虫の禁止伝説や600族が出たらどうなりそうか?を議論するスレ

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:08:38

    このスレで出てもどうせ雑魚確定とかボロクソに言われてたから気になった

    スレ画は適当


    https://bbs.animanch.com/board/3796922/?res=196

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:11:13

    搦め手タイプの600族とかになるんかね
    あるいはメガスピアーみたいな高威力のとんぼ返りを押し付けていくタイプ

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:11:58

    オッス196くん
    虫は低スペ押し付けられてると思い込んでるのか
    伝説も低スペでしょって言われたいのかな?

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:12:03

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:13:26

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:13:47

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:13:48

    とりあえずAS高くてトンボつかえれば一定の需要はあるんじゃないか?特性は適応力か色眼鏡辺りが欲しいけど強い専用特性とかつくならそれにこしたことはない

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:14:42

    >>4

    あのスレにいたがお前同じ奴か?今そういう被害妄想いらないし、今度こそ真面目に議論に参加してくれ

    スレ主さんへ、例のスレのようにならないためにも注意深く見守って欲しい

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:14:59

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:15:36

    フェローチェは強かったろ
    マッシブーンもWCS2017でだけは輝いた
    チヲハウハネはメラルバとウルガモスの一族というキャライメージのためか仕方ないけどキャラ設定を守るためにかなり微妙な種族値配分になってる
    570あるけど配分いまいちでヘラクロスをちょっと強くしたくらいの数値しかない

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:15:55

    虫タイプ耐性はそこまで悪くないんだよね

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:16:01

    被害妄想からの被害妄想だけで同じ事うだうだ言い続けんの流石に飽きてきてんだけど

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:16:42

    >>11

    でも使われないから…ずっとそれを揶揄されてるわけで

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:17:20

    >>9そうか?ウルガモスはそこそこいいの貰ってる印象あるけど

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:17:45

    半減でも貫く種族値と専用技があれば普通に輝くと思う
    対戦やったことないけど、コライドンのフレドラがそうだったと聞く

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:18:43

    色眼鏡自体ガモスに配っていればなぁ…今の環境なら絶対許されるヘーキヘーキ

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:18:51

    仮に600族になるとしたら虫単はないだろうから何かとの複合になるのかな
    熱望されてるっぽいのは虫竜だけど虫水とか無難に強い組み合わせのほうがよさそう

    問題は虫水でとんぼ返りが使えるようなモチーフがいるのかという問題だ

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:19:14

    >>9

    別に虫にも強い特性渡すぞ

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:20:32

    >>17

    ヤゴから順調に進化するタイプのトンボとか?

    でもそうすると虫飛になっちゃうのかな

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:20:49

    >>17

    俺も虫水がいいな、耐性も良い寄りだし

    でも600族は4世代以降はずっとドラゴン縛りだしなぁ…やっぱ現実的に考えたら虫竜が来そう

    で虫竜なら色眼鏡当たり貰わないと難しい

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:21:17

    >>19

    ドラゴンフライだからトンボこそ虫竜になるのでは

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:22:15

    ダブルでメガホーンイサハがランクマ2位取って世界大会でも2日目に上がってたから比較的伝説戦のダブルなら虫打点は刺さるんだよね
    スレ画のグソクムシャもマイナーだけど剣盾の世界大会で注目した人が使ってトップカットまで勝ち上がった
    ただ草やエスパーがシングルより断然多いダブルでも特定のメタになりがちだからそれを補える強い複合がほしいかね

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:22:33

    ハッサムがこだわり系持ってトンボうってくるくるしてるだけでも割とキツい構築もあったりするし600の種族値でやられたらけっこう脅威だとおもうけどな

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:22:34

    トンボめがね掛けてるように見えたりして複眼とか色眼鏡とか貰えそうではある

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:24:29

    虫水、複合としてみるとかなりいい線はいってるのに数値も良いグソクムシャは使いにくい特性付与されてるし、オニシズクモはあと100くらい種族値欲しいし
    もどかしすぎる

