エンデヴァーそこまでクズか？って思ってだけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 21:50:45]

Twitterで見つけた「リアルで例えると自分が平民出身のためそこそこの政治家にしかなれなかったのて子供を総理大臣にするために血筋の良い女と結婚、慶応の幼稚園に入れない子は即ポイしてまた産ませるうえに途中で末息子に鞍替えして長男はポイ」ってやつ見てマジクズだと思ったわ

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 21:52:29]

優秀な息子が欲しかったんだ
これは仕方なかったってやつだろ？

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 21:53:20]

そんな家庭内の話でクズだの言うか？
文字通り身を燃やして働いているだろうに

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 21:54:10]

いや、でも「それに感化された犯罪者の息子が立派な存在」にはなってるので、全面的に否定するまではないとも思ってる
まあ、それぐらいしかないとも言えるが

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 21:54:12]

長男関連の話と絡ませるのが難しいぞその例え話

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 21:55:14]

>>5

荼毘ダンス前のツイートだし

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 21:57:00]

エンデヴァーが政治家だと一気にミステリ小説感が出るな、日本家屋の豪邸だし
暴君な父、精神を病んだ母、心を閉ざした末っ子、死んだはずの長男、謎の復讐者荼毘

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 21:58:43]

まぁ父親としてクズかクズじゃないかの2択で言ったらクズ側だとは思うけど、厳密に分類するならクズとか悪人とかじゃなくてイカレポンチおじさんだと思う、政治家の例えでいくと強すぎる出世欲を満たされないまま激務をこなし続けてぶっ壊れたみたいなかんじ

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 21:59:00]

エンデヴァー評はヒーローとしての功績を無視されがち
一般的な総理大臣と違って無関係な民衆のために文字通り我が身を盾にできる男だぞ

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:00:48]

>>9

弧太朗「ヒーローは他人を守るため家族を傷つけるんだよ」

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:03:52]

５歳児をゲロ吐く強さで殴る時点でクズだわ

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:05:21]

>>11

冷さんへの暴力も追加だ

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:06:23]

>>9

仕事人間は退職した時に自分がないがしろにしてきたものが何だったのかを思い知るんだよ

そして全てが手遅れだということもな

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:09:22]

>>9

総理は十分身を粉にしてるだろ

災害の時は非難が一斉に向くんだぞ

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:10:03]

ヒーローとしての功績はあるけど家族蔑ろにして顧みないまでならまだしも、妻怒鳴りつける息子しごく精神的に追い詰めるDVは立派にヒーローやることとは関係ないし…

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:14:24]

極論橙兄さんが闇堕ちしてなきゃ、
それ以上世論からも読者からも特に突っ込まれなかったろ
どれだけDVしてようが家庭内の問題で話が
済んで終わったんだから

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:17:08]

>>16

読者からはその前からクズ親父として突っ込まれてたぞ

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:17:25]

>>1はつまり、エンデヴァーのやってることが個性っていう架空の概念のせいで理解しづらかったってこと？

例えで挙げられてる話でクズだと思えるなら本編でもクズだと思わない？

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:20:07]

フィクションのクソ親の中ではまともな方だからそこまでクズとは思わない

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:20:24]

リアルで虐待受けたことある自分からしたらエンデヴァーはクズと見てる
ヒーローとしては良くても許せんな。ちゃんとヘイト精算するために荼毘に殺されて死んでくださいね？

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:21:01]

>>19

比較対象がおかしい

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:22:05]

>>19

逆

スケールが小さい毒親だからこそリアルに感じる

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:23:24]

>>20

お前はどの目線で登場人物見てんの？

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:24:57]

まあ荼毘がやらかしたせいで家族内どころか
社会にも害を与えてしまったからな
改心する前はクズなのは覆しようがない

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:25:40]

まあでも養育はしてるから…

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:27:01]

いい人そうな正義の側が実は身内にはクズで暴力を…ってのなら見るけど、エンデヴァーは最初から読者からも作中のキャラからもやべーなって見られてたのはちょっと珍しいね

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:27:20]

