- 1二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:49:02
ガーリング聖の生涯については描いてきたので人々の生き様や末路、世界情勢について考察、妄想していくおまけ的なスレです
- 2二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:49:35
- 3二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:50:09
ガーリング聖の暴虐
・魚人島、ドレスローザ、花ノ国、ワノ国、ペペ王国、その他麦わらの一味ゆかりの土地の壊滅、虐殺
・多数の非加盟国への侵攻及び虐殺、略奪
・任務に失敗したCPの大粛清及び組織の解体
・自らに反抗する海兵の大粛清
・魚人、人魚、トンタッタへのジェノサイド
・五老星からの主権奪取及び投獄
・海兵の扇動による海軍乗っ取り
・プルトン、ダイナ岩での破壊活動
・ドンキホーテ家の族滅
・インペルダウン等での反対者の強制収容及び処刑
・徹底的な革命の弾圧及び虐殺
・人間牧場による優秀な下々民の家畜化
・ヨークとの人体実験実施 - 4二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:50:29
- 5二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:50:41
- 6二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:51:06
- 7二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:51:18
- 8二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:51:43
反乱軍のプロパガンダポスター
- 9二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:54:04
立て乙
赤犬達海軍上層部からすればガーリング聖がほぼ独断で決定したクロスギルドとの全面戦争はどう受け止められる物だったのだろうか
センゴクさんは内心無謀だと感じていたようだが - 10二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:56:03
- 11二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 09:01:10
- 12二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 09:05:15
出来ないというかぶっちゃけレヴェリー以降があんまりにも動乱と言うかガーリング聖が色々と不意打ち過ぎてる
政府のトップが変わった以上戦時中に行われたレヴェリーはガーリング聖の武威と政治の方針を改めて確実に周知する為にも極めて重要な式典だろう
- 13二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 09:08:07
- 14二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 09:10:27
- 15二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 09:14:32
- 16二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 09:17:58
結局の所そもそも天竜人制度が元凶だが五老星のやり方は慎重で遅滞に過ぎたがガーリング聖は反対に強引で迅速過ぎたというのが旧政府に関する評価かな…？
- 17二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 10:43:52
こういう思想に至ったのはガーリング聖が極めて偏狭かつ激情家なのも理由にはなるんだろうが政府の威信の低下を恐れるのは理に適っているな
- 18二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 11:57:28
- 19二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 14:00:09
レオやサイ達の歴史評価って本当に難しいのよね
母国を大戦に巻き込んだ罪人か友人を守る為に天竜人に反旗を翻した英雄か… - 20二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 15:40:38
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 16:36:03
- 22二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 18:29:57
- 23二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 19:32:39
これまでのスレの流れ的に加盟国からすれば革命軍はクロスギルドや黒ひげ海賊団より遥かに話がわかるという認識なんだよな…
クロスギルドと黒ひげ海賊団ならまだ後者の方が問答無用で見せしめにしてこない分マシ - 24二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:07:13
九蛇は地理的な要因が大きいだろうけど経済的な理由で海賊にならざるを得ない人って大勢いるだろうしね
革命軍はそういう原因から絶とうと奮闘してそう
反対にガーリング聖は徹底的に海賊を殺し絶滅させるし海賊にならないと生きていけないような者も殺すという方針
- 25二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 21:15:50
- 26二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 21:59:07
- 27二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 22:13:40