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:25:16

    まぁ単に虫ドラゴンってだけなら強くなる未来見えないけど
    600族なんて目立つ位置に据えるならカバーしてお釣り来るような強特性や専用技も付いて来るだろ

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:25:27

    >>25

    オニシズクモは種族値あげると強くなりすぎる

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:25:43

    あえて草/虫みたいにクッソ劣悪にして特性や技で種族値の暴力をしていくパターンもいいんじゃないか

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:26:06

    >>26

    ジャラランガ以上にバカにされそうだしどうかなぁ

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:26:23

    グソクムシャは特性の無いGOだとたまに環境に入って来るからな

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:26:46

    しかしなんでゴーストとフェアリーにいまひとつになるのかいまだに謎だわ

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:26:47

    ゆっくりとか著名実況動画でも新600族の恥!虫ドラゴンの〇〇!とかネタにされそうで嫌だな

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:27:38

    >>31

    これらはもうゲーフリが何も考えてないか、何かあるとしたら嫌がらせとしか思えない

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:27:45

    よく言われる虫竜色眼鏡、虫としてはありがたいけど竜としてはさほど嬉しくないのがなぁ

    虫地面ってどうなんだろう、耐性的には岩等倍がちょっと助かるくらいでよろしくないか

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:29:05

    >>32

    あいつら何来てもネタにするでしょ

    セグレイブもブリジュラスも当初はザコザコいってるし

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:29:29

    >>24

    複眼眠り粉からの起点作成も色眼鏡による等倍高種族値も厄介だと思う

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:30:17

    >>35

    ブリジュラス雑魚は流石に節穴にもほどがあんだろ…

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:30:38

    >>32

    それはフェアリー4倍なうえ配分が微妙なジャラランガのせいだろ

    結局種族値配分と特性次第だ

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:31:00

    >>37

    なおここの連中もヒスイヌメに勝てないとか言ってた模様

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:31:26

    禁伝の場合どうすれば強くなるんだろう

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:32:08

    >>40

    相性反転フィールド展開

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:32:12

    >>28

    草虫でそれやるならS150くらいから胞子撃てるとかしないと厳しそうな…

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:32:22

    >>40

    むしはがねで特性もらいびとか……?

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:32:29

    これくらい尖った600族見たい

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:32:31

    >>40

    専用技と専用特性あればタイプなぞ飾りよ

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:32:56

    >>39対戦ガチ勢なユーチューバーどももブリジュラス実際に使うまで微妙そうって言ってたしな

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:33:05

    >>40

    600族と違って禁伝となってくるとクソ強特性をほぼ確実に貰えるだろうからそれ次第

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:34:47

    ダイマックスとかテラスタルみたいな新要素と上手く噛み合ってめっちゃ強いとかもあるかもしれない

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:36:04

    >>44

    セグレイブですらC75くらいあるから無駄のない配分はさほど期待できなさそう

    頑張ってもC60くらいは確保されるんじゃないかな……

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:36:16

    >>30

    GOは特殊物理の概念が無くてB140がそのまま硬さに直結してるのがデカい

    あとカウンター強すぎ問題

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:36:59

    むしタイプ版ばくおんぱ渡して特性色眼鏡位しないとむしタイプのデメリット打ち消せなそう

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:37:06

    >>40

    禁伝の場合はごり押しで無双出来るタイプじゃないと一体採用だと上にはいけない

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:38:08

    伝説1匹ルールの伝説とかと違って600族に起点作りなんてもったいないみたいな話にはならないんだし、最強のとんぼ・ねばねばネット等々使いとかでもそれはそれで

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:40:22

    むしタイプのデメリット多すぎて600族、禁伝のスペックでカバーしようにもなぁ…それくらい虫が弱すぎる
    しかも禁伝だと1匹しか枠を割けないわけでそこを勝ち抜くには相当盛らないと無理だろ

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:40:33

    >>41

    >>42

    ・場に出た時から5ターン虫技のタイプ相性反転

    ・S150


    これなら伝説環境でもトップ入りするかな?

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:41:00

    身も蓋もないこと言えばハッサムの種族値あと100盛れるってことだからいくらでも強いポケモンは作れるな

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:41:35

    アイテム持てるメガハッサムか
    これでよくね?