>>24

いやあそこまで行くと荼毘自身にも問題あるだろ

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:28:00]

エンデヴァーって最低な印象から始まってるけど、これもし逆だったらまた違った印象抱くよね
良い印象から始めて後々虐待してましたが発覚したらクズだなって強く思うようになってたかも

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:28:08]

いい親かどうかは別にして

許せる許せないってなんだよ、それを

発言する立場にあるのはエンデヴァーの家族だけでしょ

家庭以外では秩序維持に貢献した第一人者だろ

>>20

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:28:30]

遊戯王でも城之内くんのお父さんが一番無理って人多かったしやらかしレベルは関係ないんだよな

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:30:41]

進撃のグリシャとダブるんだよな
子供への愛情がないわけじゃない
ただそれより執着するものに囚われてて子供のことを見てない
子供からは恨まれて当然だと思う

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:31:31]

>>25

金はあるからな

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:33:06]

>>20

おは荼毘

頭燃えてんぞ

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:33:09]

イカれた執着心が家族を苦しめてきたのは事実なんだけど、その執着で解決した事件数はNO1だからなんとも言えない

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:33:32]

>>25

養育もしなかったら救いようのないクズじゃん

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:33:43]

>>29

ヒーローとして活躍してることと家族にひどい仕打ちをしたこととは全く関係無いからな

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:34:07]

ヒーローとして立派だからでDVの事実が軽くなってしまうなら家族が人身御供みたいになっちゃうからちょっとな
平和のためになんの罪もない人を犠牲にしますはやっちゃだめだろう。ましてやヒーローなんだし

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:34:20]

>>31

グリシャとジークの描き方毒親問題の決着の付け方として一番好きだわ

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:35:38]

>>37

その被害者が関係修復に乗り気だから外野が騒ぐのもなぁって感じ

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:35:53]

>>27

勿論それはそう

だがそれはエンデヴァーのクズさを免責してはくれない

成人してから勝手におかしくなったわけじゃないし

親の責任ってやつよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:37:03]

エンデヴァーの場合、家族を犠牲にしたのはヒーロー活動のためじゃなくて完全に「私欲」のためだからな

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:39:20]

>>34

家族苦しめなくても事件解決数は増やせるよね

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:39:51]

オールマイトへの執念というか嫉妬も、
完全にエンデヴァー側の勝手な感情だからな

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:40:30]

>>31

cv.梶「これは父さんが始めた物語だろ」

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:41:55]

それはそう
エンデヴァーは家族のためにも
償いはすべきだし、本人もそれを望んでる
今やれることを全力でやって欲しい

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:43:33]

>>40

燈矢の方から関係回復の機会作ってくれたのに、逃げちゃったのが決定打になったからな

はっきり言ってエンデヴァーのせいだわ

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:44:55]

>>26

だって仕事の方すらただの歪んだ自己顕示欲が原動力だったし

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:45:22]

けどここまできたらエンデヴァーができる償いってなによ？って感じはある

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:46:49]

>>48

とりあえずはやらかしてる息子の介錯

その後は分からん

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:47:13]

>>48

とりあえずはこのまま個性使い続けたら死にそうな燈矢を止めるとか？

あと家族が平和に暮らせるように復興に尽力する

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:48:04]

>>48

もう荼毘を殺すくらいしか道はないけどそれしちゃっても結果的に荼毘はその後のエンデヴァーの末路を想像して喜んじゃいそうなんよね……

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:48:21]

いや荼毘の犯罪に関してはあいつ自身の異常性のせいだろ
恨みを晴らすための手段として人を殺す精神性を環境のせいにするのは無理ある

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:49:31]

クズなのはそうなんだけど結婚の目的と手段はどうであれ
・お母さんと上手くやろうとはしてた
・燈矢が生まれてからは浄化されかけてた
の二点は考慮して欲しいかな
いや、擁護とかじゃなくて問題はあくまで燈矢と上手く向き合えず、轟くんを虐待してお母さんを精神的に追い詰めたことだと思うから…

