ラクスって結局なんだったの?

優秀だと自負してるからより優秀だとされた者に盲目的についていく。

あとは歴史が浅い、文化、単一の価値観だから染まりやすいとかかな。

>>40

38二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:05:27

>>33

本物ラクスが出てきた時に張り合おうせずに引っ込めたわけだから、ラクス本人が出てこない前提の身代わりだよね　

ラクスの死亡確認せずに見切り発車でミーアを出したからあんなことになった

39二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:06:40

ラクスの声にはコーディネイターへの軽い洗脳効果（心地よく感じる程度）があるって監督が言ってたような？

40二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:07:34

>>37

優秀だの云々は関係ないだろう

所詮は人間だぞ

不安に苛まれれば縋るものも欲するのも必然

41二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:07:50

ナチュラルより優秀なはずなのにトップが殲滅戦争したりデスティニープラン導入を宣言したりしたからじゃない

人間とは正しく導いてくれるのを望む生き物なんだよ自分が間違えるのが怖いから

そこに優秀さなんて関係ないし逆に優秀な能力を持ってるから先のことを考えすぎて迷ったり世界に勝手に絶望したり能力にふさわしい地位と役割を与えてもらえることを望んだりする

宗教がなくならないのもそれが理由だよ

42二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:09:43

なんというかコーディが廃れそうなのはそれも関係あるのかもな

43二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:11:19

なぜ、前政権のカナーバ氏はラクスの国外追放を公表しなかったんだろうな……
何かしら、言っておけばよかったんじゃないかと思ってしまう（勝手な感想）

44二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:12:44

視聴者からもう休ませてやれよ…って思うのと当事者からしたら散々やって雲隠れなんてなんて無責任なって思えるのは両立するからね

>>49

45二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:14:12

>>26

プラントは王政じゃないしラクスは政治家の娘であって王族の娘ではない

ここを勘違いして王家の娘みたいなものだから国の行く末に責任とれみたいに言う人もいるけど間違ってる

Daigoに総理大臣の孫なんだから日本の行く末に責任とれとか無茶言うようなもの

>>47 >>48

46二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:15:04

>>36

ザフトのイメージガール=「ザフトの歌姫」という広告的な存在ではあったよ

SEEDの割かし序盤でその会話がある

監督のコメントや作中の情報又は設定を繋ぎ合わせると「歌姫ラクス・クライン」は元々歌が好きな女の子で歌手活動としては派手なものではなくとも13～14頃には既にプラントでは有名人だった

「父の役に立てるなら」とザフトの広告塔になりその関係で追悼慰霊団代表となったて感じ

アイドル目指してアイドルになったて感じではないのがラクス

>>51

47二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:15:38

>>45

Daigo……

だしかにこの人と似たような境遇だなラクス

祖父と孫、父と娘だけど

48二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:16:12

>>45

のはずなのに映画で姫とか呼ぶから勘違いしてる人が多いんじゃない？

>>52

49二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:16:34

>>44

そんな休ませてやれよ・・とは思われてなかったけどな、当時は

何アムロみたく腐ってんねんみたいな感じだった

50二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:17:09

ガクトを年始から「移す価値無し」にして毎週ワイド馬券を買う競馬好きアーティストやぞ

51二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:17:37

>>46

プラントで人気の歌姫であってザフトの広告塔になったことなんてないよ

＞「父の役に立てるなら」とザフトの広告塔になりその関係で追悼慰霊団代表となったて感じ

これを主張するならソース出してほしい

52二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:18:35

>>48

ラクスを姫呼びするのはSEEDの時からだろ

>>53

53二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:19:19

>>52

歌姫がキャッチフレーズだったからかな……

54二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:20:11

初登場時のサブタイが「敵軍の歌姫」だからな

>>59

55二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:20:27

大物政治家や大富豪の娘をお姫様扱いはそんなおかしくないけども

56二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:20:56

SEEDで姫呼びって基本いい意味じゃないけどな
役割を相手に押し付けてるだけだし
運命１話でやめてくれと言ってるカガリにしつこく姫呼びした議長とか自由でラクスを姫姫言ってたオルフェとか

