ダートで産駒が走らない種牡馬と言えば

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 13:51:04]

誰？

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 13:51:18]

ディープインパクト

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 13:51:26]

ディープインパクト

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 13:51:50]

ディープインパクト

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 13:52:02]

レイデオロ

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 13:52:37]

ゴルシ

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 13:56:23]

走らないのレベルがどれほどを指して言ってるのかわからないけどエピファネイアもなかなか

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 13:56:25]

だいたいスピードは一定水準以上あるのに非力扱いされる種牡馬

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 13:56:58]

ハービンジャー

[11 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 13:57:42]

>>5

芝でも走らないだろ

[12 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 13:58:10]

地方重賞勝てない種牡馬

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 13:59:26]

ハービンジャーもわりとアレだった気がする

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:01:16]

産駒傾向があまりにも芝に寄りすぎてるからディープの名前すぐ挙がるけど交流重賞も地方重賞も何勝かしてるし中央でも重賞勝った馬一応いるんだよな

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:02:47]

>>14

まあゴールドアリュールとかシニスターミニスターも芝重賞馬だしてるしな

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:04:36]

>>14

でもあれだけ居て二頭しか居ないから割合で言えば走らなさ過ぎる

[17 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:05:45]

>>6

ゴルシはダート家系なウッドシップ産駒等が居るからか毎年一桁ではあるがダートで勝ち星はあるんだよな

意外と年間ダート0勝はない

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:05:56]

最近だとエピファネイアもダート走らないって言われてないか

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:07:16]

>>17

そのレベルならここで名前挙がってる他の馬も一緒なんで

[20 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:07:38]

ゴールドシップ産駒は最近やっと扱いが分かり始めたのかダートもちらほら勝ち始めた
芝成績に対してダート成績が全くダメなのはハービンジャーとエピファネイア、次点でゴールドシップ
ディープはなんか母数多すぎて普通に勝ってる

[21 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:07:44]

モーリスなんかは案外走ってるんだよな

[22 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:09:03]

エピファネイアのダート馬はルクスフロンティアくらいしか思い付かないレベル

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:12:01]

エピファネイア産駒

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:13:33]

>>20

おそらくゴルシにしか詳しくないんだろうから教えておくけどハービンジャーは交流重賞勝ってる産駒いるしエピファはハービンジャーとゴルシよりもコンスタントにダートで勝ち星挙げてる

それを踏まえるとその順位付けは謎すぎる

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:15:22]

さすがに条件戦ならある程度勝ってると思うけどこれって芝ダートの割合の話？
それともダート重賞勝ってるかどうかが基準になる？

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:21:06]

ネット競馬くんの2023年時中央のやつ右端の代表産駒で察して

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:22:05]

>>23

ストームキャットが入ると芝でのアベレージが上がるというくらいに芝専なんだよなエピファネイアは

[28 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:49:12]

近年だとハービンジャーは本当にひどいイメージある
そんな中でも何やかんや交流重賞馬が出てるものの、それを差し引いてもね

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:52:37]

>>24

ゴルシ擁護の流れで他種牡馬挙げるけど、逆にその種牡馬の方が成績良くて論破されるの最近よく見るな

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 14:58:31]

シーザリオ一族
エピファネイア→めっちゃ芝寄り、ダートのイメージ皆無だしデータ見ても実際そう
リオンディーズ→ダートと芝でほぼ半々、やや芝寄り
サートゥルナーリア→まだ蓋開けたばっかりでわからん

[31 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:02:36]

>>20

ディープインパクト産駒の中央重賞293勝の内、ダートは1勝だぞ？

これを「普通に勝ってる」って言うか？

[32 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:04:36]

>>24

割合的にはどう見てもエピファの方が芝偏重よ

芝の勝率が凄まじすぎて「コンスタントに走ってる」程度では芝傾向が全く覆らない

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:06:06]

