テンポイントとトウショウボーイって

1二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:42:41

どっちが強いの？よくライバルとして扱われる二頭だけど、どっちが強いかの議論はあまりされてない印象がある

2二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:44:13

トウショウボーイはマイルから中距離の馬でテンポイントはステイヤーだから本来土俵が違う

3二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:46:46

2000以下ならトウショウボーイなことは確か

4二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:47:20

適正距離でのパフォーマンスはトウショウボーイの方が上だわな
21世紀でも通用するレベルは格が違うわ

5二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:51:28

覚醒後テンポイントはどこまでやれたんだろうな

6二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:53:36

2400の古馬大レースがないから妄想だけど5歳テンポイントは2400以上ならトウショウボーイに勝てそう

7二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:56:36

テンポイントは晩成馬だったから体が完成した最後の有馬記念でトウショウボーイに勝つことができたみたいなこと書かれた本があったけど実際にはどうだったんだろう

8二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 16:58:04

武邦彦が最強クラスに挙げるレベルだからなトウショウボーイ

9二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:00:08

個人的にはトウショウボーイを推す

10二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:01:17

大体の人の結論トウショウボーイだから議論にならんのよ

11二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:03:24

テンポイント勝ったのトウショウボーイ引退レースの有馬だけだし…
(菊でも先着してるけど)

12124/08/25(日) 17:10:36

トウショウボーイがそんなに優勢なんだ…
ラストランの有馬記念があるからもう少し票が割れるもんだと思ってたんだけど、適正距離でのパフォーマンスとかはトウショウボーイの方が評価高いのかな

>>21

13二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:28:12

テンポイントが海外遠征で活躍するなり産駒がやたらよく走ってたらもっと評価は上がってたと思うがそうはならなかったので…

>>16

14二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:31:15

トウショウボーイは天馬と呼ばれたようにスピードが優秀だったからな
きちんと産駒にも残して出てきたのがミスターシービーやダイイチルビーだし

逃げ先行の押し切り型だったトウショウボーイの代表産駒が後ろから追込の2頭ってのも面白いんだよな

15二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 17:44:37

ただテスコボーイ系で生き残ったのがトウショウボーイではなくユタカオーなのが面白い所
結局の所スピード命な血統なのがわかりやすいんだけど

>>32

16二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 20:54:15

>>13

テンポイント

血統自体90年代以降のスピード競馬には対応できない感じじゃなかったっけ…

17二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 21:00:41

テンポイントは馬体重見れば晩成の名馬だったのが分かる

>>18

18二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 21:04:01

>>17

古馬で成長したとは思うけど筋トレして増やした部分は大きい

19二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 21:10:35

神戸新聞杯（当時は芝2000）で1分58秒台出したからな　当時の馬場でコレはかなりヤバい　ラブリーデイの秋天勝ちタイムに匹敵する

20二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 21:25:12

テンポイントとトウショウボーイどっちが強いの？
っていうのは本当にファンごとに意見の分かれるところであってですねぇ〜。強かったのはトウショウボーイ派ならテンポイントに勝ち越ししてる成績やレース内容の強さを鑑みてトウショウボーイの方が強いって言うし、テンポイント派ならテンポイントは超晩成型だったという点を鑑みて真の完成である5歳秋を評価してテンポイントの方が強いっていう。
実際に走ってた武邦彦ジョッキーは宝塚時点ならトウショウボーイが強い、有馬ならテンポイントに勝てないと言ってる。
まあどっちも異様に強いことに変わりないんですけどね。見てくださいよ馬柱を。1着2着ばっかでバケモンでしょ。連対率90パー超えてるんですよどっちも。掲示板外に飛んだ時も理由はどちらもハッキリしてるしね。
ちなみに西山オーナーはテンポイントが強い派。
自分もテンポイント派。デビュー時と完成時で馬体があまりにも違う話は書籍で必ずと言っていいほど出る話だしね〜。

21二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 21:36:05

>>12

テンポイントの強さは簡単に追っただけじゃわからないし、追ってもトウショウボーイが強いって言うのもわかる。

ただ、本当にテンポイントは有馬からだった。

この後海外で戦えるかって言ったらわからない、当時を考えれば難しかったと思う。それでもスピードシンボリみたいに海外から帰ってなお強さを証明した名馬だっている。

でも全部失われたから分からない。

まあ5歳秋をこえての関係者の話を見ていると、テンポイントの心身の完成がここなんだとわかる。なのでこの5歳の夏を超えたあとの評価を見ず、テンポイントの勝ち負けだけで評価を考えるのは軽率だと自分は言いたい。

22二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 22:12:04

旧５歳の成績言ってるわりにクラシック（旧４歳）の成績加味してない時点で軽率なのツッコミ待ちかな？
厳しいこと言うが走ってないタラレバほど無意味なものないぞ

>>23

23二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 22:41:47

>>22

クラシックはストライキの影響でテンポイント陣営はかなり影響を受けた。

テンポイント側は馬主さんが競馬界に参入したばかりな上、関西馬だったことにより情報が全く入って来ず、調整に狂いがかなり生じてテンポイントは絶不調な中クラシックに挑まざるを得なかった。皐月賞やダービーはストライキの影響をもろに受けた上、1番に目指してたダービーは落鉄、骨折、鞍上も乗り替わりで鞍上の武邦彦騎手は絶不調のテンポイントをみて「これは勝てない」と思ったそう。それだけコンディションにストライキの影響が出ていた。

対するトウショウボーイ陣営はストライキの交渉に対して先鋒に立ち情報が入りやすい立場にあり、調整にほとんど影響も受けなかった。

この時点でテンポイント側にかなり不利な状況。馬主さんも恨み言をこぼしてるぐらい。

正直この状態のテンポイントとトウショウボーイを比べるのは難しいと思う。ただ完成度で言えばトウショウボーイに軍杯が上がる。トウショウボーイの強みは早くに完成していたことだと思うし。

