- 1二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:13:08
- 2二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:18:31
アギの言うとおりにして凪が進化してりゃそりゃ玲王もアギの言うこと気にするかもしれないけど
実際はそうじゃないし
なんなら凪のモチベ削りまくってサッカー面白くないまで追い込んだ張本人だからどうでしょうね - 3二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:20:59
アギが凪じゃなくて玲王に言ってて多分その内容を凪は知らないってあたり肝になってきそうな気はする
それが2人にとっての正解かは置いといて - 4二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:22:20
- 5二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:24:36
Flowの原理が互いに向かい合う足し算ではなく
互いに上を目指した掛け算の結果で別次元に引き上げられるもの
というのが公式の解として出されてる以上はね… - 6二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:25:54
なんか今更だけど凪の成長について凪じゃなくて玲王に言いに来てるのがもうおかしいな…
イングランド入った直後は（玲王的には）ある程度距離おいてただろうし尚更 同級生の選手やぞ… - 7二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:28:20
- 8二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:29:24
ここら辺はエピ凪で答え合わせ来るまでは詳細分からないからなんとも言えないけど全面的にアギが悪いって訳でもないからなあ
元々クリスの方針に1枚噛ませてもらったって流れだし
とはいえアギは玲王じゃなくてちゃんと凪と話すべきだとは思う
これもエピ凪で追加描写あるかもだけどあの場面で話すべきは玲王じゃなくて凪なんだよね
- 9二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:30:08
まぁでも凪がサッカー始めた理由をアギは知らないし、まさか｢玲王に着いてきただけ｣だとは思わんやん……？サッカー楽しいとか、新しい自分に出会えるかもっていうのはそのあとの話で、始めた理由である玲王とコンビやめろ(というより共依存から自立せえ)って言っただけで｢じゃあ俺、サッカーやめる｣って思考には多分普通考えんと思うんよ……。
- 10二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:30:50
アギでは凪のやる気を引き出すことができなかったという回答出ちゃってるからね
それはそうと凪も今のままでは駄目なことは理解してるから俺たち変わろうっていうてるわけで
今の時点で作者サイドからなんの材料も出されてないのに予測するだけ不毛な気がしないでもないわ
- 11二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:32:00
普通だったらアギが正解に近いんだけど凪は普通じゃないんだなこれが
- 12二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:32:59
凪ってそもそも育成激ムズなのを唯一正解引いてブルーロックまで引っ張ってこれた奇跡の人が玲王なんで
- 13二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:34:03
アギが良心的なチームメイトなのは確実だが
基本的に良心的な指導者とは逆方向に進化するのがブルロ選手なんで……
(例:馬狼の退職届) - 14二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:36:56
- 15二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:39:28
- 16二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:39:32
玲王→凪の玲王の一方通行なら玲王にだけ言うのは分かるんだけど、共依存って言ってるから玲王と凪がお互いにお互いを思ってるのを理解した上で玲王にしか言ってないのがアギの問題なんかもしれん。
ちゃんと凪にも言うべきだったと思う。 - 17二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:39:34
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:39:35
凪が玲王を振ったと思われていためん玲王が、エピ凪で玲王が凪を振ったと判明した時点で玲王って一回凪のこと手放してない？とは思った
アギは知らないから仕方がないけど神の視点で見てる自分からすると凪玲王とアギはどちらも正解に見える
アギ=ブルーロックの正解
凪玲王=エピ凪の正解 - 19二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:40:08
アギの指摘は共依存をやめろであって別離しろではないよね
共依存がよくないは決して間違ってはないし二人の関係性のバランスが共依存の方へ傾いてるって取り方も的外れとも思えないかな
現状を打破してより理想的な関係へ改善するためにだってアギの提案は有効だったりするのかもしれない - 20二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:40:09
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:40:49
- 22二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:41:11
アギの言葉は真っ当だし一見正しい≠凪にとっての正解
だからね
アギに凪って玲王と最後まで一緒にいてって約束してブルーロック入ったって言ったら
え、何それ知らん...怖...