短期的には取り敢えず強引かつ残虐とはいえ鎮圧できて良かったかもしれないが数少ない生き残りは確実に凄まじく先鋭化してるだろうからなぁ…
将来的には何をするか分からないテロリストのような存在だ
ドラゴン達がSPDならKPDのようなもの
- 28二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 07:51:03
- 29二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 08:55:10
- 30二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:29:49
- 31二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:40:44
- 32二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 18:13:51
過去スレで緑牛が戦後の復興支援中市民に毒を盛られることがあったそうだけど、仮に東側陣営に行ってたらガチ目に命を狙われてもおかしくないよな
「旧政府の大量虐殺に付き従った極悪人」を討ち取る絶好の機会ということで - 33二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 19:42:32
戦後の新政府が要するに国連だと言われるとクロコダイルや黒ひげが割と好き勝手動いているのにも合点がいく
加盟国である前に主権国家だから基本的には首脳部の意のままに動く物だから反政府的な行為も取れる
こうして見ると国連は国連でも国際連合ではなく国際連盟の方に近そう
成立経緯的に海軍やCPに擁護的かつ新政府を主導してるドラゴンやビビやシャンクス達が割りを食ってる - 34二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 21:12:15
ただ新政府は実際に動員できる常設軍や情報機関＝海軍や旧CPとかを引継ぎで持ってるのが大きいな
リアルの連盟の最大の弱点は加盟国全会一致制で問題が起きた時の初動と行動が遅くなりがちなことと
好き勝手を抑止したり仲裁する為の自前の武力がないことだったからね
戦争が終わった時の世界情勢的に海軍解散するメリットは何もない状態だったし……
だからクロコダイルは海軍の粗探しをして執拗に海軍を潰そうとしてるのもある
執行する武力を潰すことと海の安全を担保する全世界的な軍事力を潰すことで
その為の武力を貸すことで多くの国の中枢に食い込むことが出来る これはアラバスタの焼き直しだね
あとは新政府からの掣肘を少しでも弱める目的かな
- 35二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 23:09:45
- 36二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 06:39:12
- 37二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 09:17:11
赤犬たちが抵抗しようにも発覚すると何をされるかわからないので表向き海軍は忠実な手駒だと見せかけるべく黄猿が騎士団の命令を黙々と実行した感じかな？
黄猿も革命軍や市民に手心を加える消極的な抵抗をしていたらしいけど実際それは可能な限り黄猿の名誉を守ると共に精神的な負担を和らげようとする配慮が入り交じった赤犬からの命令なんだろうね
- 38二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 09:20:35
このレスは削除されています
- 39二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 09:24:54
もしかして海軍で性格的にも立場的にも一番地獄を見てるのは黄猿なんじゃ…
親友達を残虐に抹殺されるわ親友の分体は嬉々として殺戮に加担するわ自分は汚れ役を一身に背負う事になるわ…
次点で自分の死を大々的な貧民虐殺の口実にされたT-ボーン中将か正義感に溢れた海兵の親友と後輩を腐れ外道の反逆者されたヒナ中将か - 40二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 09:39:13
- 41二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 10:46:38
- 42二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 13:03:51
少なくとも戦後の軍事裁判では副司令官のような役目を務めたガーリング聖の子息や取り立てられ騎士団の徹底的な間引きのイデオロギーの具体化に大きく貢献したヨーク辺りは死刑は免れないのだろうか
- 43二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 13:17:53
- 44二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 15:25:52
- 45二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 15:35:21
嫌だし断じて許されない事だが誰かがやらなければ先もないと割り切って命令を遂行した
だから直接的な被害者に罵られる事も処刑される事も覚悟していた
市民の窮状につけ込んだ邪悪かつ狡猾な策で自分達を苦境に追い込み、ガーリングの甘言に乗せられ賊軍になる危機の縁に追い込んだ挙げ句「正義の味方」面をする悪党に罵倒される事だけは我慢出来なかった
- 46二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 16:34:44
- 47二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 18:19:45
再確認になって申し訳ないんだがCP解体って初めは海兵に好意的に受け取られてたんだっけ？
管轄が重複する目障りな存在を排除しCPが持っていた利権やポストを海兵に譲渡した事で海軍の権限を表向きは大幅に強化したのがその理由
