端
なにがしたいんだこいつ

77二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:30:32

>>31

リスクを負ってまで反逆してでも諫言するという責任が成立している

周りからは無責任に見えるが本人なりの理屈でむしろリスクと責任を背負ってる

78二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:33:41

キサキの方も何考えてるの変わらねえ
思考が理解できないキャラだらけで俺は一体何を読んでるんだ

>>80 >>84

79二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:34:15

かぐやも知らん内にカイの薬にやられてそうな気もするんだよな
お香的な使い方で無臭の薬を吸わせるとか出来そうだし

80二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:36:30

>>78

キサキは考える時間とかないから、外部に出来た伝手（シャーレ）を活かして

動けるうちにちょっとでも変えていきたいだけだと思うよ

キサキもレッドウィンターの流儀に驚いてたように世間知らずだし

81二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:37:10

考える時間がない（物理）

82二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:37:23

>>75

キサキとしては玄龍門としての招待ではなく門主としての招待で伝統への義理を通したつもりだったけど

キサキの側近以外には門主が玄龍門の伝統と秩序を壊して強権振るう準備し出したように見えたってことじゃね？

内乱の時に他所から戦力引き込むってのもありがちな話ではあるしね

83二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:38:28

もう全キャラにモノローグつけろ
雰囲気で流すな

>>86

84二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:39:10

>>78

ほとんど部屋で待機しないといけない病状で外交に踏み切るのはリスク高すぎるとは思った

>>89

85二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:39:13

先に横紙破りしたのは二年門主にした生徒達ですね…

86二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:39:50

>>83

冗談抜きでモノローグ付きで思考回路追ってみたいわ

どういう回路を回しているのかめちゃくちゃ気になる

87二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:40:03

先に横紙や振りしたから自分も横紙破りをします、じゃあ

伝統伝統言うのは口だけだな？って話しになるんですよ

>>92 >>101

88二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:40:12

>>75

今回のイベントでチラチラヒソヒソ出てるモブを見れば割とわかるけどそれだけじゃないんだ

それこそミナなどの側近を遠ざけてまでシャーレの先生という部外者を私室に招き入れるのもそう

龍武の時に言われていたように革新派の玄武商会に対しての処置が緩いのもそう

梅花園のような政治から遠いところや政治に近いあらゆるところにそのレッドウィンターの人を招いているのもそう

あまりにも例外を積み重ねすぎたからこそ「門主はそもそも山海経の伝統を守るかがないのでは」という不安に繋がり今回の事件に繋がった

89二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:41:01

>>84

最終編みたいなキヴォトス全体を巻き込む騒ぎがあったりするし

自分の次がどんなやつか解らないどころか、自分の次が立つまで自分が生きてるかも分からんからなぁ

90二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:41:12

キサキが先生頼った割にあんまり機能してなかったような…
申し訳程度に赤冬との衝突をやわらげたけどそれ以前に山海経の内部がボロボロじゃん

>>94 >>95

91二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:41:40

それを言い出したら最初に横紙破りかましたのは2年生のキサキを門主にした前の玄龍門なので……

例外的な方法で門主になってるキサキの存在を認めてるならカイの退学も認めなきゃならんのだ

だって伝統に沿ってないのはどっちも同じなんだから

92二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:41:45

>>87

違う違う

「横紙破りした奴を止める」が動機だからカグヤ時点では破られようとしている紙を守る行為なんだよ

>>93 >>96

93二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:42:52

>>92

それって「カイを伝統に則って処分すると山海経がヤバいから門主の独断で除籍した」って言う

カグヤが批判してるキサキのやり方と同じだよな？

94二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:43:01

>>90

赤冬と交流を持ちたい

でも自分には時間制限がある

だから代理人として先生に頼んだ

元々自治区の政治問題にはあんまり口出さないから、山海経の内部まで先生把握できなかったのはしゃーない

95二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:43:15

>>90

だってキサキもあそこまで山海経の生徒の思考がアレだって分かってなかったし

チェリノ達を迎え入れる時も齟齬起こりまくってたろ？キサキと山海経生で完全に考え方の基盤が違うんだ

96二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:43:33

>>92

キサキを門主として受け入れてる時点でキサキの横紙破りを責める権利はねえのよ

キサキが門主になってるのは前玄龍門の横紙破りなんだから

>>97 >>101

97二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:44:04

>>96