ってなる可能性ある - 23二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:41:29
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:41:50
凪「だって俺と玲王はパートナーだし」
- 25二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:41:51
- 26二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:42:35
ブルーロックって自分で選んだ道を正解にするっていうのがテーマの1つなのかなと感じた
あとネオエゴってマスターの言うことに従ってないキャラ(潔、馬狼)が出てくるけどそこら辺も意図的なのかどうかで考察変わってくるかな - 27二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:42:37
それ言われてから少なくとも潔たちの前では玲王玲王いうの止めたんだっけ
- 28二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:43:01
まぁ共依存らしいからどっちにも責任あるな
- 29二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:43:18
- 30二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:43:38
凪には相性最悪だったけど玲王にはアギの育成スタイルも悪くないと思うので
なんか言い合いしつつこの2人も仲良くやってくれないかな - 31二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:44:23
凪は自分で考えるサッカーをするときは来るだろうし、玲王は凪以外にパスできるようになんのかな？
- 32二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:44:55
ブルロ勢の育成に興味ないフランスに関しては今現在ほぼ放置されてるし
一番試合に負けてるイングランドが一番マスターの言うこと聞いてたとは言われてるね - 33二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:45:35
まあこのアギの言葉はレオにも凪にも言えることだとは思う
流れ的にレオに向かって言ってるけど表現としてはふたりともに言えることって絵面になってるし - 34二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:46:00
- 35二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:46:32
勝敗に関しては11傑とか代表戦スタメンがどれくらい入ってるかで決まってるから、マスターの指導法とかはあんま関係してないやろね
- 36二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:46:44
- 37二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:46:46
- 38二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:49:15
- 39二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:49:27
とりまスペインVSイングランド戦は楽しみやね
- 40二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:49:49
馬狼さんの時もそうだけど、パートナー否定に対してムカついた“理由”を｢考えるのめんどくさーい｣ってなあなあにして今までズルズルしてるから、そこ自覚出来たら覚醒しそうだよね
- 41二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:50:19
「大事なモノから手を放す勇気を持て」と玲王にのみ言ってるってことはこれからそういう描写がくるかもしれないとは思ってるが、そうするとライバルリーの繰り返しになるからどう転ぶのか分からない
- 42二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:50:51
凪と玲王はエゴの方向性が違う別ルートってことなら人間関係に重心置いてて指導者の存在感も他ブルロメンツより大きいルートなのかもしれない
サッカー歴も半年と一年だし
エピ凪は本編より他キャラのキャラクター性の描写が多くて凪が影響受ける場面もあるし - 43二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:51:30
凪も自分から聞き取り調査してるし自己分析できるといいね
そこに関しては玲王が教えるどころか自分の価値を誰よりわかってないまであるから - 44二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:53:37
手を離す＝永遠にコンビ解消と捉えると大袈裟な選択肢に見えるけど、アギの提案の本質はおそらく玲王がライバルリーで凪にしてやりたかったことと同じだと思うんだよね
だからアギの忠告は玲王にも刺さってる気がする - 45二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:55:19
- 46二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:55:55
でもあそこで和解しなかったら凪はネオエゴ中にゴールすら決められず玲王もflow入れなかった可能性高いしなぁ
再現性がないのはダメだけどかといって和解しないであのまま続けてても今より良い結果になってたかは分からん
- 47二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:56:20
マンシャインの方針として凪にパス集めるっていうのがあるわけなので
単に創造性を凪がサボってる現状は凪がどうにかするしかなくないか？
どっちにしてもスペイン戦で決着付くんだろうけど - 48二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:57:35
つま凪あき凪がくるんかね
- 49二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:57:58
- 50二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:58:39
めん凪過ぎる
- 51二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 13:59:26