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:49:53]

>>52

犯罪者になって最高傑作を殺すのが一番エンデヴァーにダメージ入るからね…

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:50:00]

過去の家庭人としてのエンデヴァーを擁護しようとするのはマジでやめとけ
自分で論理破綻起こして沈没していく奴らを嫌というほど見てきたわ
スレ内にもあるけどこれからのエンデヴァーを見守ってやればいいんだよ

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:52:03]

>>53

冬美さん生まれたあたりまではいいパパしてそうだったもんな

燈矢の体質変わらなければ親子でヒーローしてたかもしれないけど、そうすると轟くんは生まれてなかったかもしれんな

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:55:47]

>>53

冬美ちゃんと夏君も可哀想だと思うんだけど

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:56:41]

擁護ってよりエンデヴァー本人が反省して轟家もどうにかしようって前向きに話が進んでる中でなんで外野がこんなに執着してる意味がわからないんだよね

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:56:48]

>>56

体質に合わない夢を燈矢に負わせてしまったことと向き合わず、個性ガチャ強行したのがエンデヴァーという人間なんだよな

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 22:59:08]

>>52

そもそもエンデヴァーが逃げなければ荼毘も存在せんかったんやで

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 23:09:13]

>>58

過去に限ればマジで擁護のしようがない

今のことについて叩いてる奴には反論していいんじゃない？

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 23:10:00]

慶応の幼稚舎って難関なの？

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 23:21:30]

>>11

ヒーローは肉体労働だからそこはクズかどうかとは関係なくないか？

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 23:23:52]

>>1

幼稚舎な…

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 23:25:33]

>>62

幼稚舎＜大学＜中学＜高校のイメージ

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 23:26:10]

>>63

それマジで言ってる？

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 23:27:19]

怒らないで聞いてくださいね?
冷さんが美人過ぎるのも一因あるんじゃないかと思うんですよ。
俺も花贈りたい。

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 23:28:12]

>>63

だから無理に擁護するなって

どんどんおかしくなってるぞ

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 23:29:39]

>>67

美人の奥さんもらってかわいい子供も生まれて満足してりゃ良かったのに…

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 23:35:40]

>>52

過去のエンデヴァーがクソ親だったのは間違いないけど、お前のやってる事はただただお前がカスでしょっぱいだけやぞファザコンて言いたくなる

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 23:36:48]

>>63

身体の出来上がってない幼い子供に本人の意向無視かつ子供向きじゃないレベルのスパルタなんて虐待だよ

よくスパルタされたアスリートが比較されるけどあれだってスパルタに耐えうる精神と肉体を持つ子が大前提なだけで問題も多々あるし

しかもエンデヴァーの指導はある程度修練を積んだヒーロー候補生以上で始めて意味を持つしそれ以外のやり方は知らないと本人が断言している

その結果が個性の半分使いたがらないわ強個性頼りのアクセルベタ踏みだわでダイヤの原石が歪に磨かれてもったいない

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 23:45:00]

>>52

挙げ句の果てが子供の罪は親の罪でエンデヴァーと無理やり繋がろうとしてたのが緑谷の「エンデヴァーはお前じゃない」で完全否定だからな

エンデヴァーもそれであっさり復活しちゃうし結局親にとって都合の悪い子供なんてその程度だよ犯罪者ザマァw自分のやらかしたことは自分で責任取れや

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 23:47:01]

まぁ子どもに自身の叶わなかった夢を期待しちゃうのはあるあるなので、過去に実害被ってエンデヴァー許せないor罪は別として校正の意思は認めるって人がいるのもわかる。
アメコミならこういう場合、どういう扱いなるのかなぁ?