この時点では赤犬達も「天竜人の犬がくたばった」位の認識でしか無かった - 48二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 19:30:56
普段ならドライで臆病者のバギーも騎士団との戦争では残虐非道の海賊に戻ったのかな
騎士団がレイリーの首を晒し上げてからというもの怒りにとりつかれ、時期尚早と制止するクロコダイルやミホークさえも「ブチ殺されてぇのか腰抜けが…」と凄んで引かせるほどの狂気を見せてそう - 49二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 20:11:28
クロコダイルみたいな輩にいろいろ罵倒されるのはそりゃ怒り心頭に発するよね
黄猿もすごくつらかっただろうな、やるせないよ… - 50二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 20:56:18
- 51二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 22:36:42
一時とはいえバギーに凄まれ自分が引いてしまったとしたらそりゃあ凄まじい屈辱だろうしクロコダイルが暴走気味に戦後燃え尽きてへにゃへにゃになったのも相まってバギーを切り捨てようとするわな
実際バギーが戦意を高めてクロコダイルが戦争遂行を実現させる策を練りミホークが作戦を実行するという役割分担が騎士団への勝利に大きく寄与しただろうに
- 52二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 23:23:46
- 53二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 09:05:15
- 54二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 09:46:09
地位と名誉と褒賞など名も実も伴う厚遇と「クロスギルドからお前達を守る」という力強い宣言は確かに海兵の歓心を買うだろう
しかしその裏ではスモーカーのような騎士団に反対する理性的な海兵がどんどん抹殺されて傀儡化が進んでいる
騎士団に与えられた利潤に気を取られた者達は陰惨な粛清劇も「反抗したから悪い」「奴らは所詮海賊とつるんだ危険人物だ」と流す
- 55二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 10:16:43
- 56二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 13:03:05
制裁があるのは想定できてもいくら何でも侵攻に踏み切って国民の大半を奴隷化するのは想定外かぁ…
サイとレオを逮捕するだけなら正当でレベッカとビビの逮捕はグレーゾーンだろうけども他の国民や王族に危害を加えるのは完全に戦争犯罪になるのかな
- 57二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 13:51:30
- 58二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 17:55:05
- 59二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 18:19:25
海軍を自分の支配下に置きたがるのも、ガープ(及びそれに準ずる人物)をとことん陥れようとしたのも、全てゴッドバレーの一件が尾を引いてそうだな…
自分(達)が解決するはずだった事態を当事者でもないどこぞの馬の骨がふらりと現れて解決し、世間では「英雄」と讃えられた屈辱… - 60二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:38:33
- 61二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 21:32:52
- 62二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:03:13
ゴッドバレーで仲間の騎士団や天竜人にもある程度犠牲が出たんかな…
そんな経験が無いとこれ程までのコンプレックスはそもそもある種天狗になっていたとしても持てない気がする
「全ては無駄であった。あらゆる犠牲も、あらゆる労苦も無駄だった。果てしなく続いた餓えも乾きも無駄だった。しかも、我々が死の不安に襲われながら、なお義務を果たしたあの時も無駄だった。そのとき倒れた騎士の死も無駄だった。」
「祖国を信じ、かつ出征していった幾百の神々、こんな事のために騎士たちは死んでいったのか？こんな事の為に１７歳の少年はゴッドバレーの地に埋もれたのか？その後数日して、私は自己の運命を自覚するに至った。私は政治家になろうと決意した！」
- 63二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:01:50
「武力だけではなく政治的にも力をつけなければ海賊及び革命軍に太刀打ち出来ない」という視点そのものはかなり鋭いように思える
- 64二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:54:51
- 65二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:44:10
- 66二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 00:12:16
- 67二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:27:47
思えば赤犬の言をそのままにしてる五老星って人は虫程度にしか思ってないせいもあるだろうが
ある意味寛容だったんだなサターン聖にはバッカニアという特大地雷があるが - 68二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 21:51:45
友達が戦争初期で大半死んだから黄猿にとっては戦争2年は残った友達を死なせない為の最後のあがき所だったんだろう
