公式最強セイバーの一角と互角なセイバー

Fateにおける大英雄って大体どれくらいから大英雄なんだ？part2｜あにまん掲示板大英雄のラインって何だ？から派生して「大英雄」やその他「大○○」等の記載があるサーヴァントを集めて傾向を見て楽しもうスレです推し鯖に他とステージ違うような表現記載がおありの方は是非お書きください前スレ…bbs.animanch.com

99二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 08:48:13

>>97

だからそれが頭悪いと…

100二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 08:48:55

>>97

馬鹿すぎる

互角だって言ってんのに

101二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 08:49:15

>>97

公式で互角として扱われてる以上それが全てだろうが

本当に頭が悪いのか

102二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 08:49:24

どっちもとち狂ってたんか草

103二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 08:50:25

もしかして
→邪竜くん

104二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 08:51:18

昨日もこの二人関連で日本語の文脈に変なこだわり持って噛み付いてる奴いたけどあいつかね⋯

105二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 08:51:45

なんか変にこだわりの強い人いるよね

106二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 08:59:03

魔法剣士と騎士くらいジャンル違う二人だから強さとかいうふんわりした括りじゃ優劣なんかつかねえよ
環境や条件付きで勝敗つくことはあるかもしれんって感じで思考回路も技量も戦闘能力も互角なんだろ

>>109

107二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 08:59:44

>>92

まだこれ言ってる奴おったんか

108二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:00:21

ジークフリートが間違いなくシグルドより強いって認識が間違ってるのはそれはそう
でもシグルドがジークフリートより強いって認識もまた間違ってるんすよね
まぁ互角やろなって感じでしょ

偶にアポの描写的の全体でトップクラスと表記されたシグルドに並ぶにしてはジークフリートはカルナにやられてるという意見も聞くが
そもそもカルナさんがトップ層の中でも異常に強いし、それでもジークフリートの硬さ自体は自分以上だと認めて時間制限付きとはいえ奥の手の槍使わなきゃ倒しきれない評価でめちゃくちゃいい勝負してるからジークフリートも文句なしに全体トップクラスの１人っていう

>>139

109二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:00:56

>>106

タイプが違いすぎてどう互角かも分からんよな

魔剣の頂点・ルーン・筋力A+と揃っててもうち崩せないどころか互角レベルまで押し込まれる鎧強すぎだろ

>>114

110二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:01:50

>>83

結局のところ『セイバー最強の一角のジークフリート』の評価軸には『数多の英雄の中でもトップクラスのシグルド』がセイバーとして入っているし、その逆も然りなんだよね

だから評価の範囲とか関係なくお互いの評価軸にお互いが居るんだから同格やんけって感じ

...ジークフリートは英雄ではないって言うなら話は変わるけど親友とか妻がぶちぎれると思われる

>>118

111二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:02:25

「その時による」じゃなくて「ジークフリートはシグルドに絶対勝つ」じゃないと納得できないのかあにまん民は

>>113

112二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:03:04

必然的にセイバーの最強クラス＝数多のサーヴァントの中でもトップということになる

>>116

113二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:04:14

>>111

主語がでけーのよ

一部のアホが言ってるだけだろ

>>115

114二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:05:20

>>109

Ｂランク分ダメージ削減しか効果ないのにな

カルナの打ち込みでも着実にダメージ受けてたしジリ貧でシグルドが勝つとしか思えないけど互角

115二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:06:07

>>113

じゃあ一部のアホが言ってるだけでこのスレ終わりじゃ…？

>>117

116二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:08:09

>>112

この評価に疑問符出る原因は作中でアルトリアにはギルガメッシュ・ヘラクレス、ジークフリートにはカルナと明確な格上が存在するせいだと思う

>>143

117二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:08:30

>>115

じゃあブラバすればいいかと…

118二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:10:25

>>110

スレ違いだけど妻の方は英雄扱いの方がブチ切れる人ですよ

119二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:12:49

シグルドとジークフリートが戦ったらどうなるの？を議論するにはまずシグルドとカルナを比較してみた方がいいと思うんだよな
実際戦ってたカルナの攻撃は通ってたからシグルドはこのくらい通るだろうみたいな

