ジャンプ編集部が探すべきなのは第２の呪術ではなく第２の五条悟なのでは

人気投票を厳密に考えない方がいい
そのキャラを一位にしたい層が本気でカネぶっこむかどうかでしかない
今回の五条もこれまでと桁が違うのは広く票集めたというより最後に一位にって五条の女が動いたからだろ
応募券付きの巻とその次の巻の売上に20万部も差があったわけだし
人気投票の結果こそが真実で本気で呪術の一番人気が伏黒だって思ってるやついるの？

>>62 >>63 >>73

58二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:26:32

カグラバチも話が進めば過去編というか戦争編やると思うし柴さんや薊さんと親父さんの絆とかバックボーンが厚くなったり本気の戦闘シーン出てきたら化けると思うんだけどな
カグラバチってまだ一年目だし鬼滅だと那田蜘蛛山のあたりやで
これからでしょ

59二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:28:06

>>38

まんまそれほざいてるコメ、あにまんじゃないけど

別のとこで見たわ

バカじゃねーの要らんわ

60二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:30:19

でも下手に最強キャラ作ろうとして最川強兵みたいな駄キャラ量産されても困るし・・・

>>71

61二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:31:19

>>55

ジャンプじゃないけどマイキーもそこに入れて良さそう

アストロにはマジでマイキー級のキャラ求められてるとは思う

62二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:35:40

>>57

ツッコミどころは色々あるが、なんで最後の結論が伏黒なんだよ

>>64

63二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:38:05

>>57

つまり、そのキャラを一位にしたい層がたくさんいるということで正しく人気投票じゃないか

>>69

64二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:38:25

>>62

過去２回伏黒一位だったから

あれは伏黒が不憫すぎて人気投票で一位にすることで待遇よくしてもらおうという伊角さん効果狙ってファンが組織票送ってたんだと思ってた

>>67

65二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:40:06

>>26

えっでも五条ってほぼカカシの二番煎じとして世に出たけど結局人気出たじゃん

>>75

66二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:41:30

鬼滅の人気投票で善逸一番だったのも善逸の人気をアピールして善逸単独表紙を描いて欲しいって組織票活動してたのもあるからな･･･
当時は善逸人気がかなりのものだったのも確かだけど

67二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:41:45

>>64

3回目はともかく2回目は時期的にそんな意図ないと思う

というかそれなら封印されてる五条こそそういう票が入りそうなもんだけど実際には出てきてから1位取ってるし

68二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:42:42

>>53

これが反例として強すぎて笑う

69二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:42:51

>>63

たくさんいる≠たくさんお金だす

似てるようで割と違う

>>72 >>91

70二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:43:13

>>47

今回ようやく一位取れたくらいだから言うほど五条が突き抜けた人気ある印象ないんだけど…

>>74

71二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:43:41

>>60

忘れた頃に生えてくるお忘れしたい最強…

72二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:45:19

>>69

いやだから、たくさんお金を出す層がたくさんいるってことでしょ

つまり人気じゃん

>>91

73二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:47:06

>>57

こいつは結局何言いたいんだ

人気投票と実際の人気はイコールじゃないと主張されても人気投票以上に人気キャラが判明するシステムなんてないでしょ

74二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:49:05

>>70

今回の五条は票数含めてすごいけどこれ以前は虎杖や伏黒が1位取ってるから呪術は上位3人の人気が拮抗気味な気もする

75二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:49:41

>>65

カカシ最強キャラじゃないからなあ

76二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:51:31

別な漫画の人気投票（複数投票アリ）でサブヒロインとそのサブヒロインとフラグ立ってた主人公のチームメイトが１位２位で意外すぎてどよめいてたら組織票無しのランキングも公表してて主人公（３位）と主人公と敵対してたけどデレた先輩キャラ（11位）と正ヒロイン（７位）がトップ３で本来は順当も順当だった
複数投票アリでの１位は組織票無しだと17位で２位は組織票無しだと8位
ここまで変わるものかとびっくりしたな

