むしタイプとかいう格闘と地面を半減できる有能タイプ

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 18:46:12

    はいそこ、ひこうで良いとか言わない

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 18:51:07

    せや!飛んだろ!

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 18:52:00

    ステロで半分持ってかれるのはちょっと…

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 18:56:03

    >>3

    ステロが怖くて環境が壊せるか!

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 18:56:25

    よくよく考えてなんで虫に岩が抜群なんだろうか
    飛行は一石二鳥みたいな感じで石を当てて落とす感じあるけど虫も同じなんだろうか

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 18:57:15

    ハッサムとかは地面格闘が弱点じゃなくなって喜んでる

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 18:58:37

    >>5

    虫に石落とすクソガキよくいるけど案外生きてるよな

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 18:58:38

    >>5

    岩で潰せば虫は〇ぬから

    他のタイプにもそれでいくらでもこじつけられるのは置いといて

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 18:59:13

    >>5

    むしろ石の下に隠れるやつとか多いのにね

    頼むから石弱点無くしてほしい(旅パのビビヨンを見ながら)

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 18:59:51

    飛行と比べると一応電気等倍の利点はあるのか

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:00:34

    >>10

    意外に氷も等倍なんだよね

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:01:30

    >>9

    まぁそういう虫ポケモンは地面虫になって岩等倍になってるから岩の下にいるんだよきっと

    ツチニンは岩じゃなくて土の中だけど…

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:01:54

    虫飛行はお互いが互いを邪魔だなこいつ…って思ってそうってレスで笑った、確かに

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:03:10

    >>11

    ぶっちゃけ電気と氷が飛行と違って等倍だからこの時点でわりと別物よね

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:04:01

    >>13

    何一つとしてメリット無いからな…

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:04:58

    まぁ草もそうなんだけど耐性は組み合わせ・状況・持ちたい役割によっては役に立つのよ
    問題は通りの悪さで

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:05:28

    フェアリーに半減されるの未だに納得してないからな

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:06:16

    >>13

    全然耐性がバラけないからな

    複合の強みはここなのに

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:07:00

    >>16

    逆にエスパーは複合するとほぼほぼ損しかないよな

    マシな複合が精々ノーマルか鋼くらい

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:07:59

    >>13

    ほぼ飛行単の劣化だよな

    その飛行単も電気飛行の劣化だけど

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:08:05

    >>19

    耐性がゴーストと比べると劣化って言っていいレベルだった気がする

    その分サポート性能高いの多いイメージだけど

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:09:26

    エスパーさんは耐性ゴミだけど無効1半減2(うち1はエスパー同士)なので攻撃するときの通りは悪くない
    でも技威力がない

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:09:53

    >>13

    虫から見れば岩は4倍になるわ余計な氷電気弱点増えるし飛行から見たら炎と飛行弱点増えるし…

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:10:47

    虫と複合して役に立つのって結局鋼くらい?
    対戦してないし虫は飛行との複合しか使ったことないからよく分からん

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:11:29

    >>24

    電気とかも優秀なイメージ

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:14:39

    >>22

    なんでUSUMのストーリーのウルトラネクロズマがアホみたいに強い理由の一端を担ってるからなフォトンゲイザーの通りのよさ……

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:15:16

    電気は弱点1個なので相方をあんまり邪魔せんよね

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:15:23

    >>24

    地面格闘に耐性持ちつつ電気氷が等倍で済む時点で耐久やるにあたってはめちゃくちゃ偉い

    問題は虫タイプがどいつもこいつも素の耐久がボロカス過ぎて良耐性を活かせない上にモノをバカにしてイキりたいゴミがハエみたいにブンブン揶揄すること

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:16:17

    虫タイプというくくりで見た場合。タイプ相性以前に最大の欠点は種族値って感じもするしな…

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:16:22

    でもユキハミは可愛いから

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:18:12

    ガモスとか地味に耐性優秀だった気がする
    舞するのに飛行と比べたら電気等倍氷半減はでかい気がする

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:30:34

    >>31

    実際恩恵自体はかなりあるのよ


