宇宙世紀200年代まで無人機が発達しなかった理由

1二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:10:39

ALICEとかハロロとかあったんだからもう少し早くから実用化されててもおかしくないと思ったんだが

>>46

2二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:12:03

大体ミノ粉のせい

3二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:15:45

無人機は無人機だけどこいつちょっと毛色が違うだろ
お仲間からも生の人間と間違われてたくらい精巧な疑似人格なんて
本来MSを操縦させるのに要らないはずだ

>>5

4二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:23:51

主人公からトレーズ閣下理論で否定されてたあたり倫理的な理由も多分ある

5二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:27:26

>>3

モビルウェポンで一番メジャーな機体だからレイブンをスレ画にしたけど確かにライシス周りはまた別の話ですね、紛らわしくて申し訳ない

スレ主が想定したのはレイやレイドあたりの人格の無い完全に戦闘マシンなモビルウェポンです

6二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:32:42

ファントムに入ってからのハロロがめちゃめちゃ優秀な自律型サポートAIと化したからそのあたりがターニングポイントなのかな
後年だとコピーして他機体に載せられるし

>>11 >>16

7二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:36:23

宇宙世紀の場合はミノ粉のせいで自立スタンドアローン型以外は使い物にならないし、そうしたらそうしたで連携や統制が非常に面倒な上に万が一暴走でもしたら洒落にならないからな
というか実質無人機なアマクサも設定ミスが原因とはいえ暴走して手が付けられないことになってたし

8二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:40:09

ALICEの際は軍人の利権問題から制作者暗殺ないし事故だから、それが無かったらもっと早い段階で出てきたかもしれん、そうなると歴史はかなり変わりそうだし、人間の脳や思考を学習しながら有機媒体再形成してくるバイオ・コンピュータも生まれたか怪しい、これもジョブ・ジョンの個人的な理由で人体実験とかしまくりだったし

>>18

9二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:40:41

エレガントじゃないからね

10二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:45:50

バグ…って思ったけどコントロール艦ある時点で無人機というより誘導兵器側かな？

11二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 14:52:52

>>6

ハロロでも操縦自体はできてないんだよな

ウッソのハロはV2をちょっと動かせてたっけ？

>>33

12二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 15:04:44

厳密に言うとパラレルワールドだけど、XのビットMSみたいになんかミノフスキー粒子貫通するサイコミュで動かすとかでギリなんやろね

>>15

13二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 15:10:29

『BUNNyS』

BUNNyS - ガンダムWikigundam.wiki.cre.jp

こんなのもあるぞ

強化人間人格OS

OSそのものが思考して自動でMSの操作をする事もできるし、勢力ごとの規格の違いにも対応するし、壊れたパーツは他の機体から剥ぎ取ってくっつける能力があるし、搭載機は全てリンクして他の機体の経験を集積するし、サイコミュを扱えるぞ

>>54

14二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 15:16:27

ミノ粉環境で宇宙空間飛ばすとなるとモニタリング出来ないし、突然暴走したら止められないのもリスクよね

15二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 15:18:05

>>12

アナザーのビットMSも宇宙世紀のファンネルも本質はサイコミュでのミノフスキー通信（粒子による糸電話）のラジコンだから、粒子濃い場所の方が楽まである

Vガンダム辺りでハンガーやブーツは光学端末用いた量子通信で粒子の影響無視は出来てはいる、バウも似た構造の通信はしてるけど量子通信かは分からん

16二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 15:23:40

>>6

ハロロ自体は単なる会話AIで能力は積まれてるMS依存なんじゃなかったっけ

フォントが美少女AIと会話する事でMSを使いこなせる特殊能力者だっただけで、カーティスには今一だったみたいだし

>>26 >>27

17二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 16:57:21

あの世界なんかよくわからん残留思念みたいなのが漂ってるから下手に無人化すると乗っ取られそう

18二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 17:06:51

>>8

そういえば一部でジョブ・ジョン=ジョン・セイバー説があったり

F90FFの時点で金があれば150歳まで生きられるらしいし、全身チューブだらけなっても存命していてGセイバー時代のMS開発に関与してる可能性はあるんだよな……

19二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 17:50:48

無人機は衛星や後方の司令部とのリアルタイム通信ありきだからなぁ
一応最終回のガンダムがラストシューティングの前後で無人で動いて戦ってたんで
おそらく大半のMSで最低限の無人自律戦闘はできるんだろうけど

20二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 18:42:26

ビットモビルスーツは宇宙世紀にも類似概念あったけど、没ってるんだっけか？

>>22

21二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 18:43:14

モビルウェポンのAIも事前のプログラミング以上の事は出来ないっぽいし、プログラミング技術の向上や数十年分の戦闘データが蓄積された結果実用化できただけで案外基礎技術は一年戦争の頃と変わらないのかもね

22二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 18:47:55

>>20

Evolveのサイコガンダム系列機のゲミヌスが出すハスター、タイラントソードのスレイヴ・ソード

どっちも凄まじい負担を強いる模様、Xのフラッシュシステムは全くと言って良いレベル無いと描写されてるのも大きいと思う

23二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:35:58

外伝はダメなんか？

>>29

24二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:22:17

そもそもHADESは構造上、教育型コンピュータが頭を薬物で空っぽにした人間を強制的に動かしてるので
実は人間が乗る意味あんまりないので、実は一年戦争当時からスタンドアローンAIがMS動かすのは理論上達成してたりする