120二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:13:21

シグルドは宝具火力で圧倒的に勝ってるけどジークフリートはバルムンクである程度軽減できるだろうし鎧のおかげで致命傷にならなそう

2人が戦う想定の場合は
シグルドが炉心の有利で魔力切れ狙うか
ジークフリートがその前にシグルドに致命傷与えれるかになりそう

121二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:15:02

グラム迎撃したところにすかさず2発目のバルムンク打ち込んで勝つぞ

シグルドはバルムンクも鎧も貫通できるくらいルーンで強化したグラム打ち込めば勝てるだろ

122二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:22:23

ジークフリートはカルナや為朝って対サーヴァント戦が書かれてるし対戦した側のモノローグもあるから戦闘能力はかなり想像しやすいんだよな
シグルドはその辺まだ少ないからどうしても話広げきれず「公式では互角扱い」というとこで終わってしまう

>>124

123二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:24:08

火力が対人A+で防御が詳細不明のスキル金剛体Aしかないローランでもこの高評価なんだよな
今回のシナリオだとローランでも3、4番手らしいが何故か強さにあまり言及がないシャルルマーニュ以下というね

>>126 >>191

124二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:24:32

>>122

シグルドの場合はスルトが何度かあったけどアレもするとだし正当な評価には出来ないからな

ただスルトの時点でアレだけの力は発揮できてるとも言えるけど

>>127

125二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:24:50

実際ジークフリートは為朝相手にバルムンクでAランク攻撃を相殺していたからシグルド相手にもそういう戦法は取れそうだし
それと連射性が相まったらシグルドの攻撃も思った以上に通りにくそう

>>128

126二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:25:35

>>123

それ言うなら2、3番手な

127二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:26:14

>>124

スルトの方が強いってことはないんか

>>129 >>130 >>133

128二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:26:51

>>125

シグルドの攻撃が通りにくいとしてもどうやってシグルドを倒すのか

>>131 >>132

129二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:29:21

>>127

魔剣は使い熟せてない

そもそも肉体のフォーマットが違う

炎のルーンを使う

これだけ違いがあるからなんとも言えん

ブリュンヒルデの方も「本物なら勝てない」って言ってるけどこれもスルトだったし

130二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:29:26

>>127

スルトシグルドはあれ途中まで制限状態だったりそもそも使いこなせてなかったりもしてよく分からん

スルト由来のスキルは使えるんだっけ？

131二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:33:24

>>128

だから互角なんじゃねえの

>>135

132二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:34:03

>>128

攻撃通りにくそうとしか言ってないんだが⋯

>>135

133二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:34:53

>>127

グラムを使いこなせてないし戦闘技術も違う

ブリュンヒルデの宝具が通りにくいことと炎のルーン使うことくらいしかアドバンテージないよ

134二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:35:34

Aは高火力だがBには圧倒的な防御力がある
Bは火力高めの攻撃を連射出来るがAは防御力が高い

だから互角って着地点は妥当だよね

>>145

135二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:37:21

>>131

>>132

いやそうじゃなくて、普通に疑問としてね

>>136

136二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:39:40

>>135

お互い決め手に欠けて千日手になりそうだから互角ってことなんじゃないだろうか

>>137

137二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:42:32

>>136

ジークフリートは攻めあぐねることあるか？シグルドの防御力は特別優れてる訳じゃないし、そこで差ができてる訳だし

>>140 >>141 >>142

138二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:42:54

ジークフリートの追加音声で軽くテニスでもやろかみたいなノリでガチガチのテニヌになっちまうくらいにはお互い遠慮のないくらいには互角
勝敗が着くとしたらもうマスター側とか外的要因になるだろうね

139二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:43:27

>>108

ジークフリートがトップクラスなのは否定しないけどカルナとの比較の話はあまりにもジークフリート寄りに曲解してない？

別にカルナはジークフリートをさして自分以上の頑健さとは思ってないし地の文でジークフリートの方が頑健とされたのは通常攻撃の打ち合いの時だけで制限が無くなった後半はアタランテにカルナの方が硬いとめいげんされてるんだし