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:42:06

    最近クマムシが宇宙やら絶対零度やらの過酷な環境でも生きていけることを知ったんだけど、超耐久の虫禁伝ってどう思われますか

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:42:17

    草虫の場合は基礎スぺが高いのは前提として、ダブルでこいつにしかできない有用な動きを任せられる、とかでやっとじゃないのか

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:45:14

    一応以下がむし/ドラゴンのタイプ一致技が1/4以下(ふくがんで1/2以下)になる複合です
    フェアリー/ほのお(0系統)フェアリー/どく(2系統)フェアリー/かくとう(1系統)フェアリー/ひこう(2系統)フェアリー/ゴースト(2系統)フェアリー/はがね(3系統/伝説幻が2系統)はがね/ほのお(1系統)はがね/どく(1系統)はがね/かくとう(2系統/伝説が1系統)はがね/ひこう(3系統)はがね/ゴースト(2系統)
    …もしふくがんとむしタイプの使いやすい大技を引っ提げてきたなら環境は一色単になりかねないかも

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:45:17

    攻撃面だけ考えるなら水かゴーストの複合にするのが良いな

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:49:02

    禁伝出すならとにかく不遇煽り大好きネット民やすぐネタにしだす実況者たちを黙らせるレベルの性能にしてほしい
    虫弱いネタはあいつらの格好の稼ぎ餌だし

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:49:47

    >>59

    一応パラセクトとかワイガと怒りの粉の両立って個性あるなおまけに胞子

    ドーブル以外では唯一かな

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:50:28

    >>51

    でもゲーフリはそういうとこだけ謎にチビってorすっぽかしてやろうとしないイメージ

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:50:29

    正直今の大クレーマー時代に虫の禁伝(ソフトパッケージ級)はもう無理だろう
    だから格的には準伝が限界だと思う

    虫/水はタイプ相性的に強そうだしモデルにできそうな生物も潤沢なのにほとんど未開拓なんだよな
    タガメとか来て欲しい

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:50:57

    考えたことあるのは

    ・特性:虫タイプの攻撃技が連続攻撃になる(2発目は威力0.25倍)
    ・専用技:相手の全能力変化を防御ランクの変化に収束してダメ計
    ・HASが高めの物理型

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:51:17

    スーパー色眼鏡
    全てのタイプに対してばつぐんになる
    これで行こう

  • 68二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:51:54

    大クレーマー時代だから禁伝も作れないのは辛すぎる…出せないからますます伝説ないことをバカにされる…
    出せたとしても相当盛らないと奴らにバカにする隙を与える…どうすりゃいいんだ?

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:52:46

    いっそのこと虫技使わなくても強くね?なポケモンでもいいかもな
    虫である意味は耐性面に見出してもらって
    無理に一致技使わなくてもいいんだよって初代600族のカイリューさんも言ってる

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:52:50

    そもそも虫の弱さはネット民がどうこう抜きでゲーフリ自身が狙ってやってる節があるからな…

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:54:09

    >>70

    フライゴンみたく虫もネット民の反応見てますます弱い立場にわざと追いやってるところあるよな

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:54:18

    もういいよゲーフリが意図的に弱くしてる論はもう山ほど聞いたから静かにしてくれ

  • 73二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:54:18

    伝説になりそうな神話系で虫っていって最初に思い付いたのベルゼブブとかだけど、ちょっと蠅ポケモン見たくないような…小さめでも小動物~人間サイズになるんだろうし
    うまくできるんだろうか

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:54:43

    >>72

    そう思われても仕方のないことをしまくってるからですよ

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:55:01

    >>70

    かくとうドラゴンがフェアリーと相性悪くされるのは明らかに調整だけどむしがそうなる理由分からんしな

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:55:11

    >>73

    アブがモチーフのアブリボンを見ろ安心しろ

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:56:28

    虫/ドラゴンタイプで特性は色眼鏡の上位版で無効タイプにも等倍で入るようにしよう

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:56:46

    虫の弱さをゲーフリ自身が狙ってやってるとしたらどういう意図なんだ?
    わざとやってるなら相当性格が悪い

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:57:03

    >>66

    チョッキ着て飛び掛かるだけでもまあまあ強いか

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:58:05

    虫ってアリやハチみたいに集団で生き抜く種も多いし、それにちなんだ連続技とかどうだろう
    一回一回の威力が高い上に命中率が極めて高い

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:58:17

    >>78

    序盤の雑魚枠って事じゃない?

    高種族値も少ないし

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:59:06

    >>80

    こうげきしれい!