それも戦争が終わって残った友達が黄猿の頑張り次第で死ぬ死なないが決まる世界線は過ぎ去ったから
- 69二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 23:48:40
強さと血統こそ全ての騎士団の風土の中で元下々民かつ文民でありながらナンバースリーにまで上り詰めたのは本当に異例だよね
- 70二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 07:47:49
改めて穏健な藤虎や青キジは勿論過激な赤犬も揃ってガーリング聖の方針に反対して抵抗したのは「犠牲が多すぎる」という一点に尽きるのかな？
- 71二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 18:23:32
- 72二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 23:59:32
CPを処刑して会いたポストや権益を海兵に供与するのはある意味ガーリング聖のイデオロギーの縮図よね
- 73二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:02:07
- 74二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 07:58:14
- 75二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 13:03:10
- 76二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 22:07:04
- 77二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 23:12:34
良心の呵責も苦渋の決断も何も伴わない殺戮は間違いなく海兵としては絶対に許せないんじゃないかな
- 78二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 09:13:02
- 79二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:09:28
保守
- 80二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 21:11:18
あくまでも少数派とはいえ異種族を一網打尽にした騎士団程は殺してないとは思う
ただし魚人島やグリーンビットのような局所的に虐殺を行った騎士団と違って侵攻した加盟国で広く浅く行っているので範囲が広いイメージ
- 81二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 22:49:33
- 82二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 05:20:24
- 83二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 07:08:20
- 84二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 11:10:04
- 85二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 12:28:02
領土を奪ったっていう形容は語弊があったわ
占領というか暫定統治って感じ
どっちみち民を虐げる王族は追い出すだろうし
利益を上げるにしたってクロスギルドなど海賊のように収奪のではなく経済を回すような感じ
- 86二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 14:57:27
- 87二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 22:22:00
麦わらの一味に関するあれこれは思想とかイデオロギーの形に嵌めるべきでは無いのは承知の上だけど二人ともルフィの思想に激しく共鳴してるから英雄視されたりプロパガンダや政争のネタにされるのは嫌いそう
- 88二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 22:29:05
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 22:45:22
- 90二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 22:50:22
- 91二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 09:56:26
- 92二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 16:14:59
- 93二次元好きの匿名さん24/09/03(火) 20:52:04
- 94二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 00:57:41
革命軍はそもそも人員が不足しているから思想も相まって加盟国を支配して黒ひげやクロコダイル程では無いにせよ実権を行使して利益を出す事は出来ないって感じか…
となると革命軍のマーシャル・プランのような復興支援は政府の予算から捻出するのかな？
- 95二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 07:51:39
ドラゴンもかなり改革には慎重な面があるだろうし言うほど急進派、過激派でもないと思う
それこそ急進派、過激派はとはガーリング聖のような者を言うのだろうし
そう思うとこの対戦は過激派と穏健派の対立とも言えるのかな？
- 96二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 18:35:41
「革命軍および海賊は人間ではない、奴らを一人殺したらすぐもう一人も殺せ」
「革命軍どもの死体に勝る喜びは無いのだから」
〜騎士団の海兵向けのスローガン〜 - 97二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:15:22