まあこの辺はカルナの割合削減とジークフリートの固定削減の違いもあるけど

140二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:44:15

>>137

シグルドはシグルドで戦闘距離も融通がきくからジークフリートの得意とする超接近戦に付き合う道理もないしモーション的にもグリグリ動き回りながらになるだろうから当てられないかもしれん

141二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:46:41

>>137

単純に宝具火力だと劣ってるからね

連射で対応できるだろうとはいえ対城は別格扱いだし

あと炉心の都合で魔力に差ががあるから攻め続けるのが得策とは限らない

142二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:48:07

>>137

攻撃は最大の防御的な意味合いじゃない？

すまないさんは魔剣に加えてルーンまで捌かなきゃいけないから攻めに転じにくいって事かと

>>144 >>156

143二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 09:54:58

>>116

とはいえギルガメッシュもカルナもどっちもトップサーヴァントの枠を大きく逸脱してるのが明言されてるからちょっと別格になっちゃうんだよな

144二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:01:09

>>142

カルナの攻撃でも意に介さないしシグルドでも同じなんじゃないか

>>150

145二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:02:01

>>134

矛盾の故事成語のあれじゃないけど

矛(シグルド)と盾(ジークフリート)だから決着つかないって感じだよね

だから

146二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:06:42

>>4

カルナのそれらって血鎧だけで防いだっけ？

>>147 >>148

147二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:09:36

>>146

カルナの渾身の突きとか魔力放出ビームとかは全部生身で受けてる

その上でほぼダメージない

あってもかすり傷

148二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:10:12

>>146

なんなら原作だとカルナの宝具の直撃受ける場面がない

カルナ側が庭園へのバルムンク逸らすのに威力抑えたクンダーラ使ったぐらいで

149二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:11:15

為朝の宝具は生身で受け止めてたっけ

>>153

150二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:16:50

>>144

どうだろう

カルナの筋力はBに対して

シグルドはA+

宝具もカルナは鎧を外さないとEX宝具として機能しないのに対してシグルドはAランクの対人宝具

如何に竜殺しがあっても基本値で悪竜を抜く条件があるから全く無視はできない筈

それこそカルナが槍の性能と技量を併せて悪竜を抜いた様にシグルドも技量に加えてルーンがある

151二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:18:16

牽制攻撃は無意味だしジークフリートに傷つけるにはカルナでも必殺級の渾身攻撃しないと無理だからな
それでもようやくかすり傷レベルだからカルナや為朝から「大概やぞ…燃えてきた」って戦士の魂に火が灯るってのがアポやトラオムの流れだったしな

>>152

152二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:20:21

>>151

必殺級の渾身攻撃しないといけなかったのはバルムンクへの相殺じゃない？

ジークフリート相手には78連撃全部でダメージ入ってる

153二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:22:04

>>149

1発は生身で受け止めてた

軸をずらして直撃を避けたにしてもあの傷のつかなさは異常⋯ダメージカットか！と為朝が気付いた

>>174

154二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:24:04

為朝の三連射はバルムンクで相殺・剣で軌道を逸らして回避・体の軸をずらして被弾(さほどダメージなし)だったよね

155二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:35:03

シグルドにはルーンがあるけどそれがカルナや為朝の感じたやべえ硬さを越えられるかどうかはまるで未知数なんだよな

>>157 >>158 >>165

156二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:36:55

>>142

悪竜の血鎧は魔術もB相当以下は無効だからシグルドの原初のルーン(Bランク)は捌くまでもなくジークフリートには効かんのでは？

157二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:37:22

>>155

越えられないのとはないとは思うけどどのくらい越えられるかは本当にわからんよな

針の先程の攻撃でも通れば一応「越えられた」とは言えるけどそれは決定打にはならんし⋯

>>166

158二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:45:23

>>155

ルーンは上級宝具の一撃さえ凌ぐ程度だからそこまで大層な守りでは無いよ

>>161 >>164

159二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:48:10

やっぱダメージカットってチートだわ
十二の試練にもつけてくれねえかな

>>163

160二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:48:49

ついでに言うと正当な英雄の宝具の攻撃を防ぐ場合は血鎧はB+ランクまで防ぐようになるんだ
ジークフリートの耐久性は本当に思ってる以上だよ

161二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:49:54

>>158

仮にも宝具の一撃防げるのはでかいんじゃないですかね……

162二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 10:59:30

ジークフリートに致命傷といえるダメージ与えようと思ったらかなり魔力も必要だろうし防御なんかしてる暇もなさそう
結果としてジークフリートが致命傷くらったとしてシグルド側も反撃で致命傷くらってそう