なんでキサキはあんなに（外からみて）常識的なのに門主なんてなれたんだろうか

>>99 >>105

98二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:44:08

生徒間のいさかいだと途端に空気か無能になる先生を頼るのは悪手じゃろ
キサキは先生のどこが頼れると思ったんだ

>>100 >>103 >>110

99二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:44:33

>>97

他にやりたい奴が居なかったんだよ

100二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:44:41

>>98

他に頼ろうとしたらミネになるがよろしいか

101二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:45:48

>>87

>>96

この理屈がよくわからん

むしろ既に掟破りな選ばれ方をされた門主だからこそ

より注視してこれ以上の伝統軽視が起こらないように監視するというのが自然だと思う

>>112 >>115

102二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:45:50

原因が「山海経の空気その物」だとそこに関しては先生にはマジでどうにも出来ない…と言うか先生がどうにかしちゃいけないんだよな

103二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:45:55

>>98

そもそも生徒間の諍いになる前提じゃないだろ

色々な自治区に行って交流のある先生なら交流会において頼りになるだろそりゃ

104二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:45:59

横紙破りでトップ押しつけられたからを理由にしてトップとして守るべきルールも守らなくていいってんなら
最早伝統にも秩序にもそっぽ向かれてもしょうが無いと思うが

>>109

105二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:46:15

>>97

常識的だから他の玄龍門のポンコツどもと違って実績積んじゃったからかなぁ…

106二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:46:35

逆にキサキとかはどうやってあの考え方を身に着けたんだろうな
言っちゃなんだが数百年前の末期王朝かド田舎の因習村かレベルで外と価値観の断絶が起きているあの地区で

>>107

107二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:47:00

>>106

ルミと幼馴染みってのは大きいんじゃないかなぁ

108二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:47:04

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:47:06

>>104

これ

上が伝統無視して2年を選んだからといって

その後の世代が開き直る方がおかしい

110二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:47:31

>>98

それ神の目線だから言えることだろ

生徒からみたシャーレの先生の評価考えてみ？

>>113 >>123

111二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:47:45

今回、キサキはここまで大きな問題出るとは思ってなかったんだよ
レッドウィンターを接待するのに時間制限のある上に自由に動けない自分だけじゃ不安だから先生を呼んだ
先生に目になってもらうことで尋問＆投獄コンボをなんとかできたわけだし

112二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:47:56

>>101

伝統を破り不当に門主となったキサキを降ろせが先に来るべきじゃないの？って話かなぁ

>>116

113二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:48:30

>>110

「先生ならなんとかしてくれそう」という考えなら皮肉にもキサキを指名した先輩と同じなんだよな

>>119

114二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:48:57

慣習に則ってって話ならキサキを下ろすのも慣習に則った形にしなきゃ本来はダメなんじゃ

115二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:49:08

>>101

伝統に従って正規の手段で門主から降りてもらうか、伝統に従ったカイを退学にするのに1年ぐらいかかるルールに従って忠言しないとあかんやろ

116二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:49:12

>>112

まあそういう話だな

文句言うなら伝統に従って忠言して、聞き入れられないなら伝統にの取った方法で引きずり下ろせよ、って事

前門主が引きずり下ろされた事自体は問題視されてない当りそう言うやり方で引きずり下ろされたんだろうし

>>130

117二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:50:25

キサキも無理して背負えないと自分でもわかりきってる十字架背負ってるところはあるよね
毒を食らわば皿までって感じで不本意とはいえ伝統に反してしまった経緯から逆に嫌われ者としてでも改革しなければならないって使命感に襲われてる感じある

118二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:50:35

「伝統に則った忠言」なんて作中に描写あったか？
反対に「妾に意見するのか？」って意見を封殺する発言ならあったが

>>124

119二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:50:47

>>113

それならキサキもまた知らずのうちに伝統に則ってるってことなのかね

120二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:50:57

何食べたい？って言ってきたのに対して、何でも良いよって返すけどいざ出てきたらこれじゃない！って言う人いるじゃん？
山海経の人が使う伝統って言葉は多分こういう感じな気がする