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 23:53:15]

>>72

荼毘の罪は荼毘自身の罪だが、荼毘という存在を生み出したのはエンデヴァーの罪だぞ

そこを混同するなよ

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/17(木) 23:57:35]

ところで、完全に個性目的なら、より深化してる若い世代と倫理にもとることしてそうだけど、そういった過ちは無いのね。

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 00:08:06]

>>25

金銭的にはかなり優秀だけど金を出すだけで

・自発的に家庭を支えようとして実質的な主婦業をこなす

・目も合わせられないほど親の関心が薄いのにグレない上に親のサポート無しで大学に合格する

こんな良い子が育つとか奇跡的なのでエンデヴァーは冬美ちゃんと夏くんに感謝したほうがいい

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 09:16:42]

自分は、親が、貧乏だけど自分の叶えられなかった夢を俺に託してスパルタ英才教育+家庭内暴力してトラウマだけ埋め込んで死んだ
今でも許せないけど、この作品を知ってエンデヴァーの更生をみて、少し癒されてるところもある

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 09:25:23]

>>1

官僚経由で政治家になるなら私立は無理定期

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 10:03:29]

ドクズ犯罪者の息子ホークスがそんなクズのエンデヴァーによって救われたっていうのが業が深くていいんだよ

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 12:32:19]

>>62

金と家柄が重要

その２つさえあればアホでも入れる　

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 14:35:29]

>>79

救われたホークスがエンデヴァーのDV &虐待を盲目的に肯定するんじゃなくて否定するのもいい

轟家の子供たちを理解できるのも近い環境にいたホークスだからサポート出来るの業と徳が巡り巡ってるみたいですごい完成度高いわ

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 14:49:20]

エンデヴァーが父・夫としてやってはいけないことをしたのはそうなんだけど
娘が助けを求めてる電話をかけてその後病院(恐らく精神病院)に入院したのにスルーの冷の両親も怖い

アメリカとかだと家族を大事にできない奴は信用できんという傾向が日本より強いらしいけど
エンデヴァーって海外だとどういう評価なんだろう?

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 14:58:43]

餅は餅屋で轟家もホークスも個別でカウンセラーにカウンセリングを受けてほしいわ

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 15:11:57]

>>83

ホークスは公安が受けさせてると思うよ

ナガンで手痛い失敗してるからね

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 15:30:31]

>>84

公安のカウンセリングが上手くいってるのかホークスの鋼メンタルの賜物かわからんな

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 15:41:25]

>>85

過程が描写されてないから判断のしようがない

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 18:24:40]

>>82

そもそも金で娘を売った親だぞ

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 18:29:15]

>>87

あの時の冷さんは、そんな親にでも助けを求めるほど追い詰められてたと思うとゾッとするな

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 18:51:38]

冷さんって嫁に来てから一回も実家に帰ってなかったのかなぁ

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 18:53:34]

助けを求める電話しても帰ってくるな的な対応の時点で向こうが拒むんじゃ

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 19:11:05]

氷叢家としてはエンデヴァーとのつながりの方が大事だからな

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 19:32:31]

公人としては有益だけど私人としてはクズってことじゃない？
社会的な貢献は事実だが、そんなことは実際にDV食らった家族には何の免罪符にもならん

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 23:41:36]

>>72

そもそもが子供を自分の分身としてオールマイト超えさせるために作ってるからその理屈は客観的事実としてもエンデヴァー自身の許しにはならないんだ

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 23:49:52]

エンデヴァー擁護する人たちの理論ってキノの旅に出てきた善行を積めばその分犯罪行為が許される国の人みたいな理論だよね

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 23:53:46]

>>94

それって確か最後にキノと話してたおじいさんが新聞に取り上げられるくらいの善行してて、してる理由が人あやめたいからだっけ？

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 23:54:35]

>>94

善行積んでポイント貯まったら殺人も許されるやつな

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 09:07:02]

例えなしでも（この野郎…）ってなるだろ
それに、外面は世間でも有名なヒーロー扱いだから尚更なぜ身近な人たちにこんな仕打ちをとなる

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/19(土) 16:23:01]

>>71

つーか昭和の時代に価値観置いてきたスパルタ教育を擁護できるのはそれが子供の将来のため心を鬼にして鍛えたって前提だからな

エンデヴァーみたいに自分の野望のために5歳の子供ゲロ吐くまでしごいて子供にもそれ悟らせてるって虐待でしかない