57二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:21:09

歌姫と姫は違うんだぞ。
それならマクロスのミンメイもシェリルも姫になってしまう

>>117

58二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:21:09

歌姫と姫様は意味的にはなんか違うような気がするんだけどね

>>117

59二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:21:21

>>54

そこからシーゲルが死んでクラインの旗印の姫という意味も加わったのが混乱の原因だろうか

60二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:21:52

そもそもぶっちゃけラクスの背後関係が未だによくわかんねえし…
主に運命から出てくるファクトリーとかあれこれの、シーゲルの築いたクライン派じゃなくラクス個人を慕ってるっぽいラクス派と言うべき存在はいつどっからどうやっていたんだよっていう
運命も完全隠居決め込んでるならともかくバリバリ暗躍してんじゃんって

>>63

61二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:21:52

パトリックを殿とするなら義娘のラクスは姫になるかな一応

62二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:23:00

姫様呼びはタダの比喩表現だろうに何を真に受けてんだって感じだが
確かにプラントのトップの娘ではあるけど今更それを論ずるのかって感じ

63二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:26:54

>>60

クライン派のトップのシーゲルが種で死んで代わりに一時的にトップになったラクスを慕ってるだけでは？

ファクトリーはターミナルの工房で、ターミナルはクライン派が中核になってシーゲル・ウズミ・マルキオが創設したからその繋がりでラクスに強力なコネがあるってだけよ

64二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:27:41

プラントが元々、そういう土地柄なのかな？
優秀な政治家の子供は優秀な政治家になれると信じている
良くも悪くも遺伝子優勢社会だし

>>66 >>67

65二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:32:58

SEEDって単語一つに込められ想いみたいのが強い作品だよね。
Destinyの議長がカガリに姫呼びは侮りの示唆だと聞いたことあるし
「アイドル」もミーアを指してるのかラクスを指してるのかで込められ意味やら捉えかたが変わってくるよね
ミーアの場合は「特に若い人が憧れて支持する歌手」のような意味でのアイドルだけど、ラクスの場合は「彼女はアイドルなのだよ」的な台詞を吐いたのがクルーゼとかザラだから意味合いとしては「偶像」の色が強い感じがするよね

66二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:34:06

>>64

あーなるほど…これはありそう

遺伝子と能力主義が故に親の功績をその子供への過剰な期待という名の責任の押し付けにすり替わってる

>>70

67二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:34:07

>>64

別にそういう設定はないしプラントは候補者段階で不適切な候補は弾かれるけどその後は完全民主主義で政治家や代表が選ばれるシステムだから実力や能力がない人材や二世が要職に就けることはないよ

>>70

68二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:34:56

ラクスの腹心といってもいい虎はラクスを歌姫と呼ぶことはあっても姫とは呼ばないしね

69二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:36:34

何かの考察で「ラクスはプラント市民を鎮める為に活動をしてたけどミーアはザフトを昂らせる為に活動してるからラクスとしては許しがたかったんじゃないか」てありそうだとは思った

70二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:38:31

>>66

>>67

これが賛否両論か……

>>71

71二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:40:31

>>70

見解の相違だろ…

72二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:40:56

ミーアの最後の言葉がな……
「あたしの歌…命…どうか、忘れない…」が刺さりに刺さった結果か

>>73

73二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:45:11

>>72

優しい少女の優しさに状況が付け入った結果なんぁよな

結局はラクスという歌が好きな少女の歌を利用したのも、ミーアという夢見てた少女の夢を利用したのも全部大人で、責任取れいうなら先ずは大人からなんよ

>>76

74二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:46:27

プラント建国の祖である政治家たち
その筆頭シーゲル・クラインの娘
クライン夫人が亡くなってるので現実でいうならファースト・レディに相当するのかとは考えてました
作中でパトリック・ザラに議長が代わってもレノアママが亡くなっているので
ザラ議長子息であるアスランの婚約者という繋がりからラクスはファースト・レディのまま
プラントという国家の始まりからその立場にいた&歌手としての知名度で影響力が強いのかな?

