- 1二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:10:53
- 2二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:12:04
勝った産駒って誰がいたっけ?
スピルバーグくらい? - 3二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:12:47
あんだけ錚々たるメンツが挑んでスピルバーグの一勝なのは不思議
二着に来た時も勝ち馬が強すぎてどう足掻いても無理ってのが多いし - 4二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:12:50
監督だけだったはず
- 5二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:14:34
代わりにハーヘア入ってる馬がずっと連対以上はしてるんだっけ
- 6二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:19:11
キズナやサトイモはピークの最中に凱旋門行ったのもあるだろうな…
- 7二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:20:18
東京2,000の勝率、連帯率、複勝率どれも高いのに秋天は1勝だけか。
血統的な要因? - 8二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:21:55
その勝った年にきっちりワンツー決めては居るんだな
- 9二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:22:30
2着馬はいっぱいいるからただの運だろ
ディープ産駒が出走した秋天なんてせいぜい十数回しかないんだからさ - 10二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:22:34
その代わり2着は多いよね
ジャスタウェイに負けたジェンティル以降連外したの2回だけ - 11二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:24:06
- 12二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:26:48
確かパレスでディープ産駒は秋天10回目の連対とか言ってなかったか
- 13二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:32:00第164回 天皇賞(秋) 血統分析|Gjra-van.jp
JRAの血統分析でも、ディープ産駒は頭固定だと危ないって結論
- 14二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:34:03
- 15二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:36:17
シンプルに2000は短いんじゃない?
典型的な長距離馬だし
皐月は能力でこなせるけど古馬GIになると1800〜2200最高適正の馬にやられる的な - 16二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:38:20
- 17二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:39:45
大阪杯では(GIになってから)3回勝ってるしそういう訳ではなさそうな気がするけど
- 18二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:40:25
- 19二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:40:51
- 20二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:43:42
伝統的になんか荒れるレースだし、1番人気連敗伝説とかもあるし
まぁコース的になんか特殊なんだろね - 21二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:46:24
単純に力不足っぽい馬と運悪かったねって馬が混在してる感
- 22二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:48:05
でも血統適性で「連対はしますが勝てません」なんてヘンテコなのが現れる訳が無いので単に巡り合わせだと思うよ
- 23二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:48:36
少なくとも上手く乗れば勝てただろって言えるような楽な相手とは言い難い錚々たる面子だな
- 24二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:50:26
クラシックで走るタイプのディープ産駒が苦手な条件なのでは?
ダービー苦手な美保(天栄)の馬が強いし - 25二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:51:51
秋天は欧州的な要素が強い馬の方がいいという話はあるのでダービー狙いで米国系繁殖量産型ディープ産駒作ってた時代はそれが理由の1つじゃねと思わなくもない
- 26二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:51:58
- 27二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:52:02
- 28二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:52:23
府中2000って高い追走力と長く使える脚を要求されるからな
終盤までいい位置を取れてないと上がり最速を出しても届かないことが多い
秋天で2着だったディープ産駒はジェンティルとダノプレ以外みんな上がり最速出して負けてるからまあディープ産駒に向かない展開になることが多いんでしょ - 29二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:55:46
- 30二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:55:56
ついでに明確な大外不利があるから枠番ガチャもある
- 31二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:57:24
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:57:41
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- 33二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:58:23
レイデオロも牝系にウインドインハーヘア居るんだよな
- 34二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:58:39
すまぬ、美浦と体に刻みます…
- 35二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 16:58:40
タイド孫(ディープ)
タイド孫(キンカメ孫)
エピファ(母ハーツ)(ディープ)
キンカメ孫(ディープ)
キンカメ孫(ディープ)
キンカメ孫(ディープ)
タイド(Marju)
スクリーンヒーロー(母04)(ディープ)
キンカメ(ディープ)
ディープ(ディープ)
ハーツ(ディープ)
↑勝ち馬2着馬の関係馬
やはりここらへんの年代に侵されまくってて芝
- 36二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:00:22
キタサン以外走ったこと無いのか…
- 37二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:01:20
- 38二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:02:09
- 39二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:02:24
秋天一番勝ってるのどの種牡馬だろう
- 40二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:03:53
G1を秋天しか勝ってない馬って結構いそうな気がする
- 41二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:04:21
ミスターシービーとか秋天しかG1勝ってないな
- 42二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:05:17
- 43二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:05:58
- 44二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:07:20
多分5勝してるサンデーかな
- 45二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:08:16
- 46二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:08:21
皐月賞馬やダービー馬が勝つこと結構ある印象
- 47二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:08:50
- 48二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:08:52
- 49二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:09:27
- 50二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:10:06
連対率的にはディープ産駒は宝塚と有馬の方が苦手だからとりあえず距離云々ではない
- 51二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:10:30
JCでも先着してるし元々東京得意だった馬な上であの頃が1番充実期だった
- 52二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:12:43
