- 1二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 16:48:44
もちろん失言ではあるけど温度感的にはお前が仕事ミスるとかおかしいだろ半端なことでもしたのかって同期を信頼した上での心配も含んでる気がする
何か想定以上同期のメンタルが死んでたけど - 2二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:00:01
ルフィのゾロへの「お前がいて何でこんなことになってんだ！！」と同じニュアンスだよね
言葉のチョイスとオジキのメンタルが限界だっただけで - 3二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:01:41
言葉選びが失言なのよ
- 4二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:05:31
言い方だろ
火の海にしたのに手抜いてんのかって無神経に言われたらキレるわ - 5二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:08:34
赤犬もゾロも失言してんな今回
- 6二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:15:07
赤犬って五老星が集結したこととか知らないよね・・・？
その状況で黄猿からあの報告受けたら（え、お前がいてなんで？？？）ってなるのも当然ではある - 7二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:17:49
ぶっちゃけ失言は黄猿の方だと思うんだが…
「何があった」って聞いてるのに「うるさいねェ」とか
相手上司だぞ - 8二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:19:06
赤犬視点だと別に失言でもなんでも無いけどね
ただ黄猿の状況と精神状態的に受け流せるラインが下がっててそこにぶち当たった
黄猿も元気な時なら軽い嫌味程度であとは普通にやり取りしたんじゃないか - 9二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:20:38
報告しろ→若いのが起きたらさせるだし映像送ってるわけでもないからちゃんとやってたかどうかすらサカズキ視点じゃそもそもわからんのよ
- 10二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:21:37
言い方悪いけど海軍大将が出張って結果完全敗北って普通にお前甘い仕事してるだろ
- 11二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:25:01
赤犬からしたら黙って受け入れることが出来る被害じゃないし、最初に疑うとしたらペガパンクと仲の良かった黄猿になるよね。かなり聞きづらそうにしてたけど、赤犬としては確認しとかないといけないことではあったと思う。
- 12二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:32:40
前線の状況が把握できないから通信入れてるのに
黄猿のメンタル察しろってのも結構しんどい話である - 13二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:36:31
黄猿が受話器取ったことに驚いてたけど
一般海兵が取ったとしても相手が元帥だと正直ビビるよな
准将中将あたりが現場の状況確認して元帥に報告みたいな感じだと思ってたから
直で元帥から連絡来るんだ - 14二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:39:16
どっちもいっぱいいっぱいなのがヒシヒシと伝わってきてこっちも胃が痛くなったわ
- 15二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:41:55
現場ってきついな…
管理職ってきついな…
仕事ってやっぱ大変だわ…
大体こんな感じだった今週の感想 - 16二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:46:46
海兵なんて一部除いてほとんど可哀想よ
- 17二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:48:05
黄猿に事情があったとはいえ赤犬からすれば信頼できる奴を派遣して進捗聞いたら急にキレられた感じだし
- 18二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:48:57
このレスは削除されています
- 19二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:51:48
まぁどっちの言い方もわかる。
赤犬だってあの場にいたら絶句してたろうし色々 - 20二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:53:55
- 21二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:55:46
もっと突き詰めればそんなもん作ってるイムとか五老星とかだよ
- 22二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 17:56:44
確かに黄猿の立場でベガパンクと友達やってたらいずれこうなるのは覚悟しとくべきだったかもしれんね…
- 23二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 18:02:35
もともとはエッグヘッド組から本部に連絡がくる手筈だったんじゃないかな
それがいつまでたっても報告は来ないしベガパンクの放送は流れてくるし今回は五老星が同行してるしであれこれ裏事情も知ってる責任者であるサカズキが連絡を入れた
- 24二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 18:07:55
