- 1二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 15:59:07
- 2二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:03:08
でも傍若無人な奴割とケチじゃね？
頻繁に金出し渋ってたかってくる気がする
その代わりなおか祝いごとなんかの時は時々盛大に奢ってくれるけど - 3二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:05:15
損なわれるも何も項羽がだめなタイプのケチだったってのは有名な話でしょ
- 4二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:31:39
項羽は結構軍規にうるさいし礼儀正しかったからそういう堅苦しいのが嫌いな奴らはみんな劉邦の方に行っちゃったんだ
- 5二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:32:25
だから滅びた
- 6二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:33:12
そういうイメ損を狙った悪口だから
- 7二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:51:46
事実かもしれないが事実以上に盛られてる可能性はある
- 8二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 16:52:15
傍若無人の覇王感だってイメージ戦略かもしれないじゃん
- 9二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 17:27:21
ケチな上に甘いってのがダメ
金ケチるなら信用できない奴はガンガン粛清しないとそりゃ詰むわって話 - 10二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 17:33:28
ただ、ケチ云々は素行の悪い韓信が言ったことだから話半分のほうが良いかも
秦を滅ぼした際には部下や同盟者を気前よく列侯に取り立ててるし、項羽が討伐された際にも残党が長い期間抵抗を続けてるから史書で言われてるほど人望がなかったとは思えん - 11二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 17:52:24
あの時代ってまぁヤクザみたいな人間関係だから舎弟に太っ腹じゃないってのは部下にとって減点ポイントだろうな
- 12二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 17:59:26
樊噲に肉喰え肉！って言ってるイメージしかないけどケチなのか
- 13二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 18:33:05
強すぎて性格的な部分でマイナスしないと勝てない
- 14二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 19:12:41
最後の無双は明らかにイメージ展開だね
劉邦の部下の伝では烏江よりもっと手前で項羽は討ち取られているし
劉邦軍の動きもそれまでの、何が何でも項羽を殺せ！的な動きから烏江より前の段階で残敵掃討に各地に散って行ってる
- 15二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 19:14:58
- 16二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 20:22:32
秦を滅ぼす過程で見せた行動から豪快で凄い気前のいい奴（侠的な意味で）だと思ってたら戦場以外では侠的には嫌われる普通の君主的な（統治者としては無能気味の）エリート坊ちゃんだったから失望度が高い
- 17二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 20:24:46
「匹夫の勇、婦人の仁」だからなそりゃあ女々しいだろうよ＜項羽
- 18二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 20:26:42
項羽はそういう奴だから負けたんだってした方が都合良いしな
- 19二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 20:28:40
劉邦だって結局は統一後はいろいろ謀反されて鎮圧行脚だし…
- 20二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 21:44:25
- 21二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 21:50:51
- 22二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:03:18
ケチはケチを知る…と言っていいんだろうかこの場合
- 23二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:08:54
ウィキペディアから抜粋
項羽と同時代の人物であり、かつて項羽に仕え、後に劉邦についた韓信は、「項羽が叱咤すると、皆、恐れるが、すぐれた将に任せることができない。これは『匹夫の勇』である。また、人と会うと相手を敬い慈しみ、言葉づかいは穏やかで、病気の人には涙を流して食事を与えるが、手柄のある人に土地や爵位を授けることはできない。これは『婦人の仁』である」、「項羽が行き過ぎるところで、残滅されないことはなく、天下の人は大きな恨みを持ち、民衆はなつかず、ただその威と強さを恐れているだけである。覇王と名乗っているが、実は天下の人心を失っている」と評している。
同じくかつて項羽に仕え、劉邦についた陳平は、「項羽の人柄は人に対して謙虚で敬い愛しするため、高潔で礼を好む士が数多くその元に向かう。しかし、功績を立てて土地や爵位を与えることを惜しむため、士はなつくことはない」、「項羽は人を信じることができず、愛し任せるのは、一族か妻の親族だけである。優れた人物がいても用いることができない」と評している
- 24二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:17:57楚漢戦争 - Wikipediaja.wikipedia.org
こちらの記事によると、
『このように項羽の封建の基準となったものは、その時の功績ではなく、あくまでも項羽との関係が良好か否かであった。故にその結果はかなり不公平なものとなり、諸侯に大きな不満を抱かせるものとなった。』
自分と親しい人間には褒美を出し、そうでない人間は手柄立てても与えなかった
上に立つ者としては不公平で良くない態度とは思うが、ケチという表現はちと違うように思う
- 25二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:19:31
陳平が反秦戦争で得た地位は「卿」の爵
樊噲の昇進順序から当時の楚軍では五大夫の上で君の下だったと推測される
ちなみに君の上は列侯
比較すると劉邦軍の主力将軍は関中入りの時点でほとんどが君かそれ相当の爵位持ち
劉邦が漢王になると列侯に昇格したのもいれば据え置きのもいた
傅寛がほぼ陳平と同じぐらいの昇爵速度だけど劉邦軍主力中では最遅
これをどう解釈するか
項羽軍での陳平を傅寛並みに重用されたと見るか傅寛並みに一人だけ昇進が遅かったと見るべきか - 26二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:37:18
＞このように項羽の封建の基準となったものは、その時の功績ではなく、あくまでも項羽との関係が良好か否かであった。
これさあ
留侯世家で張良が述べた劉邦の論功行賞と同じなんだよね
諸将が謀反の相談をしていると聞いて驚いた劉邦
それに対する張良の返答は「陛下起布衣，以此屬取天下，今陛下為天子，而所封皆蕭、曹故人所親愛，而所誅者皆生平所仇怨。今軍吏計功，以天下不足遍封，此屬畏陛下不能盡封，恐又見疑平生過失及誅，故即相聚謀反耳。（陛下は平民より身を起こし、天下をお取りになり、皇帝に即位されました。しかし、封侯されたのは蕭何・曹参らのように元々親しい者ばかり。陛下との関係が良くない者は処罰を受けています。役人が諸将の功績を計算したところ、天下の土地をことごとく与えたとしても足りません。彼らは陛下が恩賞を出せないのではないかと恐れ、過失を口実に処罰されるのではないかと疑っています。ですから、謀反の相談をしているのです）」
一般的に知られているのはここで張良が雍歯封侯を提案して劉邦が受け入れたこと
ネットでは「旧怨を忘れた劉邦の度量スゲー」一色の逸話だけどさ
劉邦がもともと親疎基準の恩賞をやっていたこと、その不満を抑えるための茶番であることを忘れてはいけない
茶番をきっちりやったのは政治家として大した能力ではあるけれど
項羽を悪く言えるほど公平ではなかった
- 27二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:38:14
項羽って部下とか逸話的なものがあんまりないしな
最後はみんな離反していくし人望がなかったのはガチなんだろうな - 28二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:55:18
人望とは人柄ではなく金額
- 29二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 22:58:22
項羽はぶっ飛んだ武力以外は全部中途半端な印象
- 30二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 00:13:41
まぁ劉邦は本人の才覚は乏しかったけど有能な配下の言うことをよく聞いたことで上手くやって大成したというのが定説だしそこはいいんじゃない
劉邦は下の者の声に耳を傾けて採用する度量があったけど一方の項羽は、というのが分かりやすい対比よね
- 31二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 00:20:42
一般臣下「天下取るには関中を拠点にするのがベストです」
項羽「田舎に帰らないと金持ちになったことを地元の奴らに自慢できないじゃん！」
一般臣下「こんなちっちぇえ奴が天下取るとか無理無理w冠被った猿やんw」