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 00:59:34

    >>78

    虫をいじめたいからとかそういう理由ではなく、RPGにおける序盤敵役を担当している→結果的に種族値低めのポケモンの割合が多くなるってことだと思う

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:00:04

    >>81

    でもそれは赤緑とか金銀みたいな超初期の話だからなぁ

    1回序盤専用というコンセプトはBWで崩壊したしSMも幅広かったし

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:00:37

    すいほうとかいうそこまでして虫=低種族値に拘りたいのか?って特性もあるしなー

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:01:38

    流れを虫不遇から禁伝/600族の虫議論に戻そうぜ

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:03:15

    テッカニンやアブリボンみたいな速さを売りにするのは虫らしくていいと思うのだがインフレで種族値足りた連中がそれ以上の速度出して来るのが悪い

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:03:52

    別スレでもあったけど問題はゲーフリが頑なに活躍枠を虫ポケに割かないってことなんだよ
    種族値高かったり特性良いけど種族値が惜しい虫ポケの場合ここビビらなくてもいいだろ…って調整が多い
    だから絶妙に使われずに終わる

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:05:06

    もうエクスレッグが追加進化で急に色眼鏡据え置きで600族にならないかなとか思った

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:06:28

    >>87

    Sはマジで血を吐き続ける悲しいマラソンだからな

    どうせ10世代もブエナカミをぶち抜くのが出るんだろ

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:07:44

    600族にするとして今居る600族だとどのタイプに近くする準伝とかも含めて良いけど

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:07:44

    むしろまだ一般的なSラインよりもまだ上にいるぞテッカニン
    上にデオキシスとレジエレキしかいないからな

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:08:43

    >>86

    禁伝は>>55の炎、格闘、毒、飛行、霊、鋼、フェアリーを全員上から消し飛ばす高速アタッカーがいいんじゃね?

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:09:17

    現実的な話をすると非ドラゴン600族なんてグロスまで遡るし虫ドラゴンじゃないか

  • 95二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:09:51

    いっそいずれかの種族値が10とか5になるレベルで極端に割り振ればあるいは?

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:11:28

    いかに600族とはいえSに200とか割いたら他がちょっと足りなくなりそう

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:11:54

    >>95

    そこまでしないといけない時点でユーザーからは馬鹿にされるぞ

  • 98二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:13:36

    >>94

    順当に虫ドラゴンだろうね

    ただ相当盛らないと実況者たちに新600族の恥扱いされるしかないという

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:15:23

    >>97

    虫全体が弱いイメージ持たれてるのはそもそもゲーフリが自分で蒔いた種だからそんなんで委縮されても困る

    というかバカにされがちな草単の星ゴリラだっているんだし

  • 100二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:15:23

    半減タイプがひこうで良いという現実をちゃんと直視しろ

    ↑こういった声も黙らせないといけない

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:15:56

    >>98

    まぁ圏外にならず100位以内くらいに入っとけばその辺は大丈夫だろ

    ヌメル原種とかより上にいればそう言われるのはそっちになるから

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:17:12

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:17:39

    >>99

    ゴリラは草の明確な強みを改めて引き出して示したからあれだけ輝けたんだよなぁ

    草にもちゃんと誇れる強みがあるっていう

    虫はそれすらないから同じこと単虫でやっても失敗作が出来上がるだけ

  • 104二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:17:47

    そもそもずっと実況者を過剰に意識してる人は何なんだ
    キミの世界は随分と実況者を中心に回ってるようだが

  • 105二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:18:41

    >>104

    イメージを広めるのは常に実況者だからだ

    実況者が強弱を広めてネットで話題が廻っていくわけだから

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:20:07

    耐性を活かす方向にいくにしてもどうすればいいんだ
    イベルタルとか飛行の壁がでかすぎる

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:20:09

    >>100

    半減タイプは飛行でいいかもしれないけど弱点タイプが飛行じゃダメだからそこは問題ない

    ハッサムは虫だからこそパオの相手できるわけで

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:20:28

    >>100

    まず弱点タイプが違うだろ

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:20:52

    半減が多いから威力的にはそんな期待できないけど技の補助効果の方は結構有能なのが虫の良さかな?