    問題は虫ポケモンのHP種族値とかの耐久面が全体的に低いことであってこのせいでわりとそのありがたい側面が台無しになりやすいこと

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:37:16

    序盤虫の種族値で生き残れる答えは今のところ複眼眠粉蝶舞くらいだからな…

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:39:42

    >>16

    草は実は強タイプ 特にダブル

    伝説戦だとさらに需要が上がってWCSでももっとも構築に多くいるタイプ

    水地面電気草に耐性を持つのが偉くて水にも抜群を取れる希少なタイプ

    虫は飛行だけじゃなく草とも若干耐性が似てて見劣りしてしまうのも辛いとこ

    氷抜群じゃなくて地面に耐性がほしいというとお呼びがかかるんだけどね

    ダブルではカイナのテラスとして結果出してる

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:43:57

    >>34

    草タイプって吹雪全盛期の初代ですら環境級1、準環境2を出してる何気に偉大なタイプだからな

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:44:00

    草は水地面に受け出した後も一致草打点で迎撃できるけど虫は悪にもエスパーにも受け出せないのが扱いを難しくさせてる
    草は電気にも等倍を取れるけど虫は耐性を持つ格闘と互いに半減で複合に頼らないと打点がない
    草に比べると純粋に有利なタイプが少ないんだよね

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:44:45

    >>34

    そういえば水の弱点って草・電気だけか

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:45:55

    まてよ?地面半減の虫と草を複合したらかたやぶりすら効かない地面キラーが誕生するのでは????????

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:46:45

    >>38

    4倍弱点二つって結構キツくありません?

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:47:23

    >>38

    その最強タイプに、ポケモン界最強技の一角であるキノコの胞子を兼ね備えた強ポケがいるらしいぜ

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:47:27

    >>37

    しかも草は水の弱点の草・電気を両方とも半減できるから水と組んでもすごく相性がいいのよ

    ポケモンの数をシングルより多く出せて直接並べられるダブルだとこれに炎を加えたサイクルがめちゃくちゃ補完が取れてる

    草は他のタイプで絶対に代替できない唯一性がある

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:49:00

    >>40

    カーッ!最強だな!これはもう環境取っちまうな!!!

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:50:29

    >>39

    弱点もそうだが、一致技のどっちかでも等倍で通るタイプを数えてみ?頭痛くなるぞ

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:52:51

    >>39

    4倍弱点の炎のダメージに影響する特性持ってるから大丈夫

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:55:55

    剣盾の旅パでマルヤクデずっと連れ回して活躍してたけど
    活躍の割合かなり炎タイプしてたな…

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:57:34

    技の通りはともかく補助効果まで含めると有能技結構多いんだよな
    まぁもうそういうコンセプトなんだろうけど

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:59:21

    地味にドラゴンにも等倍なんだよね

    SVが初プレイで育成とか何も分かってなかった時、通信進化の進化系がドラゴン星6のテラレイドに出たことがあってどうしてもゲットしたかったけど、
    まともな戦力が旅パだけ、しかもテラスタイプがドラゴンに半減されないのがファイアロー(飛行)とビビヨン(虫)だけで努力値も適当だからそこまで火力出ない
    蝶舞と鉄壁を使えたビビヨンに頑張ってもらって何とか倒した記憶がある

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 19:59:41

    >>24

    炎水岩なんかも強い

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:00:21

    >>44

    ダメージ増えてんじゃねえか!

    いやどうせ耐えられないから捨てて他に耐性まわすって考えは良いが水じゃなく他のタイプをだね…

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:01:19

    ダブルは草テラス山程見る

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:02:08

    ダブルは御三家のすくみが機能するからね
    全体的な通りの悪さは相方でなんとかできるゲームだから

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:03:45

    HGSSではヘラクロスを旅パに入れてたなぁ
    こうげきが高くて頼りになった
    アカネのミルタンクをかわらわり一発で真っ二つにしたのがハイライト

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:04:14

    >>51

    それもあるしサイクルに1体多く出せる分余裕を持たせられる

    片方が苦手なのを引っ込めてとかやりやすいから基本のタイプになるだけお互い相性のいい炎水草がスタンダードになる

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:04:36

    半減タイプがひこうで良いという現実をちゃんと直視しろ

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:06:30

    テラスタルタイプでそこそこ使われてるくらいだから
    虫自体の強さはともかく、タイプの耐性としては十分優秀でしょ
    本当にダメなタイプはテラスタルでもほぼ使われてない

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:07:36

    テツノイバラ「ウォォォーむしテラスタルみさいるばりぃぃぃぃー!」

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:08:01

    シングルは、出してるポケモンの技4つで目の前のポケモンor裏から出てくるポケモンのどちらかに攻撃する、ってターンも多いから通りの悪さが強く響くのよね

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:09:23

    >>55

    つまり本当にダメなタイプは1つもないんだな!