>>32

描き忘れてたけどこれはゴルシの成績

>>23のエピファ成績と比べてみてほしい

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:09:03]

他のサンデー後継と違って芝に全振りした結果生まれたのがディープといっても納得してしまうぐらいにダートはお通夜状態

[36 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:09:09]

時々出てくるよね
無理やり条件や括り捻り出して何かを持ち上げようとする奴

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:10:31]

>>36

走らない種牡馬聞いてる時点でお察しだわな

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:11:13]

>>32

そのサイト今年のどっかで更新止まってなかったっけ？

[39 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:13:35]

血統だけ見たら「お前アメリカの血こんだけ入ってんだからダート馬も出せるやろ」
って思える奴でもゴリゴリに芝偏重だったりするんだよなあ（そもそもが米国産のSSからして…）
これって何でそうなるんやろ

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:13:41]

母数で考えるもんじゃないの
こういうのは

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:13:45]

ボールドルーラーもレイズアネイティヴも薄い地だとダートはなかなか勝てなくなるんだなあ

[42 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:26:06]

エピハービンゴルシだと勝率自体はゴルシが一番マシなんだけどの1勝クラス突破して難航してる産駒の数が一番多いのもゴルシという
芝との開きが少ないのもダートもある程度こなせるとかでなく全体の勝利数が少ないが故のやつだろう

[43 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:41:46]

>>2

>>3

>>4

そのせいで珍しく走れたアンジュデジールが空気なのは解せぬ

[44 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:43:07]

>>42

それじゃあまるでシンプルにゴルシがダメみたいじゃないですか…

[45 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:43:39]

地方ダート2023年度
頭数　勝馬 出走数　勝ち数
157　62 　1167　107
116　50 　1193　90
129　52 　1312　78
105　51 　1236　73
上から、エピファネイア、ゴールドシップ、ハービンジャー、ノヴェリストになります

[46 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:44:10]

>>44

そりゃ社台上位のエピハービンと日高のゴルシじゃ全体に差があるのは普通だろう

[47 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:47:19]

なにこのドングリの背比べ

[48 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:48:33]

よくこのスレ画でスレ立てしようと思ったなとある意味感心してる

[49 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:48:48]

すごくすごくどうでもいい

[50 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:49:12]

>>45

ド素人なんだけどエピファもゴルシも大して変わらなくね？

出走数に対する勝ち数ではエピファが上

頭数に対する勝馬じゃゴルシが上

[51 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:50:12]

ダメなところでマウント取り合う地獄

[52 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:50:48]

>>48

誰もスレ画のチチカステナンゴの話をしていない

多分チチカステナンゴだと気付いてない

[53 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:52:40]

>>52

チチカスだったのかスレ画

確かにゴルシと比べると顔小さいし可愛い顔立ちしてるな

[54 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:53:30]

ダート走らない芦毛って言ったらまあゴールドシップって最初から思っちゃうからな
それにチチカステナンゴなんてダート以外も走らんし

[55 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:53:36]

>>46

数自体はそうだけど2勝クラス突破できた馬たちがどこ出身かちゃんと確認したら種牡馬能力の差によるものなのかどうかがなんとなく見当付くんだろうなとは思う

[56 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:54:29]

何故スレ画にチチカステナンゴを…？

[57 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:54:53]

スレ画チチカステナンゴでスレ立て→誰も気付かないままゴルシだと思って話が進む
あにまんでこの流れ見るの何度目だ

[58 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:55:36]

以下チチカステナンゴスレ

[59 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:56:04]

>>58

まず名前が悪い

[60 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:56:12]

チチカスは母父でも走らんしな
たしかまだ重賞馬がいないんじゃなかったか？

[61 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:56:29]

>>1はチチカステナンゴ

こっちはチチガステゴナンヨ

[62 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:59:37]

>>60

母父としては地方重賞馬は2頭出てたわ

[63 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 15:59:42]