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:21:35

    このレスは削除されています

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:21:41

    >>109

    その補助効果の方は結構有能、っていうのを上手く示せるスペックが必要なんだよね

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:21:54

    >>93

    こいつらに等倍以上取れて高速なイメージあるのって電気タイプかな?

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:22:04

    >>104

    ゲームではなく動画でポケモン楽しんでいるんだろうね

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:23:10

    後一応恥恥言いつつ、なんとかワンチャン作ってから運負けorプレミで恥恥オチつけるのが芸風じゃないの?あのひと

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:24:32

    別に弱ポケがネタ扱いされる事なんて実況者が増える前からあったんだがそういうの防ぎたいならインターネットの消滅願うしか無いのでは…?

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:25:44

    >>112

    相性反転だから逆に草・悪・エスパーに等倍以上取れるタイプと複合かと

  • 117二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:26:52

    ねばげしょう
    攻撃を受けるとねばねばネットを撒く
    これで行こう

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:27:18

    >>111

    虫版はやてのつばさみたいな先制壊れ特性でS種節約して最適化

    おやこあい的な攻撃壊れ特性でAかC節約して最適化


    とかしていくしかないのかな

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:27:40

    >>73

    伝説伝承上の凄い虫って言うと大百足、絡新婦、牛鬼、土蜘蛛、アラクネ、アナンシ、さそり座、神虫、常世神、アバドン、スカラベ、ココペリ…自分の知る限りだとこれぐらい

    ただ直帰の600族がドラパルト、セグレイブとマイナー古生物からモチーフ持って来てるからその流れに乗るかも?

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:28:04

    >>118

    もしくはデバフ効果を二倍にするとか

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:28:11

    どうせ実際に自分で使わないと本当に弱いか分からないんだから実況は置いとこう
    強い人、ポケモン好きな人ほどあれこれ考えて運用するだろうし

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:29:41

    >>117

    となるとモチーフはクモかな?

    攻撃力が割と高そう

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:30:06

    セグレイブって突撃のモーションとかもろもろゴジラ以外の物を感じなかったが他にもモチーフいたのか

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:30:36

    蜘蛛だと、虫単、虫電気、虫毒、虫水がいるからそれ以外がいいな

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:31:06

    >>119

    そういえばセレビィは初期案ココペリだったな

    むしになる可能性もあったのかな

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:32:09

    モスラ枠としてガモスを600族にしておけば…
    仮面ライダーは一般だったし

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:32:12

    >>123

    なんか腕にピロピロついてて背びれが一か所ニョキっと出てる恐竜がいるってあにまんで昔見た

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:35:35

    モチーフの強さなんてオオスズメバチがクソザコなゲームで気にする必要ないだろう

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:36:07

    いっそガモス進化すっか

  • 130二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:36:50

    カプや厄災達みたいに虫の複数のタイプを作るのが良い気がする
    そうじゃないと環境ごとに上に行けるタイプが違うからな

  • 131二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:37:09

    >>126

    虫に何かデカいポジション任せるならモスラ以上の適任は確かに思いつかない

    カブト虫人気は日本特有で海外からはあまり理解されない物らしいし

  • 132二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:37:22

    >>122

    上で言うと牛鬼か土蜘蛛か

  • 133二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:38:10

    >>120

    とびかかるorはいよる一撃orとびつくでACS↓↓

    むしのていこうで全体C↓↓

    竜複合ならワイドブレイカーで全体A↓↓


    これいいアイデアだな、今までいなかったタイプのアタッカー(サポーター)だし

  • 134二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:38:12

    >>124

    それこそ土蜘蛛なら虫地面いける

  • 135二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:39:20

    >>132

    中国四国モチーフだとだしやすいなぁ…

    東北九州の方の豪族のたとえでもあるけども

  • 136二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:40:14

    このレスは削除されています

  • 137二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:40:40

    >>133

    虫はデバフ技が多いというのを活かすならこれがいいんじゃないかと思った 

    虫だからこれくらいのズルは許されるだろ、というか他がすでに種族値含めてズルしまくってるんだから虫にもそういうズルするターンをくれと

  • 138二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:43:05

    あとデバフ2倍特性はダブルでもかなり悪さできると思って考えた
    虫はダブルでもろくに使われてないという現実を直視して悔しかったから 

  • 139二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:43:12

    >>131

    ま~たドラゴンか

    になるのもキッズ人気の面もあるだろうしな

  • 140二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:44:11

    >>133

    デバフをガンガン撒いて耐性で受けるとか良いね

    ワシ眼状紋(威嚇用の目玉模様)みたいな名前で威嚇の特攻ver的な奴とか考えてた

  • 141二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:47:10

    >>140

    この特性の利点は半減多かろうと目的は確実に遂行できて裏エースに繋げやすいこと、ドラゴン複合でサブ技も多く持てるなら弱点保険とのシナジーも視野に入ること、その可能性を突きつけて下手に弱点技を撃てなくさせること