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:10:52

    >>56

    地面4倍弱点消したい、新アイテムいかさまダイスが出た、ロクブラ&ミサイルばりがある、環境に悪タイプ結構いる、とすべてが噛み合った一例

    まぁ読まれるけども

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:12:34

    >>58

    氷やエスパーは耐性テラスとしては使われることがまずないから耐性で上げるならこの辺

    パーセントが出てる世界大会でも2日目進出者のテラスタイプとしてのエスパーの使用者はゼロだった

    過去での使われ方もワイドフォースエースが火力の底上げしたり、バンギラスがエスパー打点ほしくてエスパーテラバ撃ってたくらい

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:14:21

    少なくともSV環境においては虫タイプの耐性が生きることはまあまああるし、今の環境で氷弱点は受けとしては微妙なんだよね

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:16:51

    エスパーは格闘とエスパーしか半減できないし、格闘半減したきゃ他に結構あるし無効もあるからなぁ

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:18:08

    エスパーはもうワイドフォースとダブルサポートってイメージだわ

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:18:21

    一致とんぼがえりが優秀って聞いたことある

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:18:48

    >>62

    特にエスパーの弱点の悪ゴーストが格闘無効のゴーストも同じってのが痛すぎる

    エスパー耐性を考慮しなきゃ上位互換やんっていう

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:19:31

    >>60

    耐性に重きを置いた話だろうけど虫が使われてる判定でその2つが使われてないってのは違和感がある

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:20:47

    >>63

    サポートというかトリックルーム

    これが一生強いからダブルだと常に一定数いる

    ついでにエスパーはタイプ弱くてもダブルだと本体性能優遇されてるポケモンが多いからね

    伝説戦だとエスパーワラワラいてday2進出者の構築に3番目に多かったタイプ

    ちなみに一番は草で次は格闘

  • 68二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:20:49

    最強ミュウツーレイドでは虫テラスミュウをよく見たぞ!

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:21:19

    もともとエスパータイプで数値受けする前提なら弱点に高火力技のほぼない悪ゴーストだけってのは悪くはない
    耐性を変えるためだけにテラスタルを使ってまで変える理由はないが

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:21:33

    シングルダブル総括して1番使われてないのって岩タイプか…?

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:22:19

    >>70

    ダブルで一致いわなだれが優秀なイメージあるけどどうなんだろうか

    テラキオン当たりの

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:23:15

    >>70

    虫 ダブルの岩は岩オーガポンがかなりメジャー

    バンギラスもザマゼンタ構築で顔を出す

    シングルはハッサム、ダブルはウルガモスしか比較的よく見るのがいない あとはオニシズクモくらいか

  • 73二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:24:16

    岩タイプのポケモンって意味なら、シングルだとキョジフロルは見るから「いない」って印象はあんまないな

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:25:28

    >>71

    あれは範囲攻撃で怯みが狙えるってのが強みで火力はそこまで求めてない感じだし

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:29:55

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:30:01

    個人的所感でいうと虫テラスは数は少ないがたまに見る
    ヒードランとかそこそこの確率で虫テラスしてくる
    エスパーテラスはマジで見たことない
    いかにもエスパータイプ好きな人がタイプ一致強化のロマンでやってきたのを見たくらいか

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:32:14

    まぁ…ほぼ見ないけど使用例がないわけではない、みたいのを「使われてる」というのか「使われてない」というのかは個人差な気もするw

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:33:25

    一応ダブルのグレンアルマが草の次に多くはあるね
    火力増強だと思うけど

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:33:54

    使われることもあるけど数が少ないのはやっぱり虫、エスパー、岩になってくるな

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:34:33

    >>68

    蚊(チュッチュしてくる虫オリジナル)の群れに群がられるコピーの構図

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:38:51

    モルフォン、ヘラクロス、ハッサム、デンチュラ、ペンドラー、イワパレス、オニシズクモ、マルヤクデ、エクスレッグ……
    改めて数えてみると好きなポケモン多いんだよなぁ虫