サカズキに現場の状態を察しろってのは酷だけど「手を抜いた可能性」が過るくらいにはある程度関係性、少なくともずっとエッグヘッドに関わる立場だったことくらいは知ってたろうしやっぱりちょっと言葉選びは迂闊だったよ
- 25二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 19:12:26
- 26二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 19:24:03
四皇麦わらと巨兵海賊団相手に全滅したんか！？って焦っている状態で、
黄猿が負傷していなさそうな声色で出てきて現状報告もしたくないわって丸投げ始めたら確認したくはなる
（こっちは必死に甘さ捨てて抹殺任務やりきったんだよクソガキ）は現場いかないと分からんわ - 27二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 19:26:24
事が事が過ぎるし、情報もなく闇雲に動く訳にもいかんからなぁ。
- 28二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 19:35:32
てめえの目で見に来いと言ったものの赤犬がおいそれと本部を離れるわけにはいかない立場だってことは当然黄猿もわかってるだろうし
わかった上で言わずにいられなかった心境を思うとなおつらい - 29二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 19:40:48
あのタイミングでサカズキが知ってた情報そんなになさそう
- 30二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 19:43:49
元帥が報告として聞くと体たらくにも程があるってキレたくなるのは割と当然なんだ。問題は受け止める側のメンタルが思ったよりブレイクされてるってだけで
- 31二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 19:45:34
ここはアニメでぜひ聞きたいところだな
たぶんこの爆発した一言は台詞以上に声色でズタボロ感入れてくると思うので - 32二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 19:54:34
暴発気味とはいえ八つ当たりできたのは良かったんだか悪かったんだか
- 33二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 20:11:08
赤犬はベガパンクと黄猿が親友とまでは知らない可能性もあるし
オハラのサウロを経験してると、周りがみんな寝て報告できない状況があると確認したいことはまぁあるよな - 34二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 20:14:21
ちゃんと報告しろ！って言う分には多分良かった
「手抜きしたんじゃ？」みたいな回りくどい聞き方したのが良くなかった - 35二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 20:22:56
- 36二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 20:25:35
元帥として報告を聞いて同期の仲間として謝る
正直赤犬はそこら辺堅物な印象が本当に強かったから素直に謝るとは思わなかった
今週は大将たちの人間味が知れてとても良い… - 37二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 20:27:21
でもあの世界の常識的には調べようとする方が思想の強いヤバい奴扱いだけどな
- 38二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 20:28:51
結果論ではあるが今回に限っては赤犬が現場担当でも良かったんではないか
心理的負荷が高すぎるよこのタスク - 39二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 20:30:38
それでやったら兵器を建前に何も知らない海兵達が動員されて皆殺しにされるって知ってて仲間を集めてまでやってるんだからイカれてるとしか
- 40二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 20:34:45
- 41二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 20:40:10
- 42二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 20:43:25
- 43二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 20:44:57
まあエッグヘッドは侵入経路的に黄猿じゃなきゃいけないんだけどな
- 44二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 21:14:27
・親友を抹殺します
・可愛がってた弟分は親友のために裏切ります
・もう一人の親友の忘れ形見の抹殺指令も下ります
・親友の亡骸は敵に奪われます
・上司は部下を巻き込んで暴れ回ります
辛い…あまりにも - 45二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 21:23:04
いや事情知った上で他の大将じゃなく黄猿に行かせた上で手抜いたか聞くのはありえないだろ
そもそもその考慮をするとしたら他の大将に行かせるべきだったし軽口だったとしたら尚更悪い - 46二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 21:42:34
少なくとも聞く前に.................って少し置いた上で聞いてるから軽く言ってる訳ではないわな
- 47二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 22:48:22