    もあると考えた

  • 142二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:47:17

    >>138

    >>66の専用技も加えたら自分からトドメ刺しに行くことも出来るね

  • 143二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:47:26

    >>131

    虫タイプの大型が出るならまあ特撮怪獣モデルだよね

    メガギラスなんかは良く妄想したことある

    変わり種だと、デストロイアみたいな虫要素(甲殻・増殖)を強く持った竜なんてのもやり方次第でできるな

  • 144二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:47:53

    >>139

    あとバランス調整も、600族のタイプをバラけさせると「パーティ全部600族で良いじゃん」になりかねない

  • 145二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:48:10

    このレスは削除されています

  • 146二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:50:44

    やっぱりゲーフリ的にはガモスが特別製だっただけで強い虫ポケをあまり作りたくないのかなぁというのは毎回感じる

  • 147二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:53:06

    仮に虫ドラゴンだとすると弱点が岩、飛行、氷、ドラゴン、フェアリーで全部鋼で受けられるので、なんか強い動きできる相方がいるかもしれないな

  • 148二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:53:14

    >>146

    UB虫二人組がその後出てる時点でその説は通用しないっすね……その後もそれなり以上に強い虫ポケは出てるし

  • 149二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 01:59:06

    ベルゼブブなんか悪く無さそうだがモチーフキャラ調べてもガチ蝿と蝿要素1ミリも無い名前だけの二極でキッズに人気出すの難しそうだな
    デビチルのは高城ゼットありきだろうし

  • 150二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:10:51

    >>135

    別に地方はあんま関係ないと思う 

    カプとかはめちゃくちゃ拘ってたけど4災はスペインの中の中華要素で出してきたし 

  • 151二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:12:30

    >>148

    でもフェローチェはともかくマッシブーンは使用率そんな震わなかったしなぁ

  • 152二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:13:22

    このレスは削除されています

  • 153二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:15:21

    虫ドラゴンの場合は他のドラゴンを差し置いてでもできることが強烈で有用なことを示すスペックや技ラインナップでないといけないんだよな
    専用技もこれは強いって思わせないといけない 

  • 154二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:19:20

    >>151

    フェローチェとかよりは下ってだけでそれでもUSUMじゃ150位圏内はキープしてたぞ、剣盾じゃ圏外だったけどそもそも剣盾がヌケニンウルガモスハッサムバタフリーデンチュラペンドラーとフェローチェ以外も虫ポケが割と居たし

  • 155二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:20:40

    妄想に閉じこもってるやつに正論しても無駄だ諦めたほうが良い
    そいつの中ではそうで固まってしまっている

  • 156二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:20:49

    多分「虫」じゃなくて「無視」って意味の虫が出てくる

  • 157二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:27:36

    禁止伝説
    ベルゼブブ(仮)か土蜘蛛(仮)
    特性:場のポケモンが使った虫技の攻撃相性を反転
    100・80・100・150・100・150・(680)

    600族
    虫竜(仮)
    特性:攻撃技の追加効果で相手に与える能力変化が2倍
    100・122・80・80・80・138・(600)
    専用技:相手の能力変化を防御ランクの変化に収束してダメージ計算

    出てきた案をまとめてみた
    種族値は適当

  • 158二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:27:46

    >>153

    それこそ専用技が能力ダウン2段階の虫技とかいいかもね

  • 159二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:34:47

    >>157

    ベルゼブブ→神に反抗

    土蜘蛛→天皇に反抗

    特性→理(ルール)へ反抗


    うむ

  • 160二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:37:25

    小難しい事考えなくても雑に高威力な虫特殊技を虫ドラゴンの色眼鏡持ち高速特殊アタッカーに与えるだけで強いのでは?
    殆どのポケモン相手に等倍以上でタイプ一致技を叩き込めるし