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:40:37

    >>40

    ついでにワイドガードと怒りの粉があるからsvにいたら結構うまくやれると思ったんだけどな

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:43:37

    >>78

    ダブルのグレンアルマやカシラ筆頭にワイドフォースエースはエスパーテラスをたまにする

    今は伝説戦で主流のワイドフォースエースは黒馬だからまた違うけど

    あとレギュEかどっかでエスパーテラババンギが公式大会優勝してた

    虫テラは今年の世界大会優勝したカイナが使ってるね

    カイナは元の地面弱点を半減したいけど草だと本来の役割対象の白馬に抜群取られちゃうから選択としてあり

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:43:53

    格闘地面水氷半減の虫水タイプ

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:47:23

    モスノウさんは特性も鬼強い

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:48:13

    >>85

    特性のせいで氷にされた説が

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:48:53

    >>84

    攻めの補完も虫との複合の中だと取れてる方だし鋼虫の次に強い複合かもね

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:52:11

    >>84

    虫水の複合は草に弱くない水というのがめちゃくちゃ偉いと思う

    自力で暴風を安定させられるペリッパーもこれ

    水飛行と比べていいところは範囲の違い以外なら4倍弱点を持たないところかな?

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:53:43

    虫岩は虫の耐性としていい所を消しちゃうのがあんまりよくない感じ?

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:55:10

    >>88

    氷半減残ってるのも評価ポイント

    氷+地面+格闘の範囲半減は中々いない

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:56:03

    >>89

    地面草に狩られない岩としてみると悪くないんじゃね?

    虫としても飛行をケア出来てWIN-WIN

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 20:59:59

    >>89

    耐性が少すぎる ノーマル耐性は百歩譲っていいとしても毒耐性はあんま重要じゃないし、耐性の中身もいまいち

    そのわりには弱点は3つあって少ないというほどではないし中身はメジャーな水で岩弱点も若干重い

    水弱点がなかったら耐性少ない代わりに弱点も突きにくくて一撃で倒れにくいポケモンになったかもしれないが

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 21:01:29

    炎が加速するけどやっぱ鋼くんが耐性面ではつよいなあ
    虫をガードしてくるフェアリーも殴り付けられるし

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:01:34

    >>93

    耐性面が強い鋼視点でも、4倍背負う代わりに弱点2つ消せるからね

  • 95二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:13:50

    弱点が減るってことはもう一方の耐性が減るってことでもあるから塩梅がむずいな

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:14:41

    鋼ぐらいもともとの耐性が多いと、一つ二つ減っても弱点が消えた方がお得感があるんだがな

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:15:02

    素早さ次第のイメージだわ
    上から殴るタイプは弱点少ない方が良くて下から殴るタイプは耐性多い方が強いイメージ

  • 98二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:16:51

    仮に禁伝追加されたら最も無能な禁伝になるの確定してるタイプだよな

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:19:25

    >>98

    不遇煽りニキちっすちっす

  • 100二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:21:12

    >>96

    鋼の場合は元の弱点がメジャーすぎるのもある

    鋼に弱点つけるタイプは5タイプに抜群をつける格闘地面、4タイプに抜群をつける炎と全タイプでも特に抜群をつけるタイプが多く攻撃面ではサブで採用する理由も大きい

    だから元の弱点を複合でカバーできてない鋼は意外とあっさり落ちてしまう

    単鋼なんて使ってみると意外と微妙だしね

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:22:18

    >>98

    最近のゲーフリなら蝶舞とか覚えさせて手が付けられない性能にしてくる可能性もあるぞ

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:22:51

    >>101

    というかぼろくそ言われてた格闘ドラゴンであれだけ暴れたんだからどうとでもなるよな

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:24:10

    >>98

    なぜまだ出てないやつに確定とか強い言葉使ってしまうのか

    蝶舞あたり渡されて暴れる可能性とか普通にあるだろ

  • 104二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:25:25

    荒らしに触るな

  • 105二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:26:17

    >>102

    あるわけねぇだろそんなもん

    虫タイプのここまでの扱いの酷さ見たら全く信用ができないね

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:32:00

    実際飛行でいいのがね
    ハッサムは鋼飛行だったらもっと強かったし、ガモスも虫がいかにいらないかをドクガが証明したよな

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:34:12

    >>106

    飛行の電気氷抜群は馬鹿にできんと思うよ

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:34:27

    >>106

    いやハッサムは虫鋼のほうが強いだろ

    一致とんぼなくなるしパオの氷柱とかも等倍になる

    もし虫不遇煽りしたいだけなら消えて

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:36:04

    虫複合は耐性は優秀なんだけど、虫タイプの攻撃は通りが悪いから使われないことも多い
    結果、ビジュアルは虫なのに虫タイプとして強いからというより…みたいなことになりがち

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:36:40

    >>107

    煽ってなんかないよ


    でもエスパーと違ってダブルでも全く使われてなくてフォローが一切できないレベルなのは事実だろ?