121二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:51:15

もうどうにもならんわこんな時代遅れの場所って投げ出しちゃえば楽なのにね
そうしないから押し付けられたんだろうけど

122二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:51:30

キサキの先代は反逆で潰れたっぽいからむしろ反逆自体は伝統に即してるのでは？

123二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:52:33

>>110

相手を選んでセクハラしてくるハゲ

>>125

124二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:52:51

>>118

その封殺する発言というかその尊大な姿勢こそ門主に求められる気質（マフィアなので）みたいな伝統がありそうなのがめんどくせえ…

125二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:53:22

>>123

よおイオリ

126二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:53:44

>>124

圧をかけながらも聞く耳は持つような矛盾した姿勢が理想っぽいのはありそう

>>127 >>129 >>133

127二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:54:28

面倒くせぇ……！

128二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:55:06

伝統とやらがクッソ面倒くさい何かに成り果ててるのはそれはそう

129二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:55:23

あ、ありそうで笑えねえ……

130二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:55:41

>>116

諫言どうこう以前に伝統重視するスタンスならキサキを門主として認めちゃダメなんよ

「二年生で門主になった竜華キサキ」という特例を認めるなら、「正規の手続きを踏まずに退学処分になった申谷カイ」って特例も認めんと説得力がない

前者を了解してキサキを門主として扱うなら後者に文句言うのはおかしいだろって

131二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:56:30

そうだとしたら相談なんてハナから無理なのよ。門主らしい態度じゃないだけで引きずり下ろしポイント稼ぎそうだし

132二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:56:30

いやほんとこの火種クッッソ面倒くせぇ…
マジでどう解決するんだろうな

>>137

133二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:57:12

もしくは圧をかけるまでが既定路線で

諫言する場合は「畏れ多くも……」と言う形で引かずに言葉を重ねる、とかなんかね？

>>140

134二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:57:17

キサキが門主になった瞬間から何もかもが矛盾している状態に陥ってるんだけど、そもそも伝統の中身について誰も話さないから、各々が持ってる伝統の中身について開示した方がいいんじゃないの？
これで各々の伝統が全然違う中身だったら笑えんぞ

>>135 >>142

135二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:58:18

>>134

想像してみたらシュール過ぎて草生えた

136二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:58:49

>>130

その理屈がちょっと分からん

その場合は門主不在になるからそれこそ伝統軽視になる

だから門主としては認めるがこれ以上の伝統軽視は許さないという監視的な態度で両立すると思う

>>139 >>141 >>145

137二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:58:56

>>132

何が問題って「山海経全体の空気感」みたいなのが原因ってとこなんだよな

シャーレがこれを改善するのは内政干渉になりかねない

138二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 22:59:35

山海経からみたらキサキの行いが早急すぎて可笑しいってなるし、外から見たときはこれだけでここまで燃える火種になるのおかしくね？ってなる

何このクッッソ面倒臭い状況

139二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 23:00:11

伝統通り先代門主と同じ3年から選べばよかっただけじゃん

>>143

140二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 23:00:17

>>133

なんか儒教の上からの差し出しはとりあえず3回断って

それでも差し出してくるなら(4回目で)ありがたく受け取る見たいな謎ルールが大量にありそう

141二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 23:00:52

別に他に候補はいくらでもいたぞ

そいつらが満場一致でキサキに決めただけで

カグヤは例外による特例も認めるなって意見だぞ

142二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 23:00:53

>>134

至る所で解釈違いが発生してる所想像するとちょっとおもろい

>>144

143二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 23:01:44

>>139

その3年が拒否してるからどうしようもなくね？

下級生はもう事後承諾するしか選択肢がないから

監視体制を維持してダメならクーデター…

つまりまんま本編のカグヤの流れになる

>>146

144二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 23:01:44

>>142

大枠は同じなんだけど細かいところが違うとかありそうなの笑えない

145二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 23:01:57