原作者公認のめんどくさい2人なんでアギにはマジですまん
- 52二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:01:22
向き合うためにも手を放すって段階が必要なのかも
たとえば玲王からコンビ解消だと言われたら凪もまた違った必死さを手に入れるかもしれない
共依存にどう立ち向かうかが凪にとっても玲王にとってもライバルリーのリベンジになるかもしれないなと
- 53二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:01:40
- 54二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:02:15
しょうみ凪のモチベがまじでわからん&難しい(玲王も｢3億目指せ｣って勘違いしてるし)から外野がなんか言ったって変わるとはあんま思わんのよな。
自分を知らない限り - 55二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:03:03
他の人間が目標見据えて必死にやってる中でいつまでもモチベ問題を引きずってるのは割と問題だ
スペイン戦で何とか解消したらいいけど…… - 56二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:03:11
- 57二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:03:58
- 58二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:04:09
- 59二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:04:55
- 60二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:06:11
つま凪あき凪って確かにキツイと思うけど
凪の尻たたくのって結局玲王がこんくらい厳しいこと言わないと無理なのでは？ - 61二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:07:31
再結成（凪としては一度も離れたつもりないんだろうが）したときもお金稼いで早期リタイア希望なのは変わらない？
って聞かれて頷いてるから玲王としては分かりやすい金額提示するしかないんだよな - 62二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:08:12
この二人って居ることによるチームの底上げみたいなのがないのよな
単純な戦力としてはもちろん上がるんだけど連携とか相乗効果がない - 63二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:10:10
イングランド戦だと玲王はめちゃくちゃボール運んでくれたし
凪は独創的なシュートで敵DFにプレッシャー与えてくれたがスランプ後はイマイチやな - 64二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:10:36
まあ凪がめんどくさいのは本人も自覚あるしだからこそそんな自分とずっと一緒にいてくれた玲王だから２人で世界一なる夢を受け入れたのが凪の始まりだからな
あの才能持ってる凪がもうちょっと扱いやすかったら別に玲王じゃなくても良かったってなってたかもしれないし - 65二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:10:42
- 66二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:12:15
アギはサッカー選手としてお互い成長して進化したいなら共依存的な関係をやめろって言ってるだけだし…
関係ぐだってまで進化とか要らないよっていうのも一つの選択肢なんだから特に矛盾はなくない？
凪にも言っとけってならそうだが
- 67二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:12:19
- 68二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:14:14
他の連中が成長してる中で凪は「最適なパスの出し手がいないと何も出来ない」
という欠点を解消できないままいるから停滞してるんでしょ？
その弱点を克服して成長させようって動いてたけど結局玲王がまた凪のフォローし始めたから停滞したまま
- 69二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:14:48
- 70二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:15:24
フローに入るには適切な目標設定が必要だって散々言われてるのにそれが見えてないからなぁ
凪が見えないのはまあ仕方ないにしても玲王はわかるだろうに - 71二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:16:28
- 72二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:16:49
そうなんだよなぁ、凪がサッカー始めた理由もこう、他キャラは幼少期からサッカーが好きとか、斬鉄の走るの得意だからとか玲王の｢W杯がほしい！｣みたいな理由は凪にはなくて｢玲王と一緒にいるのはめんどくさくないから、めんどくさいけどサッカーやってる｣から始まってけっこうふわふわなので、目標ってやつが他人と比べて立てにくいんだろうなとは思う。凪の性格的にも｢めんどくさいから楽な方でいい｣みたいなので自分で選択する、みたいなのが少なかったとかもありそう
絵心さんも言ってたけど、やっぱ自分を理解しない限りは進めないんだろうね
- 73二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:17:32
凪誠士郎の手足になっちゃ多分ダメなんだよな
ゲームを俯瞰する玲王が凪を選ぶように凪の価値を示せるようにしたくて
そのためには凪が一皮むける必要があってそのキーはおそらく玲王で…という - 74二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:18:04
そこで>>53のイベント発生するのかもね
- 75二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:19:17
ブルロ選手が覚醒するのはめちゃんこ強いライバルも必要なんで
ビーストモード蜂楽も来るかもしれない - 76二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:22:10