>>79 >>89

75二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:47:15

ぶっちゃけカチコミ暗〇が無かったとしてもね
いい年こいたオッサンが「自分じゃ国内まとめきれないんで、小娘の影武者用意してアイドル業やってもらってます」なんて情けない以上に人の心と責任感あんのかクソ野郎って罵倒されて全力パンチ食らっても全く文句言えんのよ

冗談抜きの絶滅戦争後だから、ようやくお目こぼししてもらってるだけで

>>80

76二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:47:21

>>73

そんな子たちももう大人なんだよな・・・

>>78

77二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:50:42

面白いのがラクスは基本いつも“身近な人存在”が起点となり行動を始める
歌の活動を世間的始めたのも恐らくは父の手伝いが出来るからであり戦場に出る覚悟をしたのもキラの涙を見たくないという身近な人への想いから始まっているのだけど結果だけを知る他者からは「平和を願い行動する歌姫」という壮大(全くの間違いともいいきれないけど)な勘違いをされてしまうという存在なんだろうな

78二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:51:37

>>76

だが年齢的には新卒かせいぜい入社２・３年以内の新人なんで「おめーらこの人の手煩わせるとかどうなってんだ」ってのも発生してるというな

>>81

79二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:52:04

>>74

パトリックが戦犯として処理されてザラ派が失脚してる以上ファースト・レディってのはおかしいと思うが…

単純に今プラントでクライン派が主流だから、シーゲルの娘かつ歌姫として人気なラクスが崇拝されてるってことじゃないの。わざわざ映画で「そもそもそうなるように作られた」って設定も追加されたし。

>>82 >>87 >>89 >>90 >>92

80二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:54:30

>>75

議長叩きたいだけなら自分でスレ立てしなさいよ通報するから

81二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:56:51

>>78

でもコーディの成人は15だからな

ここも難しいところ

>>84 >>94

82二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:57:29

運命の時点でラクスは「クライン派の御旗」の範疇から逸脱して「ヤキンを止めた英雄」としての側面がデカすぎるんだよ

「戦争を止めるために国から離反してでも戦い抜いた」て言う功績がデカすぎて「信仰物」として完成しちゃった感じ

>>89

83二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:58:58

やるとなったらサムライ精神で武断的な決断も取れるんだけど人間的には身近な人間と慎ましやかに暮らせればいい乙女で、それでいて統治用アコードとか言うある種の禁じ手と言う存在というのが本当に面倒な立場

Destiny当時だとどうあれ武力を振るったなら最後まで意地を張らなきゃだめだろ、というのも通ったんだけどFREEDOMで生まれと内面が掘り下げられたことで「コレにちゃんと責任を取らせると上位存在の支配世界にしかならんし内面性が思ってた以上に統治に向いてない……」ってなった

>>86

84二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 11:59:10

>>81

それは精神的なところは考慮されてないからな

単純に人口も少ないから働き手を増やす為の様な手段であって歪な制度だろ

85二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:00:54

ラクスは小説にもある通り平和の歌姫ラクス・クラインが勝手に一人歩きして偶像化してしまったが全てじゃない
別にプラントの人たちも本物のラクス自身は求めてない
ラクスという正義を欲して行動の責任を被せたいだけにしか見えない

>>100

86二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:01:38

>>83

なんか割と本気で表舞台へ今後出てこない方がいい気がしてくるな

>>91

87二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:02:19

ごめん、言葉が足りなかった

無印中クライン派蜂起までだよ、ファースト・レディ相当だったのは

婚約破棄されてその立場から外れてるし

ただ、長年プラントを代表する立場にいた事と歌手としての知名度がブーストされて影響力が残ったのかな?　と

88二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:02:43

無印でもフリーダム譲渡前は歌姫としての活動以外していなかったから、元は政治的な活動をする気はなかったんだと思うけど、色々あってやらざるを得なくなってしまったし、上手くできてしまった女の子なのかなと思った。
ただ本人としては偶像はやりたくないし、影響力が大きくなりすぎてそれはそれで危ういので映画後は引っ込もうって感じなんじゃない。
戻ってくるかどうかはわからないけど、16〜20歳とか本来はゆっくり自分と向き合うべき時期を周囲に振り回されてきたんだから、一旦静かに休むべきだと思う。5年休んだってまだ25歳だぞ。