- 98二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 19:33:15
- 99二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 21:25:31
- 100二次元好きの匿名さん24/09/04(水) 21:31:01
ローがあまり狙われなかったのガーリング聖が自らの不老に一切興味がなかったのも大きいな
それよりも天竜人や人類全体の医療の方に関心があって国全体で医療技術を持ってたサクラ王国に興味を示した
時系列的に戦争の導火線に火が付いたのがローとキッドが原作で四皇戦やるより前で
ちょっとこの辺で黒ひげとかのこの戦争の重要勢力の動きがちょっとずつズレてるのもデカい - 101二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 08:24:49
- 102二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 13:39:15
五老星の教訓を踏まえて「過度に長期間政権に座る事は腐敗を招く」とガーリング聖が考えていた訳か
チョッパーがサクラ王国出身って政府が知り得るかは兎も角ガーリング聖もW7ともども締付を強化しつつ利用するだけ利用しようとする辺り極めて過激とはいえバランス感覚が無いわけでは無いのよね
- 103二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 22:23:41
- 104二次元好きの匿名さん24/09/05(木) 23:11:18
魚人と人魚に政府に対する報復心が芽生えクロスギルドに加担する者がちらほら現れているとしたら戦後ジンベエにとって脅威だったのは人間達のそう簡単には消えない差別感情以上に自分達の穏健な政権を打倒してクロスギルドの衛星国にしようとする勢力かもしれない
「人間の中でもクロコダイル閣下だけは我々の消して消えぬ痛みを理解して下さる、理解したふりをして下劣な役人どもを庇うドラゴンども達とは違う」と純粋に信じ込んでいる同族を見てジンベエは何を思うのか - 105二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 08:26:17
- 106二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:11:55
このレスは削除されています
- 107二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 11:16:01
- 108二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 16:14:45
- 109二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 18:46:28
人間への憎悪で凝り固まっているであろう魚人達に取り入っている辺りやはりクロコダイルは謀略や扇動に極めて長けているのが恐ろしい
バギーを強引に切り捨てた以外の下手を戦後打ってないし…
結局そのバギーを切り捨てた件が後々致命傷になって謀略が場当たり的になりどんどん晩節を汚したんだろうが
- 110二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 20:19:33
ガーリング聖のやった事を簡潔に述べれば世界や政府の歪みを圧倒的暴力で歪みではなく自然な物として民に認識させようとしたって感じよね
- 111二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:10:40
政府のプロパガンダより実際に見たガープやドラゴンの高潔さを信じて戦った市民もいるんだろうな…
クロスギルドに関してはこの辺りもバギーのカリスマによる扇動が大いに効いてクロコダイルの不満が溜まったのかもしれない
- 112二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 08:33:26
- 113二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 09:41:06
この辺の法的には海賊の討伐は寧ろ真っ当であり賞賛されるべき行為という側面を活かして権力を掌握する手法はかなり有能だと言えるんじゃなかろうか
ドレスローザや花ノ国等への侵攻も大義名分は海賊の捕縛な訳だし
- 114二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 12:55:24
領土が得られていないという事は革命軍にとってこの戦争はあまりにも割に合わない犠牲と引き換えに望まない形で政権を獲得した不毛な戦いだったのか？
- 115二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 16:46:14
- 116二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 16:55:59
- 117二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 19:07:34
対革命軍戦までは軍事的には騎士団の大勝だろうしへまが無いのはそう
もっともここで驕ったのがクロスギルド戦の長期化と大敗に繋がったんだろうが… - 118二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 19:17:26
- 119二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 21:10:12
- 120二次元好きの匿名さん24/09/07(土) 23:57:58
市民が騎士団の歓心を買おうとその辺の人間を「革命軍」として殺したなんて事例も多そう
- 121二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 08:40:48