- 77二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:22:26
- 78二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:23:37
蜂楽はチムゼの時も劣勢ひっくり返した立役者なんで以外と凪と関わり深いんだよね
- 79二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:24:55
蜂楽はライバルリーで｢頭お花畑？｣の所で玲王と重ねてたし、乙夜は｢大人びた関係……！！｣で自分たちと重ねてた(？)から、コンビの壁ではありそう
- 80二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:26:59
凪ってやたら玲王からのパス欲しい人だから「玲王が凪にパスを出してあげる」のではなく「玲王からパスを貰えるような凪になる（そのために必死になる）」が必要だとは思う
- 81二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:27:48
なんにせよFWは個人戦力として億単位のレベルに上がらないと土俵にも立てなくなってきたから頑張って欲しいわ
- 82二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:29:27
- 83二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:35:51
- 84二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:37:08
ライバルがライバルが多すぎる……
- 85二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:39:27
玲王がカメレオンで表現されてるのシュールさに磨きがかかってて好き
- 86二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:39:36
玲王が｢どんどん強くなっていく凪に追いつけない、俺は劣ってる(セリフうろ覚えです間違ってたら申し訳ない)｣ってモニタールームで潔に言ってたことを払拭させないといつまでも凪の背中を追いかけちゃうんだよな。
だからアギは｢大事なモノから手放す勇気を持て｣って言ったんだろうなとは思うんだけど、如何せん2人の育て方が難しすぎる - 87二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:41:03
凪にとって玲王って選ぶ選ばないの次元に居ないからな
- 88二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:43:23
なんせ「フットボールの一番熱い場所」で「凪×玲王の一番熱い場所」に行きたい凪と「俺が世界一だ！！！」が正義の施設で「凪を世界一にする！！！」って言いながら乗り込んできた玲王なので監獄ルールに全然適用されなくてそりゃムズいしめんどくさいよなって
- 89二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:44:21
凪にとって玲王は玲王（ノッブ談）だからまずそれを凪自身と玲王がちゃんとわかる必要あるのはそう
- 90二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:44:36
今でも色々言われることが多い和解後のプレーだけど２人が一番楽しそうだったのがあのときだったからあれを否定したくはないんだよな
ずっとしんどそうにプレーしてるのを見てるの辛いし - 91二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:47:10
俺にとっての玲王は玲王だけど…あえて例えるなら空気みたいな存在で…
とか言いそうだなと思う アンジャッシュを招くやつ - 92二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:50:13
- 93二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:52:25
ここのアギの指摘が今後どうなるかはともかく、なんでここ玲王だけに言ったんだってのは疑問だったな
内心はともかく端からみたら先に復縁要求してアシスト頼んだの凪のなんだから普通凪に言うか2人ともに言うかどっちかじゃない？とは思った - 94二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:53:57
チョロいって言われがちだけどあそこ凪と髑髏を相手にしてかなり粘ってたからな玲王
なんで和解に髑髏出てくるんだよ… - 95二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:54:28
ライバルリーの時は凪に選ばれなかったっていうのがそもそもの打撃だったから
別に玲王が選ぶ立場になるだけだったら最初の頃に戻るだけじゃない？
そこまでナヨナヨした人じゃないと思うよ玲王って
根底に金杯が欲しいっていう願いとエゴがあるわけだし - 96二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:55:10
玲王が今の状況の凪を切り離さないと話しにならないからじゃないかと
- 97二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:56:26
- 98二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:00:22
凪も凪視点では一度は玲王に捨てられてるからなぁ
黒背景になってたけど
だからこそ復縁迫るのに髑髏出して白目反転する必要があったんじゃないかと - 99二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:10:02
- 100二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:12:37
- 101二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:17:47
色んなところで玲王が凪のことを縛ってるせいでダメにしてるんだから解放して自由にしてやれみたいな言葉を散々見てきたせいでアギの「それぞれがもっと強くなりたいなら大事なモノから手を放す勇気を持て」って言葉はだいぶ玲王側にも寄り沿ったアドバイスの仕方だよなと思った
- 102二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:18:50
今凪は誰かに聞いたり自分のことに関して能動的に動けるようになるまでは成長してるんだけどなんかモチベ分かんないの時点で時が止まってる読者いない？