>>86

77二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 23:56:52

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:15:16

やっぱり顔面が強い？
単眼猫の絵がきれいとはあんまり思わないけど五条だけはきれいな顔してるなと思う
あと冨樫感を感じる

79二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:17:23

癖のないキャラデザのイケメン青年キャラは出しとくに越したことないと思うけど、人気属性つけてちゃんと跳ねるとは限らないね

80二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:18:45

顔が良い
強い
悲しい過去がある

あと何だ

>>81 >>82 >>83

81二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:21:35

>>80

女と恋愛してない

>>136

82二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:01:12

>>80

普段とキメるときのギャップ

83二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 07:39:36

>>80

主人公と関わりがある

84二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 07:43:50

2匹目の泥鰌ならぬ2匹目の五条。

85二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 07:53:33

普通に強いキャラならよく見るけ人類最強敵なしみたいなのはリヴァイと五条、縁壱くらいしか思いつかないな
普通に考えたら主要キャラとしてそんなキャラ出したらソイツが全部倒したら良いんじゃねで話が終わってしまうもんな
話作りの難易度爆上りになるだろ

>>88

86二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:26:10

>>76

まぁそういうもんでしょ

ネット投票ではトップ3入りしてもグッズは全然作られないしあまり売れないしレートもそんなでも無かったりこういう掲示板とかだとあまり話題に出なくて人気を実感しにくいキャラとか普通にいるし

呪術のトップ3は3人とも実態ある人気だと思うけど

87二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:27:11

五条のぶっち切りっぷりは時期的に最後の人気投票＋五条が投票券つきコミックスの表紙＋死亡展開が重なったこともあると思う
グッズ的に五条が一番人気なのは間違いないけどグッズ買わない層も含めた広い読者的には上位3人(4人)がバランスよく人気取れてる気がするな

88二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:35:50

>>85

その中で人気の点で縁壱が劣るのは過去のキャラだということ以上に妻の存在やろなぁ･･･

>>89 >>97 >>100

89二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:39:43

>>88

でも最強キャラとかじゃないけど過去キャラ+妻子持ちのミナトがNARUTOの人気投票で1位だったぞ

>>92 >>131

90二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 09:30:18

キャラの人数は敵味方問わず多い方がいいと思うんだよね
看板級は脇でもやっぱりそれぞれにファンが付いてるし
キャパ超えて上手く動かせないって事もあるけど

91二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 09:40:44

>>72

ひょっとしたら>>69くんが言いたいのは数は多いが金を出さないやつの話かもしれん

もっとも分母が多くなけりゃゼニになる数も多くなりようもないが

>>94

92二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 09:44:11

>>89

あの人気投票は岸影書下ろしエピソードが見たいキャラ投票だというのと、主人公の父親ってポジションだと意味が変わってくるのが大きいのでは？

93二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 09:47:43

正直進撃におけるリヴァイも呪術における五条も作者が大分持て余してた感強かったから動かし方が難しいよな
五条とかよくよく行動見てるとかなり戦犯クラスのことしてるし

>>99

94二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 10:22:50

>>91

まぁ完全無料のネット投票なら確かに数は多く見えても実際金は出さない人気ってのはあるかもしれないけど呪術のは応募券買う必要ある人気投票みたいだから仮に一部のファンが多投票してようがそいつらガッツリ金落とす層って事になるから集英社からしたら大事にしたいファンだよな