89二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:02:49

>>79 >>82

ラクスの影響が強いのはそういうプラントでも人気の歌姫で＆クライン派の旗頭だった＆二度の大戦を止めてくれた功績が大きいと思う

要するにプラントが誤った方向に進みそうになった時止めてくれたっていう実績

>>74が言うみたいにパトリックの息子の婚約者だからファーストレディは無理やりにもほどがある

90二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:06:31

なんか色々混乱きたしてる感が歪めない…

プラントの一般市民からしたらラクスは「人気の歌姫」以上に「救国の歌姫」としてのイメージが強くまぁ「窮地のときに縋る存在」のイメージが出来上がっていたと考えられなくもないし「絶大な人気」は本当にあったのだろうからデュランダルはそれを欲して都合よく使える様にミーアという偽者の擁立をしたのだと思える

因みに映画でのアコードの件は情報の解釈が交錯しているけど「そのようにつくられた存在」というのは設定としてあるけどシーゲルはそのつもりで育ててはないってのがある

またアコードの能力も映画内で覚醒したという設定だから無印種時や運命時から民衆を操っていたとかはない

91二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:07:41

>>86

アコードバレもしてしまったし表舞台無理だと思う

無理というかラクスの普通の女の子として生きたいという望みがある限り

表舞台に立つのと正義の偶像化との相性が悪すぎる

>>95 >>146

92二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:08:09

そもそも政治家って極論自分の考え＝政策を押し付けるって存在だから自由主義のラクスはそもそも政治的な考えを持たないので政治家に向かないのよね

カリスマと政治能力はあるから表向き統治はできるけどって存在

>>96

93二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:08:40

遺伝子がどうとか関係ないよって映画内容だったのにアコードだから責任ある立場には就かせられませんとか言い始めるの人の業が見えていいっすね

94二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:10:31

>>81

それ少年兵を少年兵として扱わない為の政策感あるのよね、正直

成人してない人物を兵士として徴兵するの基本違法なので

95二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:10:39

>>91

自由小説の最後の流れも納得だな

>>97

96二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:12:26

>>92

「あなたが欲しいのは勲章ですか？」「（オルフェを愛する人は）すぐ傍にいますよ」の問いかけからわかるように、

基本「自分で自由に考えましょう」なんだよね

どっちかってーと宗教指導者のほうが向いてるような問いかけだもの

だからこそ議長は"偶像(アイドル)"の役目だけを抽出したんだろうけれど

97二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:17:12

>>95

キラやラクスの強みって組織に縛られない自由意志で行動するところだと思ってたから

デカい組織に縛られてキラを撃ってくださいみたいになる方がらしく無いから、表舞台引退は結構納得なんだけどな

不評な理由もまあわかるけど

>>102

98二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:19:30

>>21

そう？

ここまで徹底的に自分の罪に向き合わせるのは甘やかしてる内に入らんと思うわ

そもそも戦争責任がどうたらこうたら言ったところで大人が憎しみと恐怖で碌に止まらなかった結果絶滅一歩手前まで来てるのが原因で、言ってしまえば人類のヤングケアラーやってるようなもんだぞ

16歳なんてまだ少年法適用できる範囲だからな

99二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:19:35

ラクスは自由でアコードで女王になるよう設定されていたことになったから
素質的にはアコードで指導者として調整されているがそうあることを望まないラクス
素質的にはナチュラルで全くそんな調整はされてないがそうあることを望んだカガリ
で対比になってるのかなと思ってる