- 103二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:19:16
凪から和解持ちかけて玲王が何言っても「うん…でも…」で返されたのに
アギが凪じゃなくて玲王に釘刺しに行くのやっぱりおかしい…おかしくない？ - 104二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:21:31
- 105二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:22:46
そもそも凪はともかく玲王ってなんで金額下がってんだろ？
最初は凪にばっかパスしてるからかと思ってたけどイングランドの方針として不調でも凪にパスする方向みたいだし
そうなると上がらないならともかく下がる理由ってなんなんだろう - 106二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:23:47
- 107二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:24:13
「つまんねぇ飽きた凪」を言う玲王が個人的には解釈違いだけど原作からお出しされたら受け止めるよの心持ちで読んでる
- 108二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:26:13
そもそもエピ凪の玲王の鎖ってなんなんだろう
白宝考えれば考えるほどよくわからないに落ち着くコンビ - 109二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:26:41
多分これよね
アシストしても凪が決めなきゃアシストとしての働き0になるからチームの方針とか関係なく試合中の働き0扱いになって年棒下方修正って感じかと
そんで千切の得点には玲王殆ど絡んでないんじゃないかな
- 110二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:28:31
- 111二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:29:01
作中の描写でも玲王って凪へのアシスト専になってない？
- 112二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:29:05
玲王が凪につまんねぇ飽きたっていう可能性がゼロとは言わないけど音声ガイド聞いた感じ玲王は「自分じゃ凪のことを変えられなかった」ってところをずっと引きずってる部分があるから潔に勝ってから自分のモチベが分からず停滞してる凪に対しては愛想尽かすっていうよりやっぱり自分じゃダメなんだっていう方向になりそうな気がするんだよな
- 113二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:30:50
和解プレーまでは悪くないんよ
あれで120%のモチベーションでスーパープレーできたけど
コントロールする側の玲王が凪のエゴとかを解ってなくて、モチベーションを引き出せてない - 114二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:30:58
個人的には「飽きた」じゃなくて初期の強気でキラキラした顔で「俺をずっと飽きさせるな」って凪の尻叩いてほしいかもしれない
- 115二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:31:47
- 116二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:32:55
- 117二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:33:24
メタ考察だけど凪はここからエゴをひっくり返すのがほぼ不可能なキャラだと思うけど玲王は凪よりもW杯の方をエゴにしても筋が通るキャラだから玲王にどんでん返しされる可能性あるかなと思ってたけど、原作者から二人のエゴは他と違うが出されてそれもなくなったから白宝はいい方向に行くんだろうなと思ってる
- 118二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:33:35
- 119二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:34:30
そもそも玲王ってコントロールする側なの？
白宝って最終的な主導権は凪が握ってるイメージだったわ - 120二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:34:34
- 121二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:35:51
俺に策があるって玲王が言ってるけど
- 122二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:37:02
凪はめんどくさいのが嫌い→めんどうな玲王と一緒にいる
玲王はつまらない飽きるのが短所→つまらないこともあるけど凪と一緒で飽きないでいる
これが二人の落とし所だと思うな - 123二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:40:41
- 124二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:41:41
玲王は支配ではなく相手に合わせて自分が変わる方向にいったキャラだと思うな
一番最初にブルーロックに入った潔と一番最後に揉めて約束しながら二人で入った凪玲王
この二人は揉めて喧嘩して話し合いながら前に進んでいくことが暗示されてる - 125二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:43:19
玲王の希望→玲王と一緒に居たい凪の目標→最終的な主導権は凪
みたいなイメージある - 126二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:45:55
とりま白宝はなんだかんだで両者良い方向に行くと思って見守っとる
- 127二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:47:11
どっちが上とか下とかじゃなく
最終的に対等な立場になって欲しいけどね - 128二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:47:37
凪のこと玲王に言うし生涯の責任取れとか言ってるし一周回ってアギが面白く見えてきた
玲王はあの発言選手としてキャリアって意味で受け取ってるんだろうか