>>95

95二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:16:59

>>94

投票するやつはお金出さなくても話聞いたやつがファンになってグッズ買ってくれるかもだしね

やっぱ商いにとっての数って大正義だわ

>>96

96二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:18:53

>>95

え？いやそれとこれとは別ものだと思うけど…

97二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:27:26

>>88

過去キャラで出番そのものが回想にしかない、そもそも本人のキャラが分かったのがほぼ終盤だからだろ

98二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:09:29

最近Xで出回ってるの見ると悟飯、悟空、トランクス、爆豪、カカシが得票数多いっぽいな

>>107

99二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:15:02

>>93

リヴァイ兵長は一貫してあくまで一戦闘員で組織運営系にはほぼ口を出さないスタンスだったからあまり違和感なかったな

>>101

100二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:24:00

>>88

・出番が終盤の回想までほぼない上にそれも数週程度

・単純に主人公との絡みが少ない

・キャラがよくわからない

ここら辺が他の最強キャラとの人気の差の要因だと思う

101二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:26:24

>>99

仕方ないとはいえジーク殺さずにいた結果被害が広がったというを2回もやったのうーんと思った

>>110

102二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:27:29

顔が良い
強い
悲しい過去がある
異性の存在が無い
普段と戦闘中とのギャップがある
主人公との絡みが多く格上(上司や先生など)

つまりこんな感じ？

103二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:30:07

五条より直哉みたいなしライバルとか甚爾みたいな格上出して後腐れなく切った方がよくね

>>106

104二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:59:04

直哉や甚爾は言っちゃなんだがやっている事や言動はド屑だけどそれを上回る魅力を出してファンをガッツリ掴んでいるから芥見先生よく生み出せたなと思う
直哉とかキモ呪霊化という美点を捨ててもなお金出すファン多いし

105二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:05:56

【急募】狙って人気キャラを造形する方法

106二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:23:04

>>103

ライバルってより敵キャラとみなすけど人気キャラのテンプレに沿ってるかはともかくカグラが持ち直し始めたのが双城からだからテコ入れにはいいと思う

ただ退場したら以降の人気維持には繋げづらいから人気キャラは味方にもいた方がいいわ

107二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:35:38

>>98

出回ってる何見たの？

>>109

108二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:47:17

五条というか呪術キャラはアニメでのキャラデザのバフ効果も凄いよね
初期の芥見の絵柄をブラッシュアップして睫毛バシバシにしたのがウケにウケた
ユーリオンアイスの展開が停滞して落ち着いてきたヴィクトルのファンがMAPPAアニメに現れた銀髪イケメンに食いついてた印象がある

109二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:49:17

>>107

横からだけどこれじゃね

歴代ジャンプ人気投票獲得票数ランキングが更新された｜あにまん掲示板五条が1位になるまでずっと王座に立ってた悟飯ちゃんすげえな…bbs.animanch.com

110二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:41:04

>>101

1度目はともかく2度目は殺したら即詰みだから仕方ない

111二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:47:34

この話題なら南雲の名前があると思ったがなかった
やっぱり作品そのものの人気あってこそだよなあ

>>112 >>114

112二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:52:42

>>111

南雲は夏油ポジが女なのがね…

恋愛かというと微妙だけどこのタイプの男キャラにハマる層からしたらマイナス要素だと思う

113二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:55:00

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:19:18

>>111

男から男への湿っぽい執着は少年漫画として好まれる（ナルトサスケ然り）男から女（他に男の影がある）への湿っぽい執着は女々しく感じる気がする

多分ハンジ家入くらいカラッとしているのが許されるボーダー

115二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:20:52

サカモトとついでにカグラはキャラ弱いよね
強いて言うなら化けそうなのは南雲くらいか

116二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:22:21

カグラはキャラデザ他の人にやってもらえば良いのになと正直思う

>>117

117二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:26:08

>>116

カグラの問題はキャラデザじゃなくてキャラの使い方や掘り下げ方だと思う

118二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:34:09

カグラは主人公人気あるはず特典カードが取引されてるの見た
柴さんもあざといくらいセクシーって海外でも言われてるらしいし
薊も性格は別として南雲っぽいし人気でそう

119二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:38:08

キャラデザについては鬼滅も柱とか登場の時とか
もっとなんとかならなかったのか？みたいに言われてたと思うのであんまり関係ない気もする
連載が続くのとそれぞれの活躍と掘り下げかと