    飛行の電気氷抜群は馬鹿にできんとか誤差の範囲内でしかない 

    俺は逆にエスパーがなぜ虫ほどではなくともボロクソ言われるのか理解しかねる

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:37:05

    流石にその2種を比べたら鋼虫と炎虫のが有能
    虫複合の中では屈指の強タイプだしシングルだとハッサム、ダブルだとウルガモスが虫でも一番強い
    まあウルガモスに関しては意図的に強く調整されたポケモンなのもあって蝶の舞に怒りの粉のサポートと一部のポケモンしか使えない強力な虫技が強さの理由とはいえタイプも中々優秀

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:37:23

    >>106

    これだから不遇煽りのエアプは…

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:37:55

    対戦環境あまり詳しくないんだけど、虫が飛行と違って氷弱点じゃなくて偉いのは、カイリューみたいなメジャーなドラゴンの対策として氷技を採用してる人が多くて、飛行でもそのまま抜群になってしまうから?
    ほんとに無知でごめんなさい

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:37:56

    お前らガモスは虫なかったらもっと強かったとか散々バカにしてたよな??

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:38:09

    誤差がずいぶんデカイんだな

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:39:03

    >>114

    いいえ

  • 117二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:39:05

    飛行ならガモスは特殊電気を起点にできないし
    ハッサムは氷受けの役割が消えるんよ

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:40:20

    >>112

    じゃあ飛行でいい言ってるスレ主もエアプだろ?

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:41:41

    >>19

    エスパー付くとめちゃくちゃ豊富な補助技も一緒に貰えるから言うほど損ではない

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:42:10

    >>114

    誰だよ

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:43:02

    とぼけんなよ
    8世代の時やドクガがデビューしたときに散々ガモスの虫複合バカにしてただろうが

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:44:39

    まずお前らはポケソルさんの動画「むしタイプはなぜ弱いか?」を見て来い
    見れば禁伝や600族が出ても恥、無能を作るだけってことが嫌でもわかる 

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:47:29

    >>118

    「飛行でいいって言わない」って書いてあるんだから、飛行タイプにはない強みも含めて虫タイプの良いところを語り合おうっていうスレじゃないの?

    せっかく色んな視点で虫タイプの利点とか読めて楽しかったのに残念な流れになっちゃった

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:49:24

    >>122

    巣に帰れ

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:49:37

    虫は使いたくなるくらい良デザ揃いなのも悪い 
    けどタイプが弱すぎて使われない、陽の目を見れないはがゆさよ

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:49:44

    最初は煽られたかもしれないけど結局「ガモスとドクガはそもそも使い方が違うから比較できない」って結論になってた気がするけどな

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:50:22

    >>114

    炎単って言うならそれはない

    フェアリー複合だった方が強いかもしれないが虫だから蝶舞貰えたところもあるし何とも言えない

    現にドクガに蝶舞無い訳で

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:50:46

    >>109

    虫が微妙なのって単純に通りが悪いだけじゃなく耐性似てる草や飛行と違って受け出した相手と互いに半減だったり抜群取れなかったりで役割薄いところ

    草は水地面に攻守で有利、飛行は草格闘に攻守で有利

    虫は攻守では有利

    だからピンポイントメタとしての起用にならざるを得ないんだよね

    タイプとしてあまり強くないのも役割対象のはっきりしないとこが大きい

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:51:33

    >>128

    虫が攻守で有利なのは草のみ

  • 130二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:52:20

    >>128

    これ

    10世代ではこの辺を改善してほしいがゲーフリのことだからしないんだろうな

    どうせ前作今作みたく雑に低スペ新規虫2、3匹追加して終わり

  • 131二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:52:35

    ガモスの虫がガチで愚弄されてたのはアロー全盛期やろ
    あの時は正直擁護できないけどアローの下切り性能が高すぎたのが原因だし

  • 132二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:53:58

    >>131

    アローに苦しめられつつもガモスはなんだかんだ30以内で奮闘してたから6世代はそこまで気にならなかった

    8世代だろ愚弄されてたのは

  • 133二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:54:07

    >>131

    ダブルなら当時もまあまあいけてた

    WCSも準優勝してるしガルウルガというアーキタイプで使用率もそこそこ

    ガモスが一番微妙だったのは剣盾だろうな

  • 134二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:54:42

    >>132

    そういやシングルでもウルガマンダとかあったっけ?