やっぱ高速馬場の府中はキンカメ系って感じだな
というかミスプロ系? - 53二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:12:55
ドンナとコントが負けてるのが致命的だなぁ
勝った相手が兎に角強かったケースなんだけど - 54二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:14:30
- 55二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:17:44
監督自身も某爆弾が海外旅行にいかなかったら違ってたかもしれん(まぁあの馬主だから行かない選択肢はなかっただろうけど)
- 56二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:18:27
コントのときはグランもいて勝てなかったから本当に相手が悪いの一言
- 57二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:18:34
秋天だけと言えばレッツゴーターキン
- 58二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:18:47
オフサイドトラップもか
- 59二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:20:21
- 60二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:21:57
- 61二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:22:59
ディープとタイドが全兄弟なのに全く違うのが息子にも孫にも出てるからなぁ
- 62二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:23:36
遅仕掛けの瞬発力戦だったからでは
ジェンティルの瞬発力を上回った
というか強いディープ産駒が負ける時だいたいこのパターンよ秋天は
コントグラン、フィエールマンとか
スピルバーグはサドラー入ってて当時の流行りのディープ産駒とはちょっと違ったからな
- 63二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:23:54
キタサンとか底力の真っ向勝負で勝ちきってるから良い
- 64二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:24:23
まぁあれは特殊やったし...
- 65二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:26:05
別に苦手だから勝てない感まったくないな
これが馬券内すらほぼいないだったらわかるけど
連帯もこの数なら単純な力負け感がすごい - 66二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:28:02
全兄弟でも色々違うのはそれこそスピルバーグとトーセンラーが示してる
- 67二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:33:17
惜しすぎて笑える
2018年:レインボーライン(2着シュヴァルグラン クビ差)
2017年:キタサンブラック(2着シュヴァルグラン 1 1/4差)
2016年:キタサンブラック(2着カレンミロティック ハナ差)
2015年:ゴールドシップ(2着フェイムゲーム クビ差)
2014年:フェノーメノ(2着ウインバリアシオン クビ差)
- 68二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:40:32
見た感じStorm Cat、デュピティ、シアトルスルーって馬は勝ってないな。トニービン、Nureyev、サドラーが入ってるとヨシ!って感じで、よくあるディープ×北米血統には無い配合。
ディープ産駒の秋天苦手は必然なのかもしれん - 69二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:41:57
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- 70二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:42:29
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- 71二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:42:49
つーかディープだから苦手扱いになってるって感じだよな
- 72二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:42:50
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- 73二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:43:12
- 74二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:43:44
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- 75二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:44:27
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- 76二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:44:55
分かりやすいのに触れるなよ
- 77二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:44:56
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- 78二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:45:39
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- 79二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:45:52
ディープ産駒になると割と真面目にジャスティンパレスぐらいしかいないのでは
- 80二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:46:21
- 81二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:46:28
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- 82二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:46:45
というか、スピルバーグの時にディープ産駒ワンツーしてたり2着が多いから単純に運だろ
産駒が苦手とかならそもそも着外だし - 83二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:47:11
マイルピッタのプイ産駒と2400ベストのプイ産駒がいて2000では2着までみたいになってる印象がある
- 84二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:47:24
そうはそうなんだけどこれらの勝ち馬だって他のとこも出てくるし別のレースだって強い馬いっぱいおるで?それでこんだけ勝ち切れないのはやっぱり何かしらはあるやろ
- 85二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:47:28
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- 86二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:48:20
欧州でも2000mは悉く負けてるのよねディープ産駒は
- 87二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:48:48
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- 88二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:49:18
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- 89二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:49:23
- 90二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:49:43
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- 91二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:49:45
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- 92二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:50:06
プログノーシスかなーと思ったけど今年豪州行くと言ってるしリバティが秋天行くなら川田乗れないしでうーん…
- 93二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:50:08
変な話に触れると消します
- 94二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:50:15
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- 95二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:50:41
管理されたからってスレ主に矛先向けるの分かりやすすぎるわ
変なのに絡まれて可哀想にな - 96二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:51:01
そうかな?