  • 161二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:45:20

    >>160

    それはそれで強いけど、どうせなら虫タイプであることの個性を出したいよねって

  • 162二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:47:13
  • 163二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:51:37

    ドラゴンに色眼鏡渡したらフェアリー必須環境待ったなしだし…
    専用技を色眼鏡内蔵した虫版ブラムン(デカハン)にして特性が空く方がいいんじゃないかな

  • 164二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:53:37

    何だかんだ竜って等倍範囲は素で優秀だかんな

  • 165二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:57:03

    デバフと色眼鏡を両立するなら「相手に効果が今一つだった場合、同じ技でもう一度攻撃する」とか
    さすがに強すぎるかな

  • 166二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 02:59:40

    耐性面はそう悪くないってのはまあまあ言われてるし、いっそ耐久ポケ方面に舵を切るか

  • 167二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 03:15:38

    耐久ポケ方向なら鋼虫でナットレイみたいなポケモンが欲しい
    タイプはハッサムと被っても使い方かなり変わると思う

  • 168二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 03:38:47

    問題はそれこそナットレイとの差別化だな
    あっちはやどりぎあるし

  • 169二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 03:47:13

    >>168

    とびかかるとかの殴りながらデバフ巻ける技があるのはナットレイとかには無い長所だぞ

  • 170二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 07:13:43

    >>164

    しかも今出てる禁伝の特性案だと虫技で鋼にもフェアリーにも抜群取れるしね

  • 171二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 09:31:19

    このレスは削除されています

  • 172二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 09:38:34

    ベルゼブブモチーフは遊戯王ネタになるけど「励輝士ベルゼビュート」がカッコいいし、優秀だったからポケモンでも性能とデザイン次第では人気出そうですね。

  • 173二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 10:10:13

    >>162

    な、なんだぁ

  • 174二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 10:11:15

    >>172

    遊戯王でも虫系は不遇って聞いて結局虫はどこ行っても不憫の十字架を背負わなければならないのか…と思った

  • 175二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 10:41:38

    強い技と攻撃特攻どっちか、それなり以上の素早さだけありゃ弱くなりようはなくない?

  • 176二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 10:53:16

    >>175

    同じ不遇枠の草とエスパーの強い奴らを見ればわかる通り、結局火力と速度があれば雑に強くなるからな……

  • 177二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 10:58:51

    >>176

    草はタイプとして強い方なんだって

    世界大会でテラスとしても最も多く選択されてたタイプ 水地面電気草の草にしか4耐性を持つのが大きすぎる

    エスパーは初代最強だけあって殴るだけなら今でも範囲はそこそこあるから虫と弱い部分が違う

  • 178二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:17:13

    >>177

    それ強いの草タイプというか草テラス……

    あと攻撃面に関しては草と虫って同レベルな訳だし、攻撃と素早さ盛れば雑に強くなるってのは当て嵌まるでしょ。今は耐性の話はしとらん

  • 179二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:21:25

    >>178

    世界大会ではポケモンとして使用率No.1なのも草タイプ

    炎や水とサイクル組む上で相性よくて水に弱点つける希少なタイプなのが偉すぎる

    しかも電気と違って水を受けて返せるのも草タイプのみ

    シングルだと草が若干少ないけどダブルだと御三家タイプがスタンダードになるくらい草は優秀

  • 180二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:23:49

    補足するとゴリランダーがダブルでなんでグラスラのないレギュDからあんなに強いかというと水地面に抜群を取れるという点がめちゃくちゃでかい
    オーガポンなんかもこれ
    ダブルだと相方で範囲を補えるから草の唯一性がより輝く

  • 181二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:23:53

    >>177

    あくまで御三家内で見たら劣るってだけの話だと思うんだよな

  • 182二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:26:03

    あれ、レス見る限り意外に作れる?
    昔ポケソル(実況者コンビ)が強い虫タイプのポケモンを作るには~みたいな動画を出してたけど「どうあがいても無理!虫タイプの救済見直し頼みます!」な結論だったから600族や伝説を作るって話でもほぼ無理だろうなっていう先入観しかなかった