ガープや藤虎が市民と力を合わせて頑強に抵抗した結果資材が不足する懸念が生じてそこでクロスギルドやシャーロット家を殲滅して資源を略奪するというプランが考案されたとか…？
- 122二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 11:02:24
戦略、戦術的勝利は勿論だが革命軍の平和主義というイデオロギーそのものまで完全否定出来るからな…
もっとも騎士団が極めて残虐な戦争を引き起こした結果戦後は革命軍の平和主義イデオロギーが市民に広く受け入れられた訳だが
- 123二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 13:23:48
義勇兵以外だとレベッカやレオ辺りがドレスローザの亡命政府みたいになってそうではある
レベッカもそこそこ戦えるだろうし士気を上げるために前線に出てる感じ
ただやはりキュロスの願いを反故にしてるのは精神的に辛かったから戦後は隠居状態 - 124二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 15:27:57
アラバスタとドレスローザが顕著だけど戦前からの王族が立憲君主制で象徴を担ったり改革に取り組む国家や完全に王族が政治から身を引く国家があるのかな
- 125二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 18:57:32
- 126二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 20:30:46
正直チャカ達軍司令官が抹殺された程度で済んでそうなアラバスタと国土そのものが殲滅されたドレスローザだと荷の重さが違うよなぁ…
- 127二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 22:27:18
- 128二次元好きの匿名さん24/09/08(日) 23:43:37
この二人が徹底抗戦した事で騎士団を消耗させて無条件降伏に追い込んだ訳だしね
バギーがクロコダイルが戦争回避に動くのをガン無視して独断で開戦に踏み切ったのもそもそも騎士団に戦争を回避する意志がさらさら無いのを踏まえるとファインプレーだろう
- 129二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:16:45
あーあ
とうとう本誌がこっち側に近づけてきやがったふざけんな
「絶対やらないであろう展開」だと思って楽しんでたのに - 130二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:26:34
まさか本当にガーリング聖の下にヨークが付くとはこのリハクの目をもってしてもマジで思ってませんでした
そして不死ギミックがイム様の能力っぽいこともわかったし神の騎士団はどうも五老星候補生の側面もあるようだから
このスレで話してた五老星をガーリング聖が抑えてクーデターってこいつの立ち回りなら多分マジで出来ちゃう…… - 131二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:32:02
ワンピース争奪戦宣言の時にも映ってたしトンでもないことやらかしそうだな新五老星ガーリング
- 132二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 00:50:54
- 133二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:00:24
そういうこと 今回サターン聖粛清の原因は当代ジョイボーイの取り逃がしによるもの
エメト破棄しなかった件が原作より早くイム様にバレてサターン聖排除が決まり
その後任に据えるガーリング聖にもっと早くイム様からコンタクトが来て
そこでクーデターの計画を上申したとか色々状況は考えられる
- 134二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 01:03:40
ああここのガーリング聖がルフィ達麦わらの一味を最重要の敵と認識して全力で潰しに来るの
イム様にクーデター計画の了承を得た時にルフィが今代のジョイボーイであることと
それ故に最優先で当たれって念押しされてる可能性もあるな - 135二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 06:38:54
ナチ党の権力掌握というよりはファシスト党のローマ進軍みたいな経緯で権力を獲得してんだな…
- 136二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 07:12:30
ガーリング聖の主な目的は「当代のジョイボーイであるルフィと仲間達の殲滅」と「愛する同胞を塗炭の苦しみに追い込んだ革命軍の殲滅」なのよね
その主な目的を達成する為の過程として「元七武海の討伐による民衆及び海兵の支持獲得」が付いてくる
- 137二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:44:00
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- 138二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 08:59:43
合法的な措置に依らず政権を掌握しようとクーデターを起こそうとしたら最高権力者から承認が得られたという意味ではそうかもね
- 139二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 09:58:33
- 140二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 10:22:09
- 141二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:17:36
海面上昇で市民が安全な土地を奪い合うのに乗じてガーリング聖は目的通り選民政策をを遂行する訳か