チチカステナンゴは母父でなんか見た事あると思ったけどヒュミドールか
重賞惜しかったなーこの仔

[64 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:01:03]

ディープインパクト産駒ダート四天王を紹介するぜ！
アンジュデジール！JBCレディスクラシックを勝利！
ボレアス！レパードステークスを勝利！
ダノンラスター！スレイプニルステークスを勝利！
以上だ！

[65 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:06:15]

エピファとゴルシのどっちがダート走ろうが走らなかろうがエピファとゴルシの評価には関係ないし…
マジでどうでもいい

[66 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:10:17]

ゴールドシップ 産駒分析 | データベース - netkeiba オーナーズβ

netkeibaオーナーズの存在をお前に授ける

まだベータ版だけどその種牡馬の中での芝ダートの割合を見れるからこっちは頭数が多いから~とかの無駄な争いがなくて済む

いつか立派なあにまん民になって俺に返しに来い

[67 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:12:03]

Caro系って一応ビワハヤヒデとかアドマイヤコジーンとかスノードラゴンとか出てるのに
チチカステナンゴ産駒は絶望的に走らなかったのってなんでなんやろ

[68 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:15:59]

>>63

ヒュミドールの出た春天にもう一頭別の母父チチカス出てたの思い出した

[69 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:18:12]

>>67

結果だけで言えばビワハヤヒデとチチカステナンゴはあんま変わらんと思う

[70 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:25:09]

>>69

マジで似たような成績に収束してて笑えなかった

ビワハヤヒデは父父Caro、母父Northern Dancerで

チチカステナンゴは父父父Caro 母父父Northern Dancerで似たような血統なのが関係してるんだろうか

[71 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:35:45]

ビワも産駒成績グロ画像だし母父でも顔を覆うレベルだもんな……

[72 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:37:24]

>>70

父父Caro母父父NDのアドマイヤコジーンはまあまあようやっとったぞ

[73 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:39:13]

時代を考えると母父NDとかND3×4は邪魔だったかもな

[74 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:40:41]

特に小牧場では死活問題なのよねこれ

[75 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:47:23]

チチカステナンゴは仏ダービー馬2頭出してるから種牡馬のポテンシャルというより日本の肌馬・馬場と相性悪かっただけっぽいのがね

[76 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:47:43]

チチカステナンゴの母ってND2×3とかいう欧州にありがちな特濃クロス持ちなのか…

[77 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:53:05]

これって単純な勝利数の話じゃなくて芝の割にって事だよね？

[78 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:53:21]

>>72

父でG1馬2頭出してるし母父でもウインブライトいるもんな

母父は今後もステゴ系と組み合わせて増える余地はある

[79 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 16:59:25]

>>64

割とシャレになってなくて草

ちなみに一番上は地方ではなく京都開催でした。。。

[80 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 17:23:21]

母父カロ系でも重賞馬を出すステゴの登場が早ければ･･･

[81 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 17:28:29]

>>80

ステゴ1994年生まれ

チチカステナンゴ1998年生まれ

これで父ステゴ母父チチカステナンゴ配合は難しいだろうな…

そもそも繁殖入りしてる産駒牝馬が調べたら49頭しかいなかったわ

[82 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 17:30:58]

ヒュミドールが父オルフェ母父チチカステナンゴで重賞2着3回まで行ってるの見ると
チチガステゴ×チチカステナンゴとかいうダジャレみたいな配合で一発あるのでは

[83 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 17:36:09]

ディープは一口DBのコラム曰く意外とダートでも潰しが効くタイプらしいぞ

[84 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 17:36:22]

>>66

牝馬の平均勝利距離ですら1958mでマイル超えてるの芝生える

なんでこんなに長いんだ…

産駒が坂苦手でローカル長距離に偏りやすいからか？

[85 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 17:38:14]

>>65

エピファなんてクラシック完全制覇にリーチかけてるしな

ダート走らせるメリットが無い

[86 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 17:38:14]