120二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:38:19

カグラは年数浅くてキャラ人気判断するほどの情報がない気がするが…
ハクリとか出番が多い善逸みたいなもんだし結構人気なんじゃない？

121二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:43:26

第二の呪術も第二の五条もそう簡単に手に入る訳が無い
呪術って巻割なら国内発行部数分だけでほぼNARUTOと並ぶんだぞ

122二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:56:15

１話見た時の感想が主役二人の顔一緒やん、画面見づらいな、で
その後しばらく読まずにスルーだったんだよね
単行本買ってまとめて読み直したら面白かったんだけど
自分みたいに序盤で一度脱落した人の話結構聞くしわりともったいない気がする

>>123 >>124

123二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 17:07:46

>>122

なんの漫画のこと言ってるのか本気で分からん…

>>125

124二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 17:07:53

>>122

カグラバチの話の流れだしカグラバチのってことで良いんかな？

そういうの補うのがアニメ化だと思う

>>125

125二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 17:10:58

>>123

>>124

ごめんカグラバチの話

>>127

126二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 17:18:01

>>29

五条せん自分の偏った漫画知識でぱっと思いつくだけでカカシ先生、みえるひと明神、GetBackers美堂とかあるし

キャラ要素被るのは別にいいよなキャラが生きれば

127二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 18:19:29

>>125

え…？主役２人全然キャラデザ違うじゃん

表情のかき分けのことだとしても他の少年漫画でもほぼされてないし

あれが見分けられなかったら鵺のヒロイン二人、逃げ若のヒロイン二人、アオハコのヒロイン二人も区別つかないだろ

>>128 >>133

128二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 18:25:27

>>127

まぁ顔は違うと思うけど表情が同じってのはわかるな

描きわけというか序盤は全体的に表情固かった

>>129 >>133

129二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 18:33:57

>>128

ほかもあんまり変わらないような

千夏先輩と雛は髪隠したら見分けつかない

130二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 18:37:15

そもそもカグラ1話の主役2人ってチヒロと国重じゃなくてチヒロと柴ってことでOK？

131二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 20:26:50

>>89

だってあれ歴代人気投票でトップ3のナルトサスケカカシが誰もトップ3に入ってないランキングな時点で色々おかしい純粋な人気投票じゃないし

呪術で言ったら虎杖伏黒伏黒がいなくて甚爾野薔薇脹相がトップ占めてるようなもんだぞ

>>132

132二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 20:54:09

>>131

五条五条

133二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 07:32:07

>>127 >>128

横だけどカグラはメインの顔立ちや表情の系統が似ているなあとは思う

大体三白眼気味というか

134二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 07:58:43

第２の五条なんて目指しても結局二番煎じでしかないしその作者の持ち味で産み出す方がええやろ
作品によってはアーニャみたいな幼女がトップなんだし

>>138

135二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 19:25:58

要素だけ詰め込んでも漫画内で魅力を表現出来ないと好かれないと思う
それ以外にも漫画のテンポとか作風とか色んな要素が関係するだろうしな

136二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 20:02:03

>>81

歌姫と...

>>137

137二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 21:29:51

>>136

まえたまたま迷い込んだ呪術スレで軽いネタっぽく歌姫とデートだやんややんやしてるレスに対する総攻撃激しすぎてチビった

>>139

138二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 21:30:41

>>134

それを言うなら三番煎じ四番煎じだろ

139二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 21:42:33

>>137

ファン全員が嫌いって訳じゃないで嫌いな過激派が少数いるっぽい

自分も前に総合CPスレ立てた時にその人来たけどちゃんと管理したら平和に完走出来たわ

鬼滅カテも童磨CPスレ潰したファンみたいな過激派がいたし夢人気のあるキャラの扱いは難しい

>>140

140二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 02:48:15

>>139

まぁ非公式NLはNLってだけで公式カプと同列のように話す人間もたまに見かけるからそれで嫌悪募らせやすいのはちょっとわかる(童磨としのぶについては一方的な矢印は原作にあるから完全な非公式ではないけど)