163二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 11:00:14

>>159

蘇生効果と耐性付与効果捨てるなら良いよ

164二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 11:00:32

>>158

攻撃の話になぜ防御の話に？

それはそれとして上級宝具防げるのは普通に強いと思う

宝具の平均って単純火力のBらしいから

上級ってことはA〜以上のはずだし

165二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 11:02:58

>>155

ルーンは兄貴が宝具ランク上げる話があったり術兄貴が筋力をE→Aに上げてたりするから有効ではあるはず

それが悪竜に対して致命的かは置いておいて

166二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 11:03:13

>>157

カルナも「通常攻撃で血鎧を貫ける」とは言っても掠り傷程度だからな

黄金の鎧持ってるカルナだからそれでも斬り合いが成立してたけど、そうじゃなきゃその程度の威力だとジークフリートに掠り傷与えるのと同時にジークフリートから致命傷受けて死んじまう

>>169 >>186

167二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 11:05:18

一応ルーンは回復もできるが
どの程度の傷は無理なんだろうか

168二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 11:07:21

ジークフリート(ジークだけど)クラレントとの撃ち合いに負けた時は相当なダメージ負ってたよ。令呪で全体的な補強はされてたけど
初変身だったとは言え性能面の再現度はほぼ完璧だった訳だし

>>171 >>172 >>187

169二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 11:08:54

>>166

まあとはいえカルナ戦はマスターのバフがあったから成立してただけで本来なら回復手段なくてジリ貧だったしルーンで回復できるだろうシグルドの方が意外と長期戦向きな説もある