あとアレスのバックアップのエリスちゃんが操縦補正してチェイス並の技量にしたり自律動作させたりしてなかったか
ガンダムの教育型コンピュータってやべーんだよね(そもそもラストシューティングが教育型コンピュータでの自律動作だし)
そもそもアレの時点で喋るし

>>35

25二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:27:25

いや無人機に関しては130年代のクロスボーンガンダムのバイオ脳の時点で達成してるんや…
しかもこのバイオ脳、アマクサ初出の最終兵士に至ってはバイオ脳がプラントで量産されとるで

26二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:57:50

>>16

ただ独自判断でブタおじさんとの通信を勝手に拡散して逆転の一手を打ったりシュヴァインのビーム砲を見た目で思わず鼻と言ってみたりと、一般基準のAIの思考性能は完全に超えてそう

>>43

27二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:33:04

>>16

というか、ハロロちゃんはAIとしての性能自体は

部分的に高い部分があるとはいえ、総合ではあの時代の普通のAIよりやや高い程度相当

つまり、Vガンハロとかあのあたりと同等か下手したらVガンハロのが上

まあ学校の部活で組んだAIにすぎんからね

ハロロちゃんが見た目普通のAIと比べて二世代くらい上みたいに見えるのは

AIを実際より高性能に見せる為に「会話パターン」を自然な人間との会話に近づけるように

フォントが並々ならぬ努力つぎ込んで構築した成果

>>43

28二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:35:13

つまり、ハロロちゃんは会話に重点を置いているVガンハロ下位互換品AIであり
逆に言えばVガンハロにハロロちゃんのように重点構築された会話プログラムを入れたら
見かけ上更に高度なAI積んでるように見える…ってコト！？

29二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:38:02

>>23

この手のスレだとゼファーとREONいつも避けられるよね

マイナーすぎて読んだことないだけだろうけど

>>34 >>35 >>59

30二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:41:31

フェネクスは無人機であるか、それとも否か…？

>>45

31二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:47:03

Vガンダムで地球連邦軍が無人偵察機使って居るぞ
エンジェル・ハイロゥ影響下の地域の状況映像ひろってハンゲルグとムバラクの所へ送ってた

スレ主の言う「発達」が何を意味してるのかは知らんが
UC0153に普通に実用されてはいる

32二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:49:40

センチュリーで一年戦争でもオデッサ鉱山偵察に無人偵察機使って居るな

33二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:50:58

>>11

テキダ　ウタナキャ！

やばいよなウッソのハロ…

34二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:52:29

>>29

GMコマンド無人機仕様のこともたまにでいいので思い出してあげてください

35二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:54:37

原初のファーストガンダムの一年戦争で>>24だから>>29は普通に起こり得るだろう事だから…

ていうかギンザエフ妻とカシムくんがモビルマシーンで一年戦争中のゼファーやハデスらへんの事を横浜ガンダムと絡めてさらっと言及していたりする

それさらっと言及していいもんなんですか…？

>>61

36二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:59:06

この横浜ガンダムの型番F00とそれに搭載されたサイコフレームに宿ったアムロの記憶を持つオリジナルAIは…？

37二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:20:46

NTがいる以上マイナス秒の察知があるから機械じゃ勝てん

38二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:27:57

そこは機械の方も「理性の暴走」の様にマシンのセンサーでの人間を超える知覚と人間を超える演算予測で、マイナス秒の反応を実装してですね…

39二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:32:34

AIは人体の耐久力と消耗戦での損耗を無視できるから強い
ってリアリティある強みを押し出してくるのがGに次いでトンでも描写が多いWなの大好き

40二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:36:21

機械である以上センサーでとらえてない情報は計算できない

41二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:49:40

別にセンサーというか五感で捉えて知覚してない情報は計算できないとこは人間も一緒だから…

42二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 04:58:51

久しぶりに見たなースレ画
ラムアタックで轢き殺された記憶が…

43二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:19:39

>>26

コレに関しては>>27なんで

「元々Vガン時代のAIはそれが出来るだけのスペックがあるんだけど、他のAIはハロロと違って

　インターフェイスとなる対話部分がカスなのでAI性能をフルに活用できるだけのスペックが出てないし

　なんならAI自身も、人間側との対話が不十分すぎるせいで今人間が必要となる物を理解出来てないだけ」

という事になるのかもしれん

最終的に「対話して理解し合うことが大切なんやね」というガンダムっぽい結論になる

44二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:24:51

あと、X-11で最初トビアがハロロに微妙に塩なのは
なまじNT能力で本質見抜けるのでそれで「あ、会話プログラム充実點せてるだけでこれ本物の自己意志無いな」と理解したからかも
で、終わりの方ではその辺気にしてないのは、作中でAIと付き合ってく内にそのへんの事がどうでもよくなっちゃったのかもね
やっぱ生の体験が大切なんやなっていうガンダム的結論よ…

45二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:59:05

>>30

こいつ、構造的には横浜ガンダムF00に搭載されてるサイコフレームにアクシズショックで消えたアムロの記憶持ってるオリジナルAIと同じなんだよな

つまり、フェネクスはむしろAIとしては宇宙世紀ガンダムAIとして正当系の作りなのかもしれないね(EXAMや妖刀、bunnysの方を見ながら)

46二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:01:20

>>1

というか、ドローン系の無人機自体はそもそもF91でバグが出てきて達成されているから…

人間が動かさずマシーンに動かさせるなら態々MSの形にする必要ねえよな！　という血も涙もない答え

>>57

47二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:07:30

現実の車の自動運転と同じように無人機が問題起こした時（友軍や民間人を撃ってしまったりとか）の
責任の所在を問われるのが面倒だから開発したくないのでは

48二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:18:17