- 97二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:51:25
以下コントレイルの話題禁止で
- 98二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:51:37
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- 99二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:51:54
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- 100二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:52:01
- 101二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:52:41
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- 102二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:53:04
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- 103二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:53:31
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- 104二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:53:38
秋天ほどではないけど春天、菊花賞とかの長いG1は他のG1勝率と比べると勝率低かった気がする
- 105二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:53:49
あーもう滅茶苦茶だよ
- 106二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:53:52
秋天に出るディープ産駒有力馬は今年だとジャスティンパレスだけかな
シャフはBCだから物理的に無理だし
プログノーシスもコックスプレート出るなら無理だし秋天出ても川田は奪われる - 107二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:53:58
- 108二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:54:05
- 109二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:54:23
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- 110二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:54:58
- 111二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:55:12
宝塚記念唯一の勝利がドゥラメンテキタサンを倒して勝ったの意外過ぎる
- 112二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:55:15
- 113二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:55:22
始まったな
『宴』が - 114二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:55:27
スレ主のふりをしてまでヘイトを向けるほど、面倒な方とは話したく無いのです
- 115二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:55:48
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- 116二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:55:51
- 117二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:55:51
宝塚は単純に道悪が良くなくて梅雨の最終週で荒れてるコースが駄目って感じ
- 118二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:56:09
三歳F4は歴代屈指の強さだろ
- 119二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:56:20
- 120二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:56:22
出典元の時期が4年前の集計だから古いけど、ディープ産駒の芝成績ってそこまで偏ってるわけでもないんだよな(ダービーから目を逸らしつつ)
- 121二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:56:36
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- 122二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:56:55
母数言え定期
- 123二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:57:08
内訳定期
- 124二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:57:13
マリアライトは完全にまぐれだからね
アニメウマ娘も太鼓判を押してるぐらいだし - 125二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:57:22
ウマカテって基本的に爆釣れだよな
どんなにあからさまなレスでもしっかり返す謎の勢力が存在するし - 126二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:57:33
結局結論としては理由なんてなくて
単純に自分より強いやつに負けてただけ
ディープだから云々とかはない
そしてディープ産駒同士で争った結果スピルバーグが誕生したのが全ての回答でしょ - 127二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:57:54
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- 128二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:58:05
大方は自演や
- 129二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:58:21
- 130二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:58:28
コントレイルの話題出してるの多分1人だけだよ
- 131二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:58:51
あれはグランが凄かったってことで………
- 132二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:59:24
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- 133二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:59:47
G1以外も長距離苦手だった気がするし言うて謎ではなくね?
- 134二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 17:59:59
- 135二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:00:02
- 136二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:00:20
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- 137二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:00:23
- 138二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:00:51
まぁアニメ上じゃあ実際誰?だからな
- 139二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:00:55
このスレのまとめ
- 140二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:01:14
- 141二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:01:49
ディープ牡馬は後期までは3歳までが強いって馬が多かった気がする
- 142二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:02:08
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- 143二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:02:23
- 144二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:02:34
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- 145二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:03:22
- 146二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:03:49
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- 147二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:03:52
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- 148二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:04:35
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- 149二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:04:38
十分凄いけど思ってたよりは少ないな
- 150二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:05:18
秋天勝ってて2400以上で勝ってない馬ってそんなに居ない気がするからスタミナもまあまあ求められてくるんじゃ
- 151二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:05:23
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- 152二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:06:26
- 153二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:06:37
- 154二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:06:51
流れが遅めになる2400ならまだしもマイルもできる連中も来る2000だと
追走で苦労して直線届かずか位置取りで足を使いすぎて弾けずになるんだろう
いまだとキズナ産駒の典型パターン。 - 155二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:07:39
米国のスピード血統ばかり付けてたからじゃないの
- 156二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:08:26
春天はもはやディープ産駒の庭という印象しかないんだが
- 157二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:08:40
個人的には秋天で求められる能力が持続力>瞬発力だったからディープ産駒が苦手にしてるのかと思ってる
- 158二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:09:20
それって新馬とか未勝利戦含めてのデータ?