それを語るための場に入ってきて荒らすような人間は成れの果てって感じだが…

141二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 02:50:56

人気キャラがいてもそれを活かす展開まで面白くないと引っ張れませんからね……
俺らの胸の中にもあるだろうそういう作品が

142二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 03:26:20

呪術はもちろん五条とかのキャラ人気もあるけどやっぱり引きの上手さというか「これ来週どうなんの？」ってなる構成が一番の売りだと思う

>>143

143二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 04:31:30

>>142

あとセリフと表情が異様に上手い

特にしんみりした淡い感情描かせたら今のジャンプでも右に出るやつはいないんちゃうか？ってレベル

これが上手いから少々プロットがグダっても主要キャラがみんなしっかり生きてる感保ててる

>>144

144二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 08:41:12

>>143

わかるわ

なんかかわいい顔かっこいい顔って観点だとケチがつくことも多い作画だけど繊細な感情にピタリとハマる表情を描くんだよな

145二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 18:48:57

呪術は情感マシマシの描写はクッソ上手いと思う
最終戦も感想批評色々な意見あったが心理描写は満場一致で誉められていた印象

146二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 18:51:03

鬼滅も鬼側の心理描写が上手かったしやっぱりヒット作品はキャラ描写が上手く無いとなれないんだろうな

147二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 03:55:55

五条は歌姫硝子冥さん他でちゃんと女との絡みは作りつつこいつら恋愛じゃありませんよーて示してるのが立ち位置として上手いわ
絡まないのは絡まないで不自然だけどああいう女々しさを抱えてるからこそみたいなキャラ必要以上に女と絡ませると女オタクはつかなそうなんだよね

148二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 04:07:29

呪術って線の荒れ激しい事ある以外とにかく読みやすい漫画だよね
心理描写の丁寧さといい表情といいコマ割りといい一目でキャラ・状況を把握できるように作ってるし大ゴマだけパッと読むでもどういう話か流れは掴めるんだよね
縛りとか術式解説は普通なら読みづらい要素だけど深堀りしないからパワーアップしたとかすげーことやってるなーという情報さえ得られれば読む上では問題ない、逆に縛りの内容をナレとかで解説すれば後々こうやって突破しました！に説得力つけられる
死滅回遊とか無理難題の縛り周りはそこからハズレてるけど

149二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 04:12:40

>>2

発注通りの師匠ポジの強キャラだぞ

人気出るよな

>>150

150二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 07:47:09

>>149

良き師匠ポジを成立させるには良き主人公が必要であると立証する作者来たな

入れ込む順番違うんよ…

151二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 17:09:21

サブのキャラが人気出るとしてやっぱり主人公にも人気無いと漫画としては成り立たないからね
メインが受けてこそのサブ

152二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 17:15:58

五条主役でも呪術は人気漫画になってそう
ネクロは

153二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 18:10:43

元ジャンプ編集者の人が
有名漫画家は「魅力的なキャラを作る」なら「他のキャラとどう組み合わせるか」をセットで考える人が多かった
て書いてたけど(例としてデク、爆豪、オールマイトの関係)
たしかに「関係性」によって
キャラから感情が出て深みが生まれるよな～て思った

単純に人気キャラのコピーを作っても人気は出ないんじゃないか?

>>154

154二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:00:51

>>153

ワンピにせよNARUTOにせよBLEACHにせよキャラ単体だけでなくキャラ同士の関係性も魅力的だもんなぁ

155二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 20:47:51

キャラ以上にストーリーや設定、関係が大事なのも事実だけど、黒バスのキセキ人気や緑間が出て黒バスは大化けした件を考えると、イケメンで恋愛要素ほぼ無くてそれなりに実力も個性も強い高身長男キャラの存在って大事かもなぁとは思う
ハイキューやBLEACHなんかは副産物とはいえ、まさに該当してくる部分だし

>>167

156二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 00:41:18

ハイキューって高身長なのかな

157二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 11:28:36

海外でも取り上げられるくらいの人気キャラ作るのって難しい
今のところ看板以外でミーム作られるくらいのキャラある作品は中堅以下であったっけ

>>165