  • 135二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:56:22

    >>132

    >>133

    ああそっかダイジェ環境か

  • 136二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:59:19

    >>134

    あったよ

    天敵でありながら味方同士になると超相性良いっていうポケモンではわりとよくある光景だ

  • 137二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:00:28

    >>111

    でも世界大会で結果残せなかったんだろ

  • 138二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:02:40

    >>123

    利点もかなり無理やり探しただけでしょ

    結局どこでも使われないっていう結果が価値のなさを物語ってるよ

    全く使われないから噛ませにすらなれない悲しさ

  • 139二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:05:20

    >>121

    周囲の匿名全員が同一人物に見える病?

  • 140二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:06:09

    初代はクソ強かったエスパーはともかく、虫なんてタイプが世に出て一切テコ入れ強化なしの底辺街道しか歩かされてないからそれも不遇煽りする奴らをより調子づかせてる 

    ある漫画の言葉を借りよう
    未だむしタイプは負けたことしかないんだよ!

  • 141二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:06:19

    >>137

    それ言うたらダブルのドクガなんてもっと珍しいよ

    レギュFとかではイエカシラに入ってたのしか知らん

    個人的にはダブルはステロを全く気にしなくていい分岩4倍より地面4倍のが使い手の数含めてまだいいかな

    虫タイプじゃなくなったからなのか怒りの粉もなくなってるしドクガはやや取り回しに欠ける

    あと個人的なドクガの不満点だけどヘド爆なくて味方を巻き込むヘドロウェーブしかなくてめっちゃ使いにくい ガモスより取り回しを悪くする調整がゲーフリにもあったんだろうけど

  • 142二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:08:27

    前向きに虫愛を語るスレだったのに変なのが湧いて台無しだよ
    荒らしはアク禁されくれないかなマジで

  • 143二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:09:08

    じゃあ強い虫ポケ、それもハッサムやガモスフェロと違って虫をちゃんと活かして戦える奴を作るにはどうしたらいいんだよ
    絶対解けない問題だろこれ

  • 144二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:10:15

    「地面耐性があって電気や氷が弱点にならない」っていうのは無理矢理作った利点じゃなくて十分差別化に足りる利点じゃないのかな?

  • 145二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:10:18

    >>143

    荒らしに触れることになるが一応返信

    ハッサムガモスが虫を活かしているので終わり

  • 146二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:10:57

    >>142

    虫愛を純粋に語りたいなら対戦の話題は初手で禁じておくべきだったな

    お題が悪いよ

  • 147二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:12:20

    >>144

    そこは認めるよ

    でもシングルもダブルもほぼ使われてないんじゃ結局意味も価値も見出されてないってことでは…?

  • 148二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:12:49

    邪推しちゃうがスレ主が荒らしなんじゃないかなあ
    消してないし
    建てたはいいが思ったより荒れなかったから自分で書き込んでる?
    違うなら消してくれ

  • 149二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:13:56

    このレスは削除されています

  • 150二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:15:01

    タイプ救済が無理ならまともな人材の追加くらいしてくれよと思う
    エスパーはそれで何とか食い繋いでるんだからさ
    虫はそれすらろくにないんだよ、だからずっと使われないしバカにされてるんだよ

  • 151二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:18:00

    カエデさんと再戦した際虫さん達負け続けて可哀想、ってセリフがあってこれはゲーフリが虫の救済はするつもりありませ〜ん、これからもずっと敗北者タイプでーすwww虫タイプみたいなよわよわタイプのポケモン達は己の弱さと生まれ持ったタイプのクソさを精々噛み締めて生きてれば良いのだ🤪っていう煽りだと受け取っていいよな

  • 152二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:18:48

    このレスは削除されています

  • 153二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:20:00

    >>150

    >>151

    そういう態度のお前が一番虫タイプ馬鹿にしてるよ

  • 154二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:20:18

    エスパーとは技の差もでかいわ
    トリックルームはダブルではそれだけで採用理由になる技で攻撃技もワイドフォースとかもあるから全タイプでも技は最強格だけど虫はそこまでのがない
    虫の強い技と言えば蜻蛉返りだけど無効のない交代技というのが重要な点でこれがポケモンとして虫を入れる理由にはあんまならないんだよね
    他は蝶の舞くらいかね