ただ作品的には一人の指導者におんぶ抱っこな事には否定的で、監督は天地の女神両方が表舞台から去れるのが正常だと思ってそう
カガリも代表は降りるつもりだと言ってるし

>>101 >>103

100二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:21:14

>>85

ラクスという正義を欲して行動の責任を被せたいだけにしか見えない

これ凄く感じた

責任云々は兎も角「自分たちのために居て欲しい」感はあったしその部分が民衆の無責任さの様にも感じられたな

でも同時に人ってそんなものかって納得もした

議長は「ラクス・クラインの影響力だけ(本人は邪魔)」を望んだしミーアは「自分の憧れのアイドル像のラクス」になったのが一例でそこに「ラクス・クライン」という少女への尊重やら敬意は無いに等しい

101二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:23:18

>>99

カガリは代表は降りても表舞台からは消えないでしょ

アスハ家当主のままなんだから

>>107

102二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:23:44

>>97

ぶっちゃけ不評なのって子供に責任を取れって言ってる恥知らずとしか思えん

そもそもクーデター起こした張本人がクーデター自体の責任を取って政治的な表舞台から去りますというのは至極真っ当でしかない

寧ろ此処でプラントの統治者になりますの方がよっぽど問題ある行為だよ

本当に国家転覆になっちゃうからな

103二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:24:57

>>99

一人の指導者に頼りきりっていわゆる思考の放棄だからね

DPに任せるのとシステムとしてはそう変わらない

104二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:27:32

>>5

事後処理はカナーバ議員に任せて独立の達成という形で達成してる

その後のデュランダルの台頭という獅子身中の虫までラクスが負う責任ではない

105二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:29:16

ラクスがミーアの死に責任を感じているからミーアが死んだのはラクスのせいだと思ってる人がいるからなあ
そりゃラクスが引退しなきゃ偽ラクスになることはなかったろうけど極論過ぎる
偽警察官とか偽政治家が詐欺を行ったら本物の警察官や政治家の責任になるのかっていう

>>112

106二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:31:50

ラクスは平和の歌姫ラクス・クラインという役だからラクス以外はできない
だから顔のそっくりなミーアが利用された
でもカガリはオーブ代表首長という役割だから交代ができる
その差は大きいと思う

>>120

107二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:33:15

>>101

一国や世界の命運を左右する立場からは降りるだろうって意味だよ

ラクスだって監督に歌姫としては再活動はじめるかもとは言われてるのでMIAのままではないと思うよ

>>110

108二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:34:23

>>28

ゆうて振る舞った行動の原因は大人の無責任だぞ

大人がちゃんとしてれば子供が血反吐吐きながら戦争に参加するなんて暴挙起こす必要もなかった

アニメだから忘れてる人も多いが16歳って戦争参加も政治参加も許されないからな

本来は子供が参加したいって言っても大人が率先して止めなきゃいけないんだわ

109二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:35:48

ごちゃごちゃ言ってるけど表舞台でやりたくないってだけだろ
今まで裏で動いてきて自由でやっと表舞台で活動する事になって自分には無理って判断したんでしょ
ラクスはもともと世界平和の為に頑張ろうってキャラじゃないじゃん

>>114

110二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:37:43

>>107

だとしてもやるなら偽名とかじゃないと

また担ぎ上げられるよ

111二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:38:07

それ言い出すとオーブもかなりカガリに依存してるからなぁ

人の業としか

>>118

112二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:39:09

>>105

正にそうなんですよね

極論なんです

そもそも代行を請負って亡くなるまでの間にミーア個人が辿ってきた・選んできた事への一つ一つが積み上がっての結果であるわけですからその責任をラクスが“背負わなければならない”になるのか全くもって理解しがたいです

113二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:39:49

>>108

アニメの中で子供だから大人だからってそんなに言及してたっけ？

>>121 >>122 >>126

114二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:40:31

>>109

キラもそうだよね

議長に啖呵切って覚悟があるって軍人やってみたけどやっぱり無理でしたってやつ

115二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:41:49

ラクスは性格的には政治家に向いてるけど自由見た後だと本質的には政治家に向いてない。カガリはその逆だと思う。
あとカガリは後継者を作ることで段階的に自分の影響力を弱めようとしてるな。アスランのもとに行くってこととは別に一人に力を集中させるのはまずいと思ってる感じだ

