これはどっちかに肩入れする意見じゃないんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 10:42:09]

Xとかで特定の作品が問題提起される時、例えばこのキャラに問題があるって論調になった時
擁護側が出す意見としてその描写は以前からあったとかそのキャラは◯年前からいたから今更問題提起するのはおかしいって意見が出ることあるじゃん？
でもその時知らなかったからと言って意見を出しちゃいけないってわけじゃないと思うんだよね
全ての人が全ての作品を同時に知れるわけはないから知った時が基準になるのはおかしな話じゃないと思うんだ
これがただの問題の蒸し返しだったら調べて言えってなるけど
問題提起の正当性は分けて考えるべきとして(クソな言いがかりであることと既出の描写かは関係がないという話)

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 10:43:11]

これは場合によるおじさんが沸くやつ

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:06:00]

じゃあ場合による

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:06:53]

ごめん、もっとわかりやすく言ってもらえる？

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:07:04]

言うほど場合によるか？
むしろどの場合でも発言のタイミングとその情報の初出タイミングは関係無いよねって話だと思うが

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:08:22]

昔の作品問題提起した場合の着地点どこなん？とは思う
今ではこのキャラ設定や描写やばいよねって雑談ならともかく

[7 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:08:37]

価値観の変動だってあるわけだし昔は大丈夫だったけど、今改めて考えるとちょっとまずくない？ってことも発生すると思う

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:11:47]

言い方によるかも
裏切られました！！みたいなお気持ちなら最初からこういう話じゃん…とかそういう設定のキャラじゃんとか思うときあるよ
問題提起って言い方もちょっと引っかかるな
炎上させようみたいな意思が見えるからかな

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:14:07]

五条が死んだ時はあにまんも盛大に燃えてたたけど擁護側が「五条は元からクズだったろ」ってフォローしてたのはちょっと笑った

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:14:57]

>>8

裏切られたは違うよな、何かのきっかけで見え方が変わって受け入れにくい部分ができたとかなら分かる

[11 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:16:14]

>>9

まあ公式で性格悪いって普通に言われてるわけだし…

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:17:50]

問題提起はいいよ
的外れだから的外れって言われる
それを指摘するなっていうことならそれのが変じゃない

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:18:16]

>>12

創作の設定と契約書は流石に関係ないやろ

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:21:44]

読解力も記憶力もないにわか乙
って言われているだけで、擁護でも何でもないぞ

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:23:18]

そもそも簡単にネットで調べられるだろ
Xなんかやる前にそういった基本的なスキルつけろや

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:30:38]

>>17

例えしては微妙にピンボケしてるから今後は控えた方が良さそうだね

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:31:37]

>>9

クズの人間性に期待しても無駄なだけだからな

[22 1 24/08/25(日) 11:33:21]

これは例を出すのが自分的に難しいんだけど
A「◯◯はおかしいです」
B「それは◯年前には既出です。当時は問題もなく今更言うのは遅くないですか？」

っていうやり取りに対してAはその当時に知り得なかったから今言っただけであって当時しか知らない人しか発言できないのは擁護になってなくてただの言論封殺にしか見えないなぁろ思った次第
Aの発言に正当性がないなら時系列ではなくて別の角度から言ってやればいいのに
時代背景とかそう言う話じゃないよ(古い作品持ち出して今の時代背景と違うから叩くって言うのとは問題が違うと思ってる)

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:34:27]

二次元以外以外のカテ見てこい
できれば今連載中のものじゃなく複数載ってる出版社別カテみたいなやつ
つまり、あにまんのメインコンテンツでどんな話題が繰り広げられているか見てこい
何年も前に完結した漫画の何年も前から言われてる話題を未だに擦ってるスレばっかりだぞ

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:36:14]

>>22

これ新規層何も言えなくなるやつだよね、いやそこは除外されるのかもしれないが

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:38:26]

>>22

蒸し返しても、それについての決着は既についているって言われているだけ

納得したいなら、自分で勝手に調べろ、と優しくあしらわれているって事

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:39:10]

爆豪のワンチャンダイブ発言を批判←今更言うな！

みたいなこと？

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:40:13]

>>22

自分の好きな作品の事も調べないAがおかしい

Twitterポチポチするばかりでスマホで調べ事すら出来ない無能

[28 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:40:25]

>>21

これくらい穏当だといいんだけどね

完全に新規の発言封殺する勢いの人も珍しくないし

新規≠にわかだと自分はおもってるから尚更

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:41:10]

スレ主はまず、その荒れている場所をもう一回見に行って下記のワードがあるかを確認してこい

・この話題何回目だよ

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:41:53]

善し悪しは置いといて
既出だと言ってる側の気持ちは多分コレ

[31 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:42:26]

既に結論出てる話に対して新たな意見出す意味はないって言われるとしたらまあ怖い話だよね
ネットだとまあそんなもんなのかもしれんが、リアルで考えるとまあまあなこと言ってんなと思う

[32 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:42:36]