そして夏を超えテンポイントは菊花賞までに持ち直したけれども、完璧なレースをしたグリーングラスに負ける。テンポイントはこの時完全に外ラチに向かって垂れているので、ここはまだ完成していない未熟さが出たなという感じ。

そして有馬は鞍上が敗因をコース取りの失敗と語っていて、粘るエリモジョージに完全に塞がれて前に出れなかった。

なんというかテンポイントの4歳時点は、鞍上もテンポイント自身もまだ未熟で完成する5歳までの課題が見える。なのでこの時点での完成度はトウショウボーイが上だと思ってる。

その4歳時の課題を超えた5歳以降がテンポイントの本領であるというのが自分の感想。

あとタラレバというか、そういう例もあるけどテンポイントはあの事件で可能性を失ってしまい、ここから上がるのか落ちるのかも分からないから5歳秋での完成を頂点とし、評価したいという意味。

これは自分の書き方も悪かったと思うので失礼。

>>25 >>31

24二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 22:45:10

タラレ馬はNG

25二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 22:48:32

>>23

多分誰も読んでないよ

26二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 23:08:00

走ってなくて強さの評価上がるならグリーングラスは当時舐められてないんだわ

>>33

27二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 00:17:06

あの時代に休み明けのトウショウボーイに宝塚で負けたのは割と大きい気がする

28二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 00:47:40

シンプルにスピードはトウショウボーイだな
ディープが更新するまで神戸新聞杯のレコード持ってたって頭おかしいだろ

29二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 01:03:30

スピードはトウショウボーイ、根性はテンポイント、スタミナはグリーングラスなイメージ

30二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 01:27:29

トウショウボーイの神戸新聞杯の何がヤバいってちょっと気合付けただけであんなタイム出したところ

31二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 03:04:59

>>23

クラシック期は明確にトウショウボーイが上

そこから古馬になって力が熟し有馬をむかえて

その先は成長曲線が更に伸びるのか停滞するか下降線を描くのか分からないまま終わり、て感じなのか

あの有馬で戦えて勝ててテンポイント陣営は感無量だろうな

有馬の次が例の新春杯だっけ

32二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 04:06:13

>>15

ユタカオーのラインが生き残った理由9割方驀進王のおかげやろがい

>>34

33二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 05:39:05

>>26

グリーングラスは当時から３強の一角してちゃんと評価されてる

どっちかって言うと舐めらてるのは当時を知らない後年の方

>>41

34二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:07:47

>>32

種牡馬的な意味でも強いよね、バクシンオー

35二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 21:46:29

トウショウボーイは神戸新聞杯のタイムもヤバいけど、休養明け且つ調子も良くない中で序盤スローで逃げてラスト5ハロンで当時の1000ｍ日本レコードを上回るラップタイムで押し切った宝塚記念も恐ろしい。
あれこそトウショウボーイの天性のスピードが現れたレースだと思う。
2000前後なら現代でも十分通用しそうな気がする

>>38

36二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 21:55:55

ユタカオーは平地G1馬4頭輩出
バクシンオー平地G1馬3頭輩出
どっちもすごい

37二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 21:58:15

優駿のフリーハンデや競馬ブックの合同フリーハンデをみるとどちらも同じく

3歳時

トウショウボーイ>テンポイント

4歳時

テンポイント>トウショウボーイ

だからこれでいいんじゃない？

38二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 21:59:56

>>35

宝塚は本当にトウショウボーイの本領だと思う。

あれ本当にヤバすぎる。

テンポイント以外本当についていけなかったし、後方のアイフルとクライムカイザーはこのレースの終わったあとに故障発覚してそのまま引退しちゃうしね…。

39二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 22:05:31

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40二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 22:14:27

京都大賞典の勝ちは63キロ背負って8馬身だからやばい。
OP戦では決して弱くはないロングホークを2着にして、このレースは本気出してなくて遊んでたとか書かれるレース運びしててえげちねぇ〜って思った。

41二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 23:01:02

>>33

評価されたら最初からTTG認定されてるんだわ、まともに評価されたのが90年後半だぞ？

てか当時評価してたのグリーングラスファンしかいなかったぞ？（サクラショウリもいたせいで人気薄かったし）

>>42 >>44

42二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 23:07:38

>>41

79年の優駿にも80年の優駿にも、TTGとは呼称されてないけどこの3頭が３強としてちゃんと扱われてる記事ちゃんとある。

>>45

43二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 23:14:44

テンポイント好きだからこそ言うけど、宿敵に勝つために鍛え上げ切った5歳秋以降の完成体テンポイントを対象にした上で2200までならトウショウボーイの方が強いと断言する
なんならトウショウボーイは2000前後では少なくとも昭和最強、重馬場苦手な当時であれだけのパフォと考えたら今の技術と環境で育てりゃ歴代最強争えるくらいの馬だと思ってるし、中長距離でも70年代トップクラスだと思う

そんな奴に何度も挑み、最後にマッチレースで完勝するからテンポイントは格好良いんだ
完成したテンポイントは70年代の中長距離最強だと思うから本当に惜しまれる…

>>46

44二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 23:15:18

>>41

武田文吾が菊花賞で「飛んだ」とベタ褒めした事実はあるけどな

45二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 23:15:48

>>42

むしろ3強扱いなのに評価低かったの意外なんやが、顕彰馬はしゃーないがTTG呼びまで相当かかったし

>>47

46二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 23:20:01

>>43

わかる、あの文書いた人間だけど同感や

距離適性内においてトウショウボーイは本当に最強や