手始めに非加盟国民、海賊、革命軍、異種族をその場で徹底的に殺戮するか可能な限り海面に沈む前に土地から資源を採掘するための奴隷として死ぬまで働かせて間引く - 142二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 12:31:35
戦時中から「海兵やCPは天竜人への服従を強いられている」「革命軍は彼らの人権と良心に従って動く自由を保障する」と強く何回も声明を出しているイメージ
当然この考えに賛同する者もいれば反感を覚えてクロスギルド側に流れる者もいるだろう
政府側の人員との結合、和解はドラゴンにとっては絶対に妥協出来ない点であったはず
- 143二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 15:36:06
海軍からしたら革命軍や麦わらの一味って聖地でテロを起こして戦争の引き金を引いた元凶だと捉えてもおかしくないんだよな…
- 144二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 15:43:56
まぁその辺りやフーシャ村やココヤシ村への報復攻撃には確実にイム様も承認を与えてるだろうね
麦わらの一味戦については特にイム様の意向が強いのが確実
逆に言えば革命軍戦やドレスローザ侵攻はイム様的にはまぁOKではある程度の話なのか？
- 145二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 18:01:10
革命軍が騎士団に圧倒され幹部が殆ど捕縛され辛うじてドラゴンやコアラ達が敗走する殲滅一歩手前の状態に追い込まれたのに対してガープ率いる反乱海兵が頑健に抵抗を続けられたのはやはり単純に人員や兵器の質や数が平均的に高かった事が要因だろうか
言うまでもなく戦闘のプロが固まっている反乱海兵と違って革命軍はドラゴン達首脳部は強力だろうが大多数は無力な市民に毛が生えた程度の物だろうし…
おまけに革命軍は炎帝派を制御出来てない辺り人員をまともに統制、指揮する事も不完全な状態 - 146二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 18:21:24
- 147二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 19:31:50
- 148二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 20:58:32
ガープや藤虎も下手すりゃ初手で抹殺されてた可能性もあるからなぁ…
そうしたらいよいよ騎士団の開戦を予期出来る敵対陣営が無くなって詰みかねん
改めてガープって正に「ガーリングが最も恐れた男」って感じね
- 149二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:09:04
イム様からのジョイボーイ討伐の勅命を抜きにしてもガープ、ドラゴン、ルフィのモンキー家三代への警戒と憎悪は凄まじい物がありそう
だから彼らに纏わるものは何もかも徹底的に破壊し尽くした - 150二次元好きの匿名さん24/09/09(月) 23:35:50
- 151二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 08:30:42
ドレスローザと花ノ国への侵攻ってチャルロス聖の報復だけではなく麦わらの一味に対する戦争の一環でもあるんだよな…
最終的にはサニー号が沈む位の激戦になってるっぽいしクロスギルド戦と比べると局所的な戦いだが凄まじい激しさになってそう
それこそ海兵を特攻させる程手段を選ばない非道がまかり通る程に… - 152二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 11:49:42
- 153二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 12:34:28
- 154二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 13:53:38
クーデターの過程で五老星が完全に解体されて神の騎士団が政府の最高機関になってるんだよな…
どこかで指摘されてたが五老星と違って純然たる軍人だから政治力に欠ける可能性が指摘されてたが少なくともガーリング聖自身についてはその心配は無いのか…？ - 155二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 17:37:09
戦時中はガープが現地民や海兵を味方に付けて和解する事で秩序を維持し戦後はドラゴンが海兵やCPと和解し秩序を維持した
この親子基本的にはやる事似てるよね
なるべく血が流れないように計らって動く感じ
反対に黒ひげやクロコダイルは流した血と勝ち取った戦果が権力の源になっているイメージ - 156二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 18:04:14
この世界線だとドーベルマン中将はやはりエニエスロビーの件を詰問されて粛清されてそう
- 157二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 18:09:27
- 158二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 18:22:04
- 159二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:12:28
厳密にはヨークが科学防衛武神みたいなポジションとはいえ五老星制度が残ってるかどうかすら怪しいぞ…
ここのガーリング聖ってクーデターの過程で旧五老星は全員幽閉してるし…
というか最悪イム様にこれまでの無能の責任を命を持って取らせるのまで上奏しかねないまであると思う
- 160二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:29:39
- 161二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 19:31:49
- 162二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 21:26:56