  • 155二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:20:56

    仮にレディアンさんがむし/かくとうだったら何%ぐらい強いかな

  • 156二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:23:28

    >>138

    あなたは無理矢理って言うけど、自分からしたら再発見だし、そういうのを楽しんでたから残念だなって思ったの

    けど、あなた(全部同じ人かな?)が虫タイプを貶す度に、また色んな人が虫タイプで良いなと考えているところを熱く語ってくれるから、それはそれで勉強になります

  • 157二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:26:34

    >>154

    これが本当に虫好きとしては悔しくて仕方ない

    エスパーは確かにデメリットも多いけどその分良いものも充分貰えてるんだよ

    虫はタイプ弱いポケモンも低スペばかり技も便利なように見えて微妙で頼みの綱の蜻蛉は虫以外のやつに悪用されてるしでタイプの弱さに対して何1つ釣り合いが取れてない 


    剣盾のはいよるいちげきとかなにあれ、マジで虫タイプを公式が総力あげて煽ってるだろ 

  • 158二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:27:56

    >>154

    まず虫技って変化技威力以前にタイプ範囲的にも弱いから……

    過去のさかさバトルでもそれが実証されてて相性反転した虫技の通りが滅茶苦茶評価されてたくらい弱い

  • 159二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:31:09

    >>157

    腐食ガスのがゴミだったから…

    あとシングルなら退場技として価値あるけどダブルだとミストバーストもネタ技に片足突っ込んだゴミだったな

    鎧はグラススライダーワイドフォースメテオビームトリプルアクセルみたいなめっちゃ強い技以外も優良技をたくさん輩出したけどゴミ技は酷すぎたね

  • 160二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:33:15

    逆さでもこれだからマジで虫は救いがないよ
    もういっそ考えれば考えるほどこの持つこと自体が呪いみたいなタイプは廃止した方が虫ポケ達は幸せになれるんじゃないのか??

  • 161二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:34:07

    このレスは削除されています

  • 162二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:35:52

    そもそもここまで通りを悪くしたりする意図って何なの?
    他の不遇タイプはちゃんと強みやメリットも貰ってるっちゃ貰ってるのに虫だけはそれすらない
    こんなのバカにしてやってくださいwwと言ってるようなもんだよ

  • 163二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:36:29

    >>151

    あれってジム巡り初めてのアカデミー生が来ることが多いから難易度調整を要請されていただけであって、別に虫タイプが弱いからっていうセリフじゃなかった気がするんだが

  • 164二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:37:51

    いうて逆さバトルはトップメタのジャローダに半減されるしジャローダメタのゴーゴートにも半減だし…
    通りこそいいが環境が悪い
    抜群とれる炎飛鋼はジャローダが既に絶滅させてた

  • 165二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:38:45

    理不尽に虐められてるようにしか見えないんだよな
    10世代もどうせ虫虐は続くんだろうね
    虫ポケマニア達の肩身はマジで狭い

  • 166二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:39:45

    >>164

    ジャロ草では最推しだがこの時だけちょっと恨んだわ

  • 167二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:42:41

    結局一番無能なタイプはやはり虫ってことが議論の結果証明されたな
    これから伝説とか600族にこのタイプが来ても全く期待が持てないよ…

  • 168二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:44:41

    強いポケモンとして設計されたウルガモスが実際デビュー時に大活躍したわけで
    結局タイプがどうだろうと活躍するポケモンは作れる
    その活躍枠を虫にくれてやるつもりがゲーフリにほぼないというだけ

  • 169二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:44:57

    (いうほど議論したか……?)

  • 170二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:45:19

    でも最近のゲーフリはパケ伝は少なくともデビュー世代は強くて使ってもらえるようにしてるしそこは読めんだろと思ってるのは俺だけか?

  • 171二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:46:48

    (虫タイプに限らずポケモン好きだから、特定のポケモンを悪く言われるのは普通に不快)

    (>>169 同じような人が一方的に虫タイプ貶してるような印象しかないよね、ほとんど反論されてるし)

  • 172二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:47:32

    攻撃技で半減が7は通りが悪すぎてキツイよ
    ねばねばネットとか蝶舞とかは技としては強いけど扱うポケモンが難しい
    虫タイプは結局ハッサムが引っ張っていくしかない

  • 173二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:49:07

    >>154

    ぶっちゃけトリックルームはエスパー以外でも割と配られてるからあんまり

  • 174二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:49:28
  • 175二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:49:49