116二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:42:56

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:43:03

>>57

>>58

違う意味だけど混同してる人が居てそういう人程責任を取れと言い出すって話かと

118二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:44:32

>>111

だからまあトーヤという後継者を育成してる

あとラクスと違って一国だけだしね

119二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:45:34

ラクスだけじゃなくカガリが代表降りるつもりというのにも難色示す人がいるからなあ
どれだけ個人に世界の命運背負わせたいのやら

>>124 >>125

120二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:45:47

>>106

「ラクス・クラインの代行」ってミーアだから出来た訳でもないと思う

議長の判断基準はシンプルに「聡明ではなく単純で扱い易い」だろうし

ミーアの顔は整形だし

声も技術的に誤魔化す方法はあるだろうし

そもそもアイドル方面は蛇足だろうし

自分を支持している態度と演説パフォーマンスが目的だったと思う

>>135

121二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:46:01

作中アウラに支配されてたアコード達は子供扱いされてる

大人というか親-子供の構造は無印の頃からちょくちょく見受けられるよ

あとパロ元の逆シャアがそもそも大人になりきれなかったシャアの物語だし

122二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:46:48

言ってないよ

ただ個人的に最も甘やかされてるのはそういう無責任な大多数の大人だと思うので

なので少年少女に責任を取れというならまずそういう無責任な大人からじゃねえのって思いが強いだけ

123二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:48:07

つーか主役のメンツの中で個人として世界の平和とか安定の為に主体的に動きたがるのってアスランくらいだよな
カガリもそうだけどアレは自分がオーブ背負ってるっていうのもあるし

>>129

124二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:48:28

>>119

代表降りたってオーブが大好きな子なんだから

オーブのためには尽くすと思うんだけどね世界っていうより

>>130

125二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:50:40

>>119

映画前まではそういう主張言ってるのがちらほらいて怖かったな

人を導く責任があるのに放棄した無責任な腹黒女ってオルフェみたいなこと言う奴もガチでいた

126二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:50:45

間違いなくブルーコスモスの父親の悪影響を受けているフレイとか

母親の言葉が今も残っているアズラエルとか

親に作られて捨てられたクルーゼとか

親の影響で道を踏み外す描写があるキャラクターいるじゃん？

127二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:50:47

手を出すなら人生全てかけなきゃいけないのである

128二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:52:55

まあでも「お前の始めた物語だろ」ってなっちゃう人たちの気持ちもわかるよ
こればかりはnot for meの精神で割り切るしかない

>>132 >>133

129二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:53:12

>>123

カガリも立場があるからオーブ優先なだけで本人の望みとしても世界平和だと思う

そしてアスランも別に最初から世界の平和を望んで動いてたキャラでは無い

カガリとの出会いで保護対象がナチュラルや地球も含んだのでそういう生き方に変わっただけ

>>138

130二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:53:16

>>124

代表を降りるってだけでアスランと結婚して専業主婦になるわけじゃないのにね。

今の過重な重責が緩和されるってだけで性格的にもオーブには関わり続けるのは間違いないと思う

131二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:54:40

まあラクスもキラも隠居するって事じゃないと思うけどな

132二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:55:07

>>128

まあね

責任とれという人たちの気持ちもわかるんだけどその責任を取らせる範囲が

現状だと一個人にはデカすぎて背負わせ過ぎになりがちだから

両極端になってしまうんじゃないかなと

>>137

133二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:55:35

>>128

戦争始めたのはラクスではないでしょ

終わらせるという形で尻を拭いただけ

134二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:56:57

ラクスは一種の洗脳マシーンじゃろ
キラがなんだかんだ立ち直ったのもラクスの声の影響もあると思うわ

>>139

135二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:58:55

>>120

声そっくりだから抜擢されたんじゃなかったっけ

>>154

136二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:00:54

最近じゃ「責任とれ」論は「ユーラシアを慰めるためにラクスとキラの首を献上しろ、連合としてユーラシアに味方するフォスター大統領もお怒りだ」まで極論化してるから、話半分どころか馬耳東風くらいでいいと思う