少なくともヒュミドールの母のアヴェクトワはオルフェとの相性良さげ
そういや今年地方でビックハートとマリヨンヌが全兄妹で同日勝利とかしてたな

[87 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 17:40:10]

チビかノーパワーの種牡馬はダート苦手なの多い気がする
両方持ってしまってるディープはそりゃ走れねーよなって

[88 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 17:43:00]

むしろ適性の傾向がハッキリとしてる方が扱いやすいからメリットになってる一面すらあると思う

[89 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 17:48:55]

ディープ君は今年の中央リーディングでダート未勝利における最高順位更新を狙っているからな
残り4ヶ月間未勝利でいければ更新は確実だ
ちなみに中央ダート未勝利での年間最高順位はグレード制以降だと99年ドクターデヴィアスの22位

[90 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 17:50:46]

>>42

こういう1勝クラスとか条件戦で燻ってる産駒が多いみたいなのってみんなどうやって調べてるの？それともただの印象？

[91 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 17:54:32]

>>14

これは同意見

ディープのダート勝率は8%くらいでこれは高くはないけど低くもない、あれほど芝に寄ってるならむしろいいほうではとも感じる

だから芝に寄りすぎてダートを走らせる必要がないのがディープ産駒だったのではと思っている

まあ種牡馬能力がありすぎてダートは駄目だけどなんとかこなしてるだけかもしれんが、もっとダートに集中してればタイトルも増えてたと思う

[92 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 17:56:54]

>>90

>>66で2勝馬率3勝馬率出てるから見てみ

[93 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 17:57:44]

産駒成績が芝でG1100勝超え
ダート1勝ってインパクトがね
感覚1%ぐらいだからいなさすぎってイメージが強い

[94 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 17:59:51]

ビワハヤヒデって牝系にも残ってない系？

[95 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 18:00:31]

ディープは母数考えたら全然走ってないでしょ
コッテコテの米血統付けても芝に出るんだからそもそも適性がダートに寄る馬自体が少ない

[96 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 18:03:16]

>>92

なんか勝ち上がり率とかが異常に高い気がするんだけどどういう計算になってるの？

[97 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 18:03:39]

>>96

地方も含んでるんだろ

[98 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 18:04:49]

と思ったら中央のも妙に高いな

[99 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 18:08:29]

>>96

分母が「中央デビューした頭数」になってる

[100 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 18:09:00]

ディープインパクトばかり付けられて時間を無駄にしたラヴェリータに悲しい過去…
なおゴールドアリュールとの産駒からはラムジェットが生まれた模様

ダートで活躍した牝馬は似たパターン多いよね

[101 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 18:10:31]

>>100

ケイアイガーベラ…

[102 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 18:15:43]

>>101

逆パターンやな

うまく行ってよかったやん

[103 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 18:24:28]

>>84

ヨーイドンのギアチェンジが苦手

徐々にギア上げれられる中長距離に偏るわな

[104 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 18:33:32]

ゴルシ産駒は加速に時間が掛かるから1600mだと加速しきる前にレースが終わってしまう
1000直でなら3勝クラス突破してOP入りした産駒がいるが
あれは多分1000mロングスパートを最初からやればOK理論で突破した

[105 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 18:36:58]

>>104

スプリントは切れが要らないから、昔からステイヤー種牡馬からスプリンターが出たりする

[106 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 18:40:26]

>>94

まだ辛うじて新しくビワハヤヒデを血統表に含む馬は生まれてるけどそろそろ断絶してもおかしくない

2023年生まれはこの馬だけだった

ウィズアットレースの2023の血統表 | 競走馬データ - netkeiba

[107 二次元好きの匿名さん 24/08/27(火) 20:37:28]

>>104

そう考えると1400以下なら逃げ先行できるなら(ここ重要)

ぺースにぎれるし走る子でるわな(確率は考慮しないものとする)