    やっぱり虫は自然界でも捕食者たちに常に睨まれてるし寿命も短くてすぐ死ぬっていうのがタイプの弱さに繋がってるんだろうな
    攻撃も防御もカスなのはそれ

  • 176二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:50:44

    >>168

    今回バサギリがこの枠だったけどウーラオスに相性悪すぎて上手くいかなかったパターンな気もする

    もしかしたらレギュHで活躍するかもしれない

  • 177二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:51:00

    >>172

    ガモスも環境によってブレが激しいから全然安定しないしな

    ハッサムしかもう信頼しきれる奴おらん

  • 178二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:52:21

    >>172

    無効化はされないってメリットはあるけど確定デバフ技は実際使うと時間がかかっちゃうのが難点

    他のタイプに配るとまずそうな性能の技はちらほらあるんだけどね……

  • 179二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:52:22

    >>168

    その活躍枠を虫にくれてやるつもりがないってことはやっぱゲーフリの中でも虫は相当価値が低いんだろうな

    草や氷エスパーにはちゃんと温情は感じられるけど虫にはそれが一切ないんだもん、こんなの嫌ってると思われても仕方ない

  • 180二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:53:51

    >>173

    過去に活躍したエスパー以外の有力な使い手はミミッキュサマヨールポリ2くらいじゃない?

    カミのトリルは奇襲寄りだし

    特にダブルだとクレセリアが絶対的なトリラーだったからサマヨールやポリ2ですら蓋されて主流にはなれなかった面があるんだよな

    今でも一般トリラーの最有力はリキキリンでやっぱりエスパーだし他もイエッサンなどのエスパー

    伝説のトリル使いも白馬やルナアーラでやっぱりエスパー

  • 181二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:55:42

    通りの悪さもあるだろうけど一番は単純なスペック不足では?
    他タイプの上澄みって虫で例えるならチート特性のウルガモスとか種族値500以上あるオニシズクモみたいな感じでしょ

  • 182二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:55:45

    >>174

    すごい!言ってること全部おんなじ

  • 183二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:55:52

    逆にハッサムが凄い
    これだけ虫がタイプとして弱いって言われてる中でも結果残し続けている

  • 184二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:56:33

    (もうさっさとこのスレ落としてもらった方が双方のためになる気がする)

  • 185二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:56:36

    >>183

    もうこいつ虫ポケ界のリヴァイ兵長の称号あげてやってもよくない?

  • 186二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:57:00

    後半どうせ期待できないって被害妄想からの被害妄想で貶してるだけじゃん

  • 187二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:57:24

    >>175

    赤ん坊すらまともに殺せないからね

  • 188二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:58:34

    ハッサムがこれだけ結果の残し続けてるのはゲーフリにとっても想定外だろうな

  • 189二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:59:23

    もっと喋ることのバリエーション用意してほしい
    飽きてきてるから頑張ってくれ

  • 190二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:00:00

    去年のプリキュアの敵ボスみたいなこと言うの本当は嫌なんだけど結局対戦での強さ=価値だから価値のないやつはこうやってバカにされるしかないんだよな
    それをポケモンが続く限り背負う運命なのが虫タイプ

  • 191二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:00:25

    ぶっちゃけ虫タイプはsとAが高くて蜻蛉返り使えてネットも貼れるうえにちょうはつがあるポケモンが欲しい。

  • 192二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:01:49

    活躍枠を作る気ないってことはゲーフリは虫嫌い認定してよくない?
    虫は無視っていうカスミの思想はゲーフリから来てるんだ

  • 193二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:01:58

    >>191

    挑発使える虫タイプって少ないんだっけ?

  • 194二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:02:34

    >>181

    低種族値っていうのはある程度意図された設計な気もする

    虫タイプの総合種族値上から挙げていくと今だにメガヤンマが3位とかでしょ?

    インフレした環境ポケと殴り合うにはちょっとキツい

  • 195二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:02:58

    >>163

    タイプ相性を学びたてほやほやの学生が次々と来るなら一番ちょろい虫にまず集中するのが自然ってもんだろ

    そのくらい推測しようや

  • 196二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:03:54

    >>194

    何故ここまで低種族値低スぺを虫に常に押し付けるのかがわからない

    やっぱり現実を基準にしてるのか?

  • 197二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:04:29

    >>193

    バルビート

    ビークイン

    コロトック

    エクスレッグ

    ワナイダー

  • 198二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:04:57

    まあ高いASからのタイプ一致とんぼによる対面操作はされる方もキツそうだしな

  • 199二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:05:12

    やっぱり虫は無能ってはっきりわかるんだよな

  • 200二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:05:33

    やっぱ廃止するべきだよこのタイプ

オススメ

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