黄猿の回想的に親友が夢を語って自らも建設に携わった未来都市を焼け野原にしたも追加
- 48二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 22:52:52
赤犬も気を遣って聞いているのよ
問題はメンタルブレイクした黄猿の心にクリティカルヒットしちまったことだよ - 49二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 23:47:28
ビデオ通話だったら良かったのにな
- 50二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 00:20:01
嫌な仕事を完遂してから愚痴る黄猿
これがどっちつかずの正義……！ - 51二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 00:27:26
普段の黄猿なら怒ってても平気そうなツラして皮肉投げ返すようなタイプだから
あえて煽って不満の一つでも聞いてやろうと思ったらなんか想像以上に限界だった - 52二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 00:29:22
本編内で仲が良さそうなところが深刻な雰囲気になるとハラハラする
黄猿は帰ってくるだろうけど - 53二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 00:31:13
まあちゃんと謝ってるあたり赤犬自身は酷いこといっちゃったな...って思ってるんだろうな。
偉い - 54二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 00:41:09
サカズキ元帥からしてみたらこれ、「想像以上に"麦わら"が手強かった。しかもこっちの事情ガン無視してやがる。あの小僧、次あったらブチ〇す」みたいなガラの悪い愚痴を期待してたんじゃねえかなコレ
のらりくらりとした態度のわりに、旧三大将の中では一番口悪いとこあるし
売り言葉に買い言葉の応酬は藤虎さんともやってたが、
あのときと違って「これは本格的にマズイ敗北をしたか」って察した風のサカズキ元帥が、こう、なんともいえん…… - 55二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 00:51:33
- 56二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 00:51:38
周りがみんな気絶してて赤犬しか聞いていないから黄猿が感情をぶちまけられたように赤犬の方も黄猿しか聞いてないからこそすぐに謝れたのかね
他の海兵が聞いてる状況だと上司が部下に八つ当たりに近いことをされて謝るのは示しがつかないから謝りたくてもできないこともあるだろうし
元帥も大将も本当に不自由すぎるな… - 57二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 01:28:58
- 58二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 08:12:51
- 59二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 08:27:50
なんなら本来味方の兵器が大半敵対してたからな
- 60二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 08:34:55
ベガパンク相手となると私情を挟みかねないかもと思うくらいは黄猿の人間性と情の深さを赤犬が理解してるということでもあるな
- 61二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 08:35:42
赤犬も青雉の命だけはとれなかったと思うと本当に重いやりとり
- 62二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 10:11:36
そのイレギュラーを報告してないんだから手を抜いたと思われてもしゃーないよね
- 63二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 10:13:29
赤犬だけの視点で見ると言うほど失言ではない
まあ失言って言う側が状況的に正しくても起きるもんだけど - 64二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 10:21:31
同期相手とはいえど甘い対応とかできないからな
立場的に - 65二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 10:21:47
- 66二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 10:31:03
- 67二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 10:38:16
くまとボニーの親子縁・くまの七武海受託条件くらいは知っててもおかしくないだろうけれど、そのボニーが絶賛大混沌状態のエッグヘッドにいるだなんてサカズキ元帥は想像つくわけないし、
くまの七武海受託条件や経歴を知ってたら「とりあえずマリージョアに被害は与えない」が達成できたのならそれで十分だし、
いずれのパターンでもニキュニキュ移動の行先を推定するなんて絶対不可能だからね…
- 68二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 10:47:29
そこまで駄目ならそもそも黄猿自身が自分じゃ変に手心加えてしまいかねないから自分以外を派遣してくれって頼むべき状況だよ
そう頼んだ上でそれでもサカズキや五老星に押し切られたならともかく自分で任務に行く事を選んで軍艦手配させたりなんだりしてるならそれは殆ど本人の責任
- 69二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 10:50:07