>>140 >>141

137二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:02:00

>>132

個人としては全くわかんないなぁ

カナーバ議員に任せて国家転覆にしなかった時点で政治家としては責任を取ってる

世界を荒らしたどうこう言うならそもそも絶滅戦争起こしたのは大人であって子供達ではない

そして動かなかったら絶滅してた癖に助かったからじゃあ戦後の責任もおって人生を潰せとかはそれこそ無責任だと思うわ

138二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:02:06

>>129

悲願がオーブの平和ではなく軍縮だから世界平和が望みなんだろうね

周りの人達の幸福が始まりなキララクと世界平和が先に立つアスカガで対比されてそう

もちろんどちらのカップルも個人の幸せも世界平和も両方望んでいるだろうけど

139二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:02:49

>>134

声に洗脳効果あるならパトリック・ザラは何故ジェネシスを停止しなさいという命令を聞かないで

さっさと小娘の艦など叩き墜とせと命令できるんですかね？

140二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:02:57

>>136

それはまた極論

よく見かけるのは准将と統裁の後任作れ論だな

これに関してはBOXイラスト見る限り表舞台に見せてないだけで裏で身内で調整してそうだ

>>141 >>143

141二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:06:34

>>136

>>140

騒動のきっかけである戦術核ミサイルそのものはユーラシア連邦製のユーラシア連邦領から発射された

共同作戦相手に黙って配備した核ミサイルだしな

142二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:08:55

表舞台に出なくたって裏で暗躍も良いと思うんだけどな
それこそどこにも属さないから自由なんだし
むしろ表舞台に立つとそれが活かせない

143二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:09:09

>>140

正直それも可笑しい

ヤキン周りの責任ならカナーバ議員という後任を決めて独立を達成してる時点で果たしてる

運命時のアレコレはカガリを助けるって形でアスハ派として活動してる以上事実上カガリが政治家として活動した以上責任はないし、そもそもアークエンジェルの行動指針決めてるのカガリでは？としか

>>144 >>148

144二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:15:02

>>143

実際「カガリ代表を補佐するヤマト准将と、プラント国家からの後ろ楯にして議長勢力のカウンターとなるクライン嬢」という形になってる

よく言われる不殺介入はキラからカガリに「問いかけとか意味ないけどマジでやるの？」って言ってるし、

温泉ではラクスがカガリに「まずは決める、やり通す」という助言をしてる

ミーアのところでは「カガリ代表がラクス・クラインの身分保証をする」という形になってるから若干わかりづらいが

145二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:16:01

運命も自由もラクスの存在自体が争いの種になり始めてるというか
ラクス使って自分の正義振りかざそうとしてる奴ばかりになってたので
MIA扱いか本人が表舞台出てきたとしても特定の政治主張とは一切関わりません！とかの自由な立場で動くのがベストな気がする

146二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:16:41

>>91

アコードバレに関してはカガリとコンパス理事国側が「アコードはオルフェたちの自称かつそんな上位種いないしラクスは勝手にアコード扱いされただけ」というカバーストーリー使ってどうにかしそうだけとブルコスやラクスを信奉する人々からしたらそんなの知らんだしな