- 163二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 21:38:44
- 164二次元好きの匿名さん24/09/10(火) 23:03:51
- 165二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 08:20:26
最終的にはしらほしは王族に復帰してもう一度人間を信じようとしてるんだったっけ？
初めは人間不信に陥っていてもドレスローザやアラバスタも侵攻を受けたと知ってすぐにビビとレベッカを気遣って不信が薄れたしらほし - 166二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 10:08:19
「友達を助けないと！」ってなるの本当に強い娘だなって 確かガープが保護してたらしいしそのお陰でギリギリ人間全体へ失望せずに済んだのが幸いだったかな？
- 167二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 13:03:26
魚人島侵攻程ではないにせよドレスローザ、花ノ国侵攻も戦後長きに渡って悪影響を与えたんだろうか
そもそも豊かな加盟国を潰した分経済的には市場に出回る金が減ってるとは推察されてたが - 168二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 17:39:28
クロコダイルにとって黄猿みたいな騎士団に消極的に抵抗した海兵を抹殺出来た事はさぞかし愉悦を覚える出来事だっただろう
もっとも海兵が弱体化すると黒ひげの抑えが弱くなってクロスギルドも脅かされるのだがその辺りはどう考えていたのか？ - 169二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 18:29:25
改めて思うと開戦のタイミングってチャルロス聖の事件か革命軍の聖地攻撃か騎士団の魚人島侵攻のどれになるんだろう
まぁ諸説ありの範疇といえば範疇だけど - 170二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 18:42:31
- 171二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 19:57:41
- 172二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 20:59:25
- 173二次元好きの匿名さん24/09/11(水) 23:26:29
右派左派の話題になるとCPや海兵は全体的に保守派、右派、タカ派で革命軍が革新派、左派、ハト派みたいなイメージになるんだがこういう認識で合ってるのか？
ガーリング聖率いる騎士団や突撃隊は極右、クロスギルドや黒ひげは極左 - 174二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 00:23:49
- 175二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 07:31:02
- 176二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 09:21:41
- 177二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 11:49:42
- 178二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:20:12
- 179二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:31:19
- 180二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 16:44:54
だってイム様にとって大事なのは現状リリィ(容貌の似たビビ)とジョイボーイ(その再来たるルフィ)の2点で
見てる限り天竜人も下界も心底どうでも良さそうだし……
そもそもの疑問としてイム様なる五老星より上の存在を知る味方勢力は原作で明示された中では
直接見たサボとワポルとサボに話を聞いたドラゴン・イワンコフにワポル経由でビビ・モルガンズがあるかな程度
この4～6名の内サボとイワンコフは騎士団との戦闘で死亡ないし処刑されている
つまりこっちの反騎士団勢力ではイム様なる真の首魁がいることそいつがこの戦争における最重要人物であること
この2点について共有してるとは限らないんだ
これが公になるとしたらモルガンズの報道か救出された五老星の生存者の口や文書からになるだろうから
下手するとルッチは自分達に命令を下したのもその処刑を後押ししたのもイム様だと知らずに死んでるかも
- 181二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 18:56:19
海軍やCP、加盟国の一部は密かにガーリング政権に抵抗出来ていたが反対にインペルダウンは抵抗したくても出来なかったイメージがある
大量に移送される異種族や非加盟国民、海賊、革命軍を処刑しないと自分達が即座に処刑される側に回る訳で…
能力の性質上実力だけでマゼランを抑えるのは困難だろうしやはり基本的に騎士団って実力そのもの以上に際限ない暴力性が危険視された感じ？ - 182二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 19:01:49
- 183二次元好きの匿名さん24/09/12(木) 23:18:40
- 184二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 08:49:50
イム様と比べるともう少し正統性もあろうが五老星も騎士団に責任を押し付けてる所があるんかな…
- 185二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 09:09:55
- 186二次元好きの匿名さん24/09/13(金) 12:39:55
こういう成立経緯だからペペ王国での貧民大虐殺は突撃隊が「T-ボーン中将の落とし前を付けさせる」と騎士団に上奏して主体的に行ったんじゃないかね