>>180

170二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 11:11:56

アポで考えるとカルナも魔力供給の差で負けそうな気もするがまあ誤差か
大聖杯強奪後はともかく

171二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 11:40:27

>>168クラレントは範囲型のガラティーンとの撃ち合いにも勝ってるからな

てかジークの令呪ムンクと令呪クラレはどっちが威力出てるんだろうか

>>175

172二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 11:45:04

>>168

あれはダメージ受けてたのか変身のリミットが来たせいで動けなくなってたのか分からん

まあそれはそれとして反英雄のモードレッドに対しては対宝具でも防御数値はBのままだから、普通の英雄に比べてダメージが通りやすいのは確か

>>176

173二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 11:45:20

為朝の宝具ってまともに食らったら霊核ぶっ壊れる威力なんだしそれ防げるのはシンプルにすげーと思う

>>186

174二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 11:47:20

>>153

今思い出したけどこの時の為朝って聖杯のバックアップありだっけ

もともとブーストかけられてたのを為朝の方からリミット解除して無茶な出力にした宝具をジークフリートに撃ってた記憶があるんだが

175二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 11:47:45

>>171

令呪クラレントでも令呪なしバルムンクとの打ち合いで「あと数m距離が違えば結果は逆転してた」って言われてるから令呪バルムンクの方が威力あるんじゃね？

>>183

176二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 11:53:22

>>172

それでも距離次第で撃ち負けてた可能性があるくらいには威力は拮抗してるからかなり本来の威力からは削減されてる筈

その上で膝つく程のダメージを受けてるのは地の文で言われてたと思う

それでなぜ死なねえ！？ってモーさんも切れてるし

>>177

177二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 12:01:40

>>176

「膝をつく」「倒れ伏す」とは書かれてたけど、それがダメージによるものかは特に書かれてなかったと思うが

>>178

178二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 12:31:48

>>177

この文脈なら宝具のダメージで膝を突いていたと考える方が自然じゃない?動けないのは変身の反動も併せての事だろうし

>>184

179二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 12:33:16

カルナさんが全身の急所に70発以上槍を叩き込んだのにかすり傷がついたで済んでるのはちょっとチートすぎる
大抵の鯖は一撃で致命傷だぞ

180二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 12:34:17

>>169

カルナの鎧によるダメージカットにより

ルーンでの回復の方が持久戦に優れてるなんて主張、ルーンに夢見すぎなんだよ

ルーン使えば通常攻撃でも充分なダメージ与えられるもそうだけど

そんなに便利で万能なら兄貴はあんな扱いになってない

181二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 12:38:33

ジークフリートだけでなくカルナまで間接的に馬鹿にしてんの分かってるのか
カルナとジクフリがあんなに打ち会えたのは互いに相手の攻撃をほぼノーダメで済ませられる頑強さで釣り合ってたからであって
片方だけ無敵状態な相手に対して同じように攻撃仕掛けられるわけがない
カルナの鎧の功績無視しすぎ

>>182

182二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 12:52:46

>>181

急にどしたん？

すまないさんの事バカにするレスどっかにあったか?

183二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 13:04:27

>>175なるほどそういや伝承ブラド相手に令呪でカルナも強化されたがもし

宝具使用してたら令呪ムンクと同等以上の威力が令呪グンダーラで出てそうだな

天草ぁ最後令呪きっとけよ

184二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 13:11:03

>>178

血鎧の硬さを考えると「数m距離が違えば結果も逆転していた」と言えるほど減衰された威力でダメージを受けるとは考えにくいから変身のリミットで立ってられなくなって膝をついたと考える方が自然じゃね？

>>185

185二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 13:17:10

>>184

地の文で赤のセイバーの宝具による一撃と変身の反動と痛みで動けないって書いてある以上宝具のダメージは確実に入ってる

その地の文を無視するならそうかもしれないけどね

186二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 13:23:59

>>166

カルナさん筋力Bだし、むしろ鎧によって完全カットされずに少しでもダメージ通してんのがすごいわね

筋力AとかA＋になってくると流石にそこまで体で受けるのは難しくなるだろうし、それ考えるとやっぱシグルドと互角な切り合いになんのイメージしやすいわね

>>173

トラオムで食らったのは三分割ショットの内一発だったのもあるのかな

砲台化によって射程アップしてはいたけど、元々がB＋だから三分割じゃ鎧のカットを抜けれなかったんだろう

>>189 >>190 >>193

187二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 13:24:47

モードレッドの宝具攻撃は通っている

それとは別に変身の反動とかで動けなくなってる

なので、>>168のいう『相当なダメージ』かどうかは判断つかない

あと本調子ではないとも書いてあるので性能面で完璧に再現していたかどうかもわからん

画像じゃないとこに書いてあるならすまんね

>>188

188二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 13:25:58

>>187

ジーク君のジークフリートはこの段階ではジーク側の精神が追いついてないだけで技術や性能は完璧に再現されてる

精神が追いついて来ると勝てないから此処で確実に仕留めるってモーさんは躍起になってた

>>195

189二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 13:32:58

>>186

瞬間的にはカルナの倍の筋力を出せる筋力B+のアキレウスでもノーダメだから筋力だけじゃ血鎧を貫けるかは判断できんのよなあ

筋力よりもグラムに竜特攻ついてるからって方が血鎧を貫ける理由としてはしっくりくる

190二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 13:42:04

>>186

ufoUBWの特典ブックレットでアルトリアvsヘラクレスについての質問に対する回答でAランク宝具は真名開放しなくても筋力換算Aランクのダメージを与えられるって設定が明かされてるから筋力BかつAランク宝具による致命傷になる筈の刺突を78発受けても僅かな傷しか負わない悪竜の血鎧の防御力がヤバいって描写になったぞ

>>192

191二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 13:43:23

>>123

別にこれはそんなおかしい訳でも無い気がするが

実際デュランダルの斬撃の迎撃と金剛体を貫通してローランを真っ向から打倒出来る手段持ってる奴なんて早々おらんし

真っ向から戦わせるの前提なら普通に相応の評価

192二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 13:44:23

>>190

カルナの槍がいつAランクになったんや？

あの槍鎧と融合して初めてEXランク宝具として機能するやつだぞ

>>199

193二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 13:45:17