コンパス総裁に復帰しても事変とかの諸々の処理を済ませて後任に譲って早く退任って形が安全だと思う

147二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:19:39

>>27

個人的にはミーアの浅はかさ(人としての醜悪さ愚かさも含む)に薄々気付いてた人への答え合わせが第46話「ミーア」での内容だと思っている

ミーアの言葉と行動をダイジェストで見せることでちぐはぐさを明白にし状況に流され欲に溺れてく様を描いた回

“代行”といいながら実際の行動は“存在の乗っ取り”心情としては葛藤等があるのかと思いきや完全スルーだったので一周回ってあの結末はスッと受け入れられるものだった

148二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:23:00

>>143

アークエンジェルの行動指針を決めてるのはキラだ

キラがカガリのお願いを聞いてあげてるんだ

キラがオーブ無関係なところでカガリが戦場に出さないと決めてるから、ザフトからAAに追手がかかってもキラがシンに殺されかかってもカガリは出してもらえなかった

>>156

149二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:25:32

ラクスは能力的に民衆を率いて導くことはできるけど、根本が好きな人や身近な人のサポートがしたくて頑張ると感じだから現状キラがラクスの行動の決定権持ってるし、キラは努力すればなんでも出来る才能持ちで自由だと世界平和にしたい理由は愛する人のためだからラクスに委ねてるお互い雁字搦めカップル
自由後はお互いちゃんと話し合えて、世界平和のために裏から頑張るってことでええやんやない？

150二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:27:34

このレスは削除されています

>>153 >>155

151二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:27:53

映画のその後を描いた特典でカガリはキラとアスランにも頑張ってもらう
という話をしてたはずなんで、とりあえずキラは表舞台から消えはしないんじゃないか
キラが消えない以上ラクスも消えないように見える

152二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:28:55

ラクスは影響力あるからミーアが出た時点で抗議するべきではと思ったけど
暗殺されかけるまで議長に疑念抱いてなかったみたいだし平和の為の代役ならミーアも許容しちゃうか
ラクス自身は肩書とか権力とか執着ないし

>>159

153二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:30:00

>>150

頑張ってもらうなんて言ってないぞ

アスランもキラもいるんだから、だ

話歪むから伝聞でデマは止めてくれ

運命序盤の誰にも頼れない、孤立してた時みたいにもう一人じゃない、という意味でしかないと思うよ

154二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:30:29

>>135

声も一つではあるのだろうけど議長がラクス本人は最初から除外した理由を考えてミーアの設定やら描写なんかを照らし合わせると「扱いやすい性格」であることが最終基準なんじゃないだろうかと思う

155二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:33:00

>>150

あれ自分の精神的頼りになるアスランもキラも居るんだからって意味で

二人に何とかして頑張ってもらおうって意味じゃ無いよ

156二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:34:08

>>148

ちょっとスレチだが

そのキラがカガリの願いを聞いてるなら最終的にはカガリにあるんじゃねえかなぁ派

実際あの場面では何もしないで雲隠れしてた方がアークエンジェル自体は安全な訳で

カガリの政治主張に付き合うと決めたのはキラな以上それをキラが言い出す事はありえないのは分かるが

後、あそこはカガリの政治主張がオーブの暴走を止めるってのだから正面切ってザフト戦わせる訳にはいかないのでムラサメ隊すら出すわけには行かなかったってのはある

>>163

157二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:34:45

個人的には無印→運命の行動は議長の蠢動させた部分で迂闊だったけど行動自体は理解できる
運命→自由(小説版)はあのー監督ちょっとズレてない？と言う印象
映像版だけならまあ許容範囲

158二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:38:18

>>157

あんま言いたかないが小説版は戦争に巻き込んで精神壊した原因の一つであるマリューさんが一方的に殴るアスランを肯定しちゃってるんで心情描写に関してあんま宛にならない

映画だと寧ろ否定的に呆れてるので監督の方は分かってる可能性は高い

というかアスランとカガリ周り以外ちょっと雑…

>>160 >>161 >>162

159二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:40:39

>>152

なんならラクスをあげますとまで言っちゃうからな

歌手としての活動だってなんだかんだ努力して楽しかったんだろうに、それすら手放すのに躊躇いがないからな

160二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:41:31

よく貼られてるけど小説版はこれだからなぁ

映画の補完とは言い難いんだが知らない人多そう

161二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:42:48

否定的に呆れてるって誰の話？シンだけでしょ噛みついてたのは

>>165

162二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:42:54