黄猿、社畜としてもベガパンクの親友としても中途半端なんだよな
- 70二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 10:51:27
- 71二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 10:52:29
結果論だけど多分現三大将の中で一番エッグヘッド派遣に向いてたのは緑牛なんじゃないかな
ベガパンクに特別思い入れが無いからサカズキからの命令となれば容赦なく手にかけられるだろうし天竜人相手でも内心の悪態はさておき最低限の配慮が出来るからサターン聖が居てもそれなりに表面上はやれそうだし能力もアニメの対百獣戦前半みたいに範囲を絞れば周辺への破壊も抑えやすい
なにより再生+耐久型だから瞬間火力は高いけどスタミナに難のあるニカ相手の戦闘にも向く
藤虎は変にベガパンクに情けをかけたり逆に世界政府が求めてるのをそのまま渡すのも癪だからで麦わら達を倒すためっていう名目でパンクレコード破壊も込みでエッグヘッドに隕石落としたりしそう - 72二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 10:57:11
ベガパンクと黄猿が古い知り合いだって事くらいは知ってた可能性あると思うけど、それでもベガパンクのやらかしを考えると粛清しないといけないラインを超えてるし黄猿もそれを分かった上で任務に行ったと思ってたんじゃないかなと思う
というか電伝虫取った直後にのらくら誤魔化したりしたのもサカズキが状況確認をさらにしようとした理由だと思うんだよな
キツいならキツさを前に出さないと電話越しでなんもかんも察してくれは無理がある
- 73二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 11:00:35
黄猿じゃないとフロンティアドームに侵入できないもんな…
- 74二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 11:00:55
自分の気持ちをはっきり伝えることをせずに私だってつらかったのよ！って急にお気持ち始める察してちゃんみたいだ
- 75二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 11:02:58
黄猿の事情抜きにしても手抜き？って聞くの嫌な聞き方だけどな
- 76二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 11:04:26
当初予定通りサッと行ってサッとタマ取ってくるだけの任務だったらここまで滅入ることもなかったんじゃないか
自分はルフィに弾き飛ばされる一方護衛対象だったはずの五老星がなんかバケモンになって巨人と怪獣大戦争始めるもんだから
最高戦力として私情は挟まないってプライドが揺らいで本音が出てきた - 77二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 11:08:22
- 78二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 11:16:38
仕事が不十分なら上からそう聞かれるのは別に珍しく無いよ
求められる成果を出せなかった→何があった？と尋ねるもちゃんと答えないし報告もしない→ちゃんとやったのか？と確認される
黄猿が最高責任者ならまだしもサカズキは元帥として黄猿についても責任取らないといけない立場にあるんだから仕事ぶりがどうだったのかを尋ねるのは普通の事
大将格がやれるだけやってそれでも本当に駄目だったのか少しでも手を抜いたり手心を加えてしまった部分があったのかで今後の任務内容や戦力配分も考えないといけないんだから任務部分はちゃんと報告してもらわないと他の海兵達にも影響が出かねない
組織の責任者が部下に向けたものとしてはむしろ相当気を遣った対応してるよサカズキ
- 79二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 11:48:46
赤犬の聞き方がパワハラ紛いでも上官への報告義務を先延ばしにしてあまつさえ黙れとかクソガキとか逆ギレしていい訳じゃないから仕事人的には黄猿の方がダメだし何なら甘えてるのよな
ただ黄猿にも同情だけは出来るから共感しちゃった人ほど赤犬に矛先を向けたくなるというお話 - 80二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 11:49:12
- 81二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 11:55:10
- 82二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 11:58:17
だからサカズキも素直に謝ってるんだろ
- 83二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:04:30
普段なら黄猿の方からちゃんと報告してるだろうしそもそもこんなやり取り自体なってないだろうな
- 84二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:08:54
サカズキはアレで良くも悪くも平常運転だしなぁ
現代人の感覚だと気に食わないのは分かるんだけど
でもそこからイッショウ相手みたいに落とし前つけろとか突っぱねずに謝ってるのでボルサリーノ相手にはかなり気を遣っている
イッショウの場合は独断専行しすぎなのと何だかんだプロレスだからお互いに意地を張ったままでいられたけどボルサリーノはもう限界だったし - 85二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:11:38
なんか、赤犬って地雷を踏む係みたいな感じだな…
エース処刑時はわざとというか捨て台詞でエースの地雷を踏み、結果的にはエースを亡きものに出来た
今回も黄猿の柔らかい部分を思い切り押してしまい、爆発されたからな…
これ、また赤犬の発言が誰かの地雷になり得るんじゃないか？ - 86二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:17:21