選んだのはそうだけど指導者でもないのに責任重くないか…？ - 129二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:48:38
- 130二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:53:37
映画の最後で凪に手袋渡すシーン、そんなこと言ってたよね？ちょっとセリフ忘れちゃったけど、あれの逆になるシーンとかきそう
- 131二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:54:15
そもそもプレイスタイルからして玲王は凪のやりたいようにやらせるタイプっぽいんだよな
チームX戦で馬狼の方突っ込んでいったときとかイングランド戦で潔の方に勝負しかけにいったときとか凪がセオリー外の動きしても玲王は即座に合わせられるのが強みなのかなと思ってる
- 132二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 15:58:54
このままだと白宝は天井見えて頭打ち状態だからどうするのかな
仲良く一緒に居たいだけならそれで良いけどサッカー選手としては共依存してちゃ世界一なんて無謀なのは事実だよ - 133二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:01:31
どうなるんだろうとは思ってるけど悲観するレス見るといやそうはならんやろとも思う
なんだかんだ二人で上手くやるでしょ エゴさで言ったらブルーロックに反逆しているという意味で一二を争うエゴだし - 134二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:02:18
そういや復縁してからパートナーって言い合ってない？
やっぱり変わろうで違う形に変化するんかね - 135二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:06:53
このレスは削除されています
- 136二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:07:54
絵心さんのあの演説聞いてじゃあ俺がこいつを世界一のストライカーにするって言い切った玲王も生き残るのはただ1人って言われてるのに最後まで一緒にいてよって言った凪もブルーロックの理念をガン無視した上で入寮したの今でも無茶苦茶過ぎてコイツらおもろ…と思ってるから貫き通してほしい気持ちはある
- 137二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:08:09
｢299人を蹴散らし世界一のストライカーになれ｣って絵心さんに言われてるのに初めから｢2人で世界一｣を掲げて絵心さんと真っ向から逆張りしてる異端の2人がエゴくない訳ないよな
- 138二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:08:46
やっぱり立花兄弟のスカイラブハリケーンみたいな二人一組の必殺技が爆誕する前振りってコト？
- 139二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:16:38
言い方悪いかもだけど現状白宝ってメンタル的に多人数のサッカーよりテニスのダブルスとか2人で完結するスポーツのが向いてるよね
- 140二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:18:36
スペイン戦の後に激つよ白宝コンビが爆誕してたらもうキャッキャしてしまう自信がある
- 141二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:19:43
それいったらこいつ団体競技よりも個人技の方が向いてねぇ？っていうキャラも多数出てきてしまうので
- 142二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:21:45
白宝女子の関係性はよく分からんからおいといて
アギ･･･一ヶ月以上一緒に練習してるチームメイト（自分から育成協力したいと言う）
馬狼･･･初対面の対戦相手（プレーの姿勢や態度にイライラ中）
千切･･･一度対戦したけど会話なし（優しく声かけた國神が不発で会話的におそらく発破かけの意図あり）
の状態での声かけでアギが特別優しい表現をしたとは思わないかな
まあ敵にも味方にもキッツい言葉投げつけるキャラがいるからそれに比べたら大分優しいとは思う
- 143二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:21:53
なぜか絵心さんも2人を通してある程度見守ってるんだよなぁ…
U20戦での玲王のDF起用に関しても普通に意思疎通できてたし
凪には結構辛辣だが - 144二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:24:42
今は掛け違えたボタンみたいな感じですれ違いが起きてる凪と玲王だけど、最終的に｢お前たちは最高のパートナーだな｣ってアギから評価されて欲しい
そのためにまずは掛け違えてるボタンを外して正しくするところからだと思うので、課題はいっぱいあるだろうけど頑張って欲しいよな - 145二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:28:27
個人的にはぶっちゃけこの二人は青春ごっこの延長線上で面白おかしく楽しくやってる内にW杯に届いてましたの方が合ってそうな気もしてる
二人閉じた形かバラバラかってのは不健全な二択な気がするし、斬鉄とやってた頃みたいな二人一緒だし勝手にやるし閉じてもない関係性ぐらいがちょうどいい塩梅なのではなんて思ったり
そう考えると玲王の夢だかエゴだか書き換えイベント来たりもする可能性も出てくるのかな - 146二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:29:00
本編でスペイン戦がどこまで描かれるか分からんけどエピ凪の方では確実にやるだろうし今から楽しみだ
- 147二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:30:37
凪の言う通り玲王は優秀だから始点を間違えなければ凪のモチベも上げられると思うんだ
今は始点が間違ってるというか玲王の知らない前提条件があるというか… - 148二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:32:53
絵心さんの過去がまだ明らかになってないからただの妄想でしかないけど、絵心さんとノアとの会話のあとに｢俺たちこのままだとやばい……！｣に繋がるから現役時代はノアとコンビ組んでて白宝みたく拗れて上手くいかなかった√説……？みたいなのは見たことある