それは前からそうだったぞは正直擁護にもフォローにもなってないよな
問題は認めてるけどだからこそそれについて話すなって圧かけてるなら言論封殺と言われても仕方ないかもしれない

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:42:38]

「いや君がそれ知ったのは今だってのは分かるよ。でもこっちはとっくに知ってて、
　今さらそれについて話す気も必要も無いんだ。
　そんな我々が君にわざわざ付き合ってあげる義理は無いよね？」
ってなるんだよね正直

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:43:24]

「当時知らなかった」が通じるのは平成初期まで
今はネットで調べる・聞く事が出来るのでそれをやらない奴が悪い

[36 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:44:24]

>>33

ファン同士の絡み求めてないならそれでいいんだろうけど、個人間の付き合いとか新規層の流入考えるなら悪手って感じかこれ

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:44:52]

>>22

だぶんこれは主がBの発言の何処に注目しているのか　だと思うよ

「今更言うな」に拘っているけれどBが言いたいのは「当時は問題がない」だと思う

Bは時代背景の話がしたかったんだと思うかな

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:45:54]

よく考えると封殺されても何も問題ないな
へー皆んなあんまり気にならなかったんだねって納得した後
Xなら言ってきたやつ軒並みブロックすりゃいいし
実際に口塞がれるわけでもない

[39 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:46:41]

>>32

「解釈違い」「矛盾してる」「作風が変わった」とかなら反論になるよ

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:47:01]

以前に散々やった話を「今知りました」って人がし始めた場合
「話題がループしてんじゃん」となって付き合う気になれないのはまあ自然ではあるからな

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:47:17]

相手にされていないのを封殺っていうの辞めた方がいいよ

[42 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:48:01]

どっち側にせよ言い方ってもんはあるわな

[43 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:48:08]

話題に出すのは自由だけど
それに付き合うかどうかも自由だからな

[44 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:50:02]

定番のネタ擦るとかの気安いのなら良いんだけど
散々に賛否両論出て荒れた末に何とか落ち着いた話題を蒸し返してほしくない気持ちは正直ある

[45 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:50:23]

>>40

最新話について語りたいのに

先週荒れた話題持ってこられたり下手すると毎週その荒れた話題をもってこられると申し訳ないけどウンザリする

[46 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:51:56]

擁護側のその言い分は見たことないからあんま想像できないが
昔からいる誇張されたオカマキャラに今の最新話をみて問題あるキャラだと言う的な？
面倒くさいとは思われそう

[47 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 11:55:08]

話題を提起するのは自由だがそれに応答することを強要される謂れは無い

[48 1 24/08/25(日) 11:57:13]

一応>>1で問題の蒸し直しについては否寄りの意見ですとは書いてる

それとして自分が言いたかったのは

A「◯◯はおかしいです」

B「(当時問題にもならなかったが)その意見はわかりました。ですが自分は◯◯なのでおかしくないと思います」

って流れなら自然なのになと思った次第

クソみたいな火付けなんだったら尚更当時は問題にならなかったからセーフ理論は擁護になり得ないんじゃと思って

これらの話は時代背景的な問題は考えないものとしてね(拗れるから)

うまく伝える能力がないから長くなってしまってごめん

[49 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 12:03:50]

>>48

「当時から今に至るまで問題になっていない」って考え方だと思うよ

というか具体例がないとなかなか難しいかと

[50 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 12:10:15]

>>48

つまり否定するならＡの内容自体を論理的に否定して欲しいってことか

過去スレみろではなく

分からんではないけど結果的に蒸し返しになって荒れるからなあ

本人にその気なくてもアンチホイホイやレスバのゴングの場合早く話題を切りたいのも分かる

[51 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 14:11:48]

わしはアホだから何回か読んでもよく分からなかった…

[52 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 14:16:08]

数年前は問題にならなかったけど今だと問題視されるものに関しては「今更問題視されても」としか言えないし……

[53 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 14:20:02]

タイイチですらないのに一々言論封殺しに行く奴はカスだと思ってる
黙ってブラバしてろや

[54 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 14:48:08]

自分で掲示板に独自にスレ立てて話題にするなら別に良いけど
作品スレとかＸで話し出して否応なく巻き込もうとしてくるのがいるから迷惑

[55 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 15:16:20]

論理的に否定出来なくて擁護も出来ないからそうやって言論封殺してるってだけだろう
たぶん問題提議の正当性とか考えてないよ

[56 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 15:26:02]

当時は問題なかったが価値観が変化して問題になったものを今の価値観で否定するのはどうなのよとは思う

[57 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 15:50:04]

「ええから早よ次の回読めや作中でその問題話し合って解決してるから」ってなること多いわ

[58 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 15:52:27]

別に喋る自由は誰にでもあるから勝手に喋れば良いし返答してくれる人がいたらそっちと話せば良い
誰も返答しなくてもそれも自由だから文句を言うな

[59 二次元好きの匿名さん 24/08/25(日) 16:40:01]

>>53

それがスレ主の言うケースのことならつまり批判（）に同調する言葉以外は要らないと