- 159二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:09:21
フィエールマン以降固め打ちしただけや
- 160二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:10:20
ディープ産駒の得意な距離って最初はマイルと言われたのにどんどん長い距離に寄っていったよな
- 161二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:10:39
やっぱ馬体重軽くてスピード足らんかったのかね
- 162二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:11:05
ディープ産駒って長距離得意な印象あったけど違うのか
- 163二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:11:45
ステイヤータイプが後期に固まって現れたからね
- 164二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:11:47
- 165二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:11:55
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- 166二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:12:26
- 167二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:13:08
まあそれが日本競馬で一番求められてるから
- 168二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:13:54
- 169二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:14:42
阪神は蹄の薄さを受け継いだりとかパワー不足とかかな
ドンナが特に蹄小さかったって話は聞くけど産駒の傾向的にはどうだったんだろうか? - 170二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:15:31
どの条件が得意と言うより、ダートと短距離が苦手でそれ以外は何処でも走る
- 171二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:15:49
いうほどスピード≒上がりか?
- 172二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:15:57
競馬のデータって過去10年って見方するから10年越えてたらそれはもう傾向として確実にあるよ
- 173二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:17:40
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- 174二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:17:48
思想強すぎるだろ
- 175二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:18:30
- 176二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:19:57
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- 177二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:19:59
- 178二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:20:05
京都なら何でもいい兄VS府中なら何でもいい弟
- 179二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:20:45
- 180二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:22:58
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- 181二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:23:16
ちなみにグランは阪神ね
- 182二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:24:29
- 183二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:25:01
阪神1,800はかなり得意だったはず
- 184二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:26:36
ブラックタイドの圧勝定期
- 185二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:27:38
- 186二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:28:52
- 187二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:32:09
スレ主と偽って頭のおかしいファンを演じられたので、その手の話題は消しました。荒療治ですみません
- 188二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:39:22
あまり勝ってないから苦手と言われるが>>26の通り他の有力種牡馬も別に変わらない
実際に馬券内や掲示板まで広げるとディープ産駒はいっぱいいる
天皇賞秋はディープがダービー含めて勝ちまくってるからG1を勝つのは簡単に錯覚させられるが、G1を勝つのは簡単じゃないんだぞと教えてくれるいい教材
- 189二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:57:16
やっぱスタート直後にカーブってクソ地形と
2000でラストクソ長直線なんで、普段中距離だと走らない変な適性の馬が突っ込んでくることがある
(例:レッツゴーターキン、ギャロップダイナ、トーセンジョーダン等)
そんなわけで荒れやすいが強い馬は実力はちゃんと出せる
そんな感じなのかね - 190二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 18:59:18
マリアライトは単純に重馬場がめちゃめちゃ得意だっただけやろ
ブローザホーンがこの後あんまり勝てなかったらそう言われるやろな - 191二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 21:33:58
日本国内の芝G1でディープ産駒が勝ってないのってあったっけ?
- 192二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 21:39:01
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- 193二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 21:55:24
高松宮記念だけ
- 194二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 22:06:16
- 195二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 22:49:27
次舐めたこと言ったらぶっ飛ばすぞ
- 196二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 22:53:15
まぁダービーとジャパンCは同じだけど異なるものだわな
- 197二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 23:14:40
ダービーは東京芝2400! ジャパンカップも東京芝2400!
そこには何の違いもありゃしねぇだろうが! - 198二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 23:15:34
- 199二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 23:24:34
下り坂うまく使って足りないロンスパ力を補えるんかね
- 200二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 23:27:15
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