- 149二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:34:00
メタ的に見ると凪からは一度玲王をライバルリーで自ら手放しているから今度は玲王の番てことなのかもね
- 150二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:36:16
- 151二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:39:25
初めの方が1番生き生きしてたよな〜とは正直思ってしまうけど、青春って楽しいことは嬉しいことだけじゃない、大人になるための痛みや苦しみもある大切な時期だと思うので、いっぱい泣いて苦しんでそれを乗り越えて、最っ高の笑顔でW杯を手にしてて欲しいって思う！
- 152二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:41:38
- 153二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:42:12
現状の凪玲王の停滞っぷりからしても特に裏もなくアギの言葉通り共依存状態になってるだけに見えるけどなぁ
そもそも凪玲王への苦言ってアギだけじゃなく潔やエゴからもあったし
馬狼とかみても「正しく絶望すること」みたいなのが重要視されてるなかで
特に大きな挫折も絶望もなくずっと楽しく二人でやってたら上手く行きましたっていうことが起きる作品ではないように見える - 154二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:46:43
いや今挫折や上手く行かない現実と向き合ってこれからどう上がるかってターンじゃない…？
- 155二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:46:59
共依存に関してはノッブがこの二人の共依存も決してネガティブな意味ではなくて…みたいなことを言ってた気がする
アギの言ってることは他のブルーロックス相手なら正解なんだろうけど、潔蜂楽の対比で「お前がいないとダメ」になったとしても突き詰めれば正解になる漫画だから案外凪玲王の共依存って悪いことではないんじゃないかと思ってる - 156二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:46:59
はたから見たらそうだよな、蜂楽も｢あいつ寂しそうだったじゃん、アンタもしかして薄情なタイプ？｣って聞いてたし。
凪的には｢(お互いが強くなるために少しだけ)潔の所でサッカーしてくるね｣だったのにね、かっこの部分を言ってればまたちょって展開変わってたと思う……本当に……
- 157二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:54:55
- 158二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:56:04
ライバルリーの凪も金城的には虐めてるつもりらしいからな
- 159二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:00:30
- 160二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:01:18
エピ凪見る限り凪側も試練があったわけで
今のネオエゴリーグに残ってるブルロ勢で特に大きな挫折も絶望もなくずっと楽しく二人でやってたら上手く行きましたなんてキャラは一人も居ないと思うよ - 161二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:03:20
個人的には今のアギは凪より玲王に興味の矛先を向けてるのかなと思った
だからアドバイスも玲王だけにする - 162二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:03:52
この後も凪は玲王と同じチームになるけど前みたいに接してもらえないしパスも出してもらえないし
なかなか勝てないし自立するって言われるしずーっとぐるぐるしてる可能性あるからな - 163二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:04:00
- 164二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:06:59
現状停滞というか、この二人の関係性は初期からちゃんと成長してるのかな
「お前はそのままでいい！」で凪の成長止めてるように見えるセリフ2回目だけど - 165二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:07:33
正直いうと玲王の方は半ば覚醒済みなので凪の件が片付いたらキャラとしては一件落着なんだろうなと思ってるよ
凪は知らんどう転ぶか分からない部分が多すぎる - 166二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:08:21
- 167二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:08:22
「お前はそのままでいい」は変わらなくていいって意味じゃないので…
- 168二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:08:34
今のライバルリーからU20戦まで1回も勝てずにトライアウト終わるんだっけ、本編だと潔と試合した時しか分からないけどエピ凪なら全試合見れるかもしれないもんね。玲王からパス貰えないっていうのは結構キツそう
- 169二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:09:49
凪が現状を踏まえて「俺達変わろう」って言ってて玲王が「俺に策がある」ってこれからのことを考えてる今を「これまで通り二人で仲良く続けてるだけ」っていう見方してるなら自分とは見方が違うっすね
- 170二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:10:04
イタリア戦の後に凪ちょっといいかって玲王から対話を持ちかけて
このままじゃ俺たちヤバイ→俺もそう思ってた二人で変わろうってところまで対話が進んでるんですが
なかったことにしてる人多すぎない？ - 171二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:10:54
そもそもこの２人の停滞理由って共依存だけが理由じゃないよね？
凪と玲王の関係に対してこの２人は共依存でダメだって批判をよく見るし、アギや潔の発言からそれを示唆した流れがあるのはわかるんだけど
元々凪ってライバルリー時点で既にお互い頼りのコンビじゃなくてもっと強くなって約束の為に個々で強くなってまた強いコンビ目指そうと思ってたんだよね？