黄猿に関してはむしろここでしっかり爆発させてやったほうがよかったと思う
戦桃丸もいないし部下にこんな姿は見せられないだろうしでこれでサカズキまで変に気を遣いすぎて溜め込むほうが後々の離反フラグになったりそうでなくても心が完全に折れる方向に行きそう
黄猿が一方的にキレただけじゃなくサカズキ側にもいくらか失言の責任がある事で落ち着いた後も気に病みすぎずにいけそうだし - 87二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:17:52
赤犬が思ってるより黄猿が傷ついてたってだけだと思うんだよな
甘い仕事云々も空島編のルフィからゾロに対するお前がいてなんで…に近いニュアンスも込められてそう
黄猿の反応からようやく想像を絶する非常事態で黄猿も精神的に限界だと察したから謝ったんだろうし - 88二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:29:17
そりゃ仮にも海軍最高戦力の一角だし何より同期としてその強さは誰よりも知ってるだろうからね
- 89二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:32:04
そもそもの話ここでボルサリーノがサカズキを見限ったりしたら単なる八つ当たりの極みじゃん
糞海賊や糞政府を差し置いて同僚の「失言」を槍玉に挙げるのは人として余りにも不誠実すぎる - 90二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:34:55
いやイッショウさん相手にもアレで気を遣ってるんよ
土下座は自分からやらかしたことではあるが、所属してない期間に積み重なった不祥事ひっかぶった形になっちゃったから、
「麦わらの首もってこれば失点回復できるよ」という方向は示してやってるから
何か二人とも任侠が強すぎて意地の張り合いになってるだけで
- 91二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:36:17
甘い仕事なのは事実だし
- 92二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 13:00:07
事実じゃないからサカズキも謝罪したんだぞ
- 93二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 13:01:40
- 94二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 13:05:12
そもそもルッチが独断で喧嘩売ったのにキレたりしてたしルフィがエッグヘッドにいた事までは赤犬も知ってる筈だよ
そのルフィ達がそれまで関わりの無かったベガパンク側についたとかステューシーが裏切った事とかボニーにパシフィスタの威権を取られたとか巨兵海賊団が来たとかエメトの起動とか五老星まわりとかは知りようが無いし報告できるの黄猿だけなんだから報告義務はあるよ
- 95二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 13:05:35
サカズキもサカズキでクザン殺さなかった結果ガープが生死不明の行方不明という割と悪夢みたいな状況になってるし思うところはあったんだろうな
- 968124/08/27(火) 13:07:31
自分が書いた思わぬ強敵っていうのはパシフィスタ奪った上になんかニカったボニーとか飛んできたくまとか巨兵海賊団とかエメトとかのつもりだった
ルフィに関しては黄猿が戦艦追加で要請してるしそれにOK出してる時点で赤犬も把握してたと考えてる
- 97二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 13:09:29
クザンに関しては殺してもいい場面ではあれ殺さないといけない場面で情けをかけた訳ではないから今回とはズレてる
ガープも命令無視で勝手に出撃した結果だし自分や五老星の命令に従った末の黄猿とは条件が違うと思う
- 98二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 13:18:27
勝手に暴走してるクザンの乱行までサカズキにおっ被せて叩くのは流石に筋が通らんわな
- 99二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 13:56:06
そもそも黄猿が報告は後で部下にさせる、結果は見事に失敗しましただからな。ルッチとルフィ接触以降まともな情報来ないサカズキは怒って当然よ
- 100二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 15:01:43
赤犬に詳細な情報来てねえんだものなあ
切り札の大将どころか更に中将以下海兵やら軍艦やらしこたま送り込んでおいて
なんか海軍壊滅してましたじゃ
現場責任者を不審がらない方がおかしい - 101二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 15:03:36
なんかごちゃごちゃ言ってる人いるけど、サカズキが甘い仕事してるんじゃないかと言うには十分な報告だからな
- 102二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:23:53
- 103二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:40:42
決闘後の時点でクザンが黒ひげと繋がってたとかならともかくそんなん後から幾らでも言えるだろ
そんな未来の事まで持ち出して生死の扱い言い出したら政府や五老星はゴムゴムの所在が分かった時点でどうにかしとけよとか白ひげや海軍は黒ひげをもっと早い段階でどうにかしろとか何でも言えるぞ
- 104二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:53:20
- 105二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 18:28:46