  • 183二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:29:02

    >>182

    余裕も余裕だぞ

    そもそも現時点でもシングルじゃハッサム13位、ダブルじゃガモス29位なんだから虫タイプでも充分過ぎるくらいにポテンシャルはある

  • 184二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:36:27

    複合次第とはいえ虫版ルギアやルナアーラ出されたら流石に強いとは思うし色眼鏡が特性の効果に入ってたらアタッカー配分の虫禁伝でも行けんことはないと思うよ
    前者は耐久大好き陰湿固定ファンが確保されるだろうし後者もs135以上の蜻蛉持ちなら宇宙が生まれかねん

  • 185二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:42:00

    最近のゲーフリはパケ伝は活躍できるように作ってある(ザマゼンタは最近見直されたが)から仮に虫の禁伝作るってなったら弱いようにはしない可能性は普通にあるんだよな…

  • 186二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:48:58

    >>185

    最近というか華の禁伝は当時のWCSではだいたい活躍できるように調整してる

    ディアパルギラティナも4世代のWCSでは強かったしな

    一番微妙だったのはイッシュ禁伝か 東日本の震災があって大会ルールがずれ込んじゃって正式にWCSで伝説ルールが開かれなかったし、解禁されたオンライン大会の結果見ても性能的には全体的に抑え気味だった

    ムゲンダイナもダブルでもいないわけじゃなかったし、活躍できないという意味ではちょっと調整をミスったのも慎重になりすぎたザマゼンタ以外はフォルムチェンジのない頃のジガルデくらいと

    ジガルデにしろマイチェンのZが流れた疑惑もあったし

    そのザマゼンタにしろボディプレス与えて今年のWCSではかなり活躍したし

  • 187二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 11:54:01

    間違いなく強くなるとして、じゃあどんな強さを持つかって感じ

  • 188二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:07:50

    ポケソルって洗脳に片足突っ込んだネガキャンもしまくるから…
    例の虫はなぜ弱いか動画もアレな視聴者のリクエストがきっかけなんだよな(虫がいかに弱いかをボロクソに言ってやってください!とかいうリクエスト)

  • 189二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:54:14

    俺は虫ドラゴンがいいと思うわ
    理由はムカデモチーフになりそうだから?むしタイプが弱い根本的な理由は虫と生命力の高さ(HP)ってのがミスマッチなせいで低耐久にされやすいところだから生命力の高さに定評のあるムカデ
    実際マルヤクデが一般虫で唯一HP100超えだったかな?

  • 190二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 12:56:54

    一般ならヌメルゴン原種の性能が最底辺として虫タイプそのものがいかに低スペックでも配分特性複合でなんとでもなるな

  • 191二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:53:04

    結論を言うと作ろうと思えば作るの自体はだいぶ簡単
    ただ肝心なのはゲーフリにその気があるのかってことなんだよな
    そう聞かれるとかなりなさそうっていう負の信頼

  • 192二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:59:22

    >>128

    スピアーはアシナガバチじゃなかった?

  • 193二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:18:24

    ゲーフリは虫の自然界での立場(捕食者に常に睨まれてるのが技の通りの劣悪さに繋がってるんだろうし、寿命も短い→貧弱)をそのまま弱さに落とし込んでるんだろうから伝説を作る姿が想像できないんだよな…

  • 194二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:19:37

    昨日からゲーフリ妄想してる奴って同一人物か?

  • 195二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:21:49

    食物連鎖の下位にいる生物モチーフに限って妙に強いことが多いポケモンでその理論持ち出すの?

  • 196二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:25:00

    昔あにまんでオリジナル600族を作る〜みたいなスレで虫ドラゴンのやつ作られてたなぁ

  • 197二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:25:55

    バサギリも虫岩複合組の中だと一番結果出してはいるよな
    今も150位以内には粘ってるし

  • 198二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:35:20

    >>197

    バサギリは専用技が命中100ならもっと上いってたな…

  • 199二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:37:41

    作られるかどうかじゃなくて、出るという前提でどんなのが出るかなっていう話なのにね

    めっちゃ強そうな特性とか挙げられてて面白いスレだった、もし本当に虫の禁伝や600族実装するならぜひ使ってみたい

  • 200二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:38:07

    200なら虫ポケ大好き

オススメ

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