なのにネオエゴでの和解以降停滞して個々で強くなったはずなのに何故かまた逆戻りみたいになってるのがややこしい - 172二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:12:20
2人で一緒には良いんだけどサッカーって多人数と連携する競技だから上手いこと変われると良いね
- 173二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:13:06
多分玲王って凪のことを初めから勘違いしそうだし、サッカー始めた理由も｢お金｣だと思ってるし、白宝時代の自分は凪いわく｢めんどくさくない｣だったので｢めんどくさくない自分｣を演じてそうだよな〜……とは思う
- 174二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:13:53
イタリア戦で凪がゴール失敗してるシーンて玲王からのパスじゃなくてアギからのパスなんだよ
凪がロレンツォのベロベロバーに気を取られて蹴るタイミングが遅れて
玲王が「ゴールに集中しろ！」て言ってるしな
停滞に関しては玲王と凪のせいというより主に凪の精神面の理由がでかそうなんだよ
だからアギも玲王に共倒れになるから凪から離れろとアドバイスしてる - 175二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:14:03
一人にしてくれない！でべろりんしてる人も居るから多人数競技っていうのはそこまで考えてないかな…
内ゲバは止めた方がいいと思うけど - 176二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:14:16
- 177二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:16:03
イタリア戦もう一度読み返してきなよ
- 178二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:16:29
- 179二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:17:51
一応凪の方もサッカーに目覚める兆候はあるので
アギとかクリスのアドバイスも今までみたいに「めんどくさい～」じゃなくて
「わかった、やってみる」とは言ってるんだけどね - 180二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:18:10
現状イタリア戦で二人とも危機感持って凪玲王（おれたち）で変わろうとしてるんすよ
やれることはやろうとしてるから過程や結果予想するのはともかくやっぱりダメじゃね？と言われても待て待てとなる - 181二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:21:56
少なくとも今のままだとサッカー選手的にも色んな意味で終わってるから本人達が変わろうとしてるのは良い傾向でしょ
どう成長するかは知らんが - 182二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:24:37
- 183二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:26:04
- 184二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:26:07
- 185二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:28:35
天才なので
- 186二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:28:46
- 187二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:29:02
- 188二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:29:42
サッカーさんの片思いなんですよ
- 189二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:30:22
このレスは削除されています
- 190二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:30:24
- 191二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:30:28
いや、プロスポーツ目指すからこそ才能潰すかもしれないと周囲から思われてるぐらい合わないなら早めに辞退申し出ないといかんだろ
- 192二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:30:46
- 193二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:31:39
- 194二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:32:13
特殊だろうがサッカーはサッカーなので
- 195二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:32:23
そもそもなんで玲王の熱が必要なのかに凪の真相が隠されてるんじゃないの？
- 196二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:32:40
逆に自分は馬狼を理解らせた時みたいに玲王という熱源の元のエゴを出してる時が強いと思ってるから
原点回帰になるのかなと感じてる 所詮予想だけどね - 197二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:33:11
圧倒的才能を持ちながら自分のことすらよく分からんという問題を抱えてるのが凪というキャラクターでそれでも本人が変わりたいと思ってて変わろうとしてるから自分は応援してるけどそれでサッカー舐めてるとかまだそんな段階？とか言われるのが辛いので頑張って覚醒してほしいなと思う
- 198二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:33:20
特殊ってのは能力バトルサッカー漫画になってから言ってくれ
- 199二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:33:21
あの2人だけエゴの方向が違う感じだと思います。と言っているからまぁ
- 200二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:33:24
でも凪と玲王のエゴは他のブルロメンと違うらしいから案外正解かもしれんぞ