ギルガメッシュvsアキレウス

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:09:17]

最強vs最速というオッズが完全に50:50になる戦い

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:10:52]

アキレウスに賭ける

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:11:31]

鎖でとっ捕まるかが勝負の焦点と見ますね（謎解説役）

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:11:46]

まあ順当にいけばギルガメッシュが勝つだろうけど、だからこそアキレウスに賭ける

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:11:51]

アキレウスの黄金鎧ってどんな能力なんかね

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:11:58]

相手が大英雄ならギルは舐めプしなくなるし俺はギルに賭けるぜ

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:13:11]

互いに互いのメタ攻撃が有るのが判断難しくしてるよな

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:13:16]

バーサーカーのヘラクレスに負ける可能性は普通に有ったらしいからギリシャ２位のアキレウスなら勝ち目自体はありそう

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:13:17]

鎖の所為でアキレウスにとって相性最悪では？

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:15:51]

>>8

アキレウスの勝ち目自体は無いことは無いと思うけどVSバサクレスは鎧着ないエアも抜かないの超舐めプモードでイリヤ守らなきゃワンチャン、らしいから中々厳しい戦いになりそうではある

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:16:17]

>>9

最速を鎖で捕まえるのがまずギルガメッシュにとってクソ　ゲーの一つだし

それにステゴロ空間使われたらギルガメッシュは詰む

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:16:17]

>>9

むしろ最速のアキレウスにあの鎖は相性いいだろ

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:17:16]

>>10

鎧を着なかったのは着ても意味ないからだよ

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:17:31]

>>11

アキレウスは相手の了承を得られなければ平等空間使わないでしょ

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:18:22]

アラマントスは無効化されるし、戦車はヴィマーナなり光の船なりで対抗されるし、切り札のコスモスやタイマン空間はエアと相性悪いしギルはアキレウスにとって相当天敵ではある
勝機を見出すとするならギルは同格の相手でも初戦では油断はせずともいきなり本気は出さんからそこを突くか

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:19:12]

本人曰くだとタイマン空間は世界を覆すほどの宝具でなければ云々
エヌマってその世界を覆すには該当しないのかなとは割とよく思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:19:32]

>>15

タイマン空間はエアと相性最高だよ。そもそも抜かせないから

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:20:16]

>>13

これよく言われてるけどどこで言われてたっけな？

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:20:20]

>>10

バサクレスは理性が無いというデメリットとそれ故にギルガメッシュにとっては相性自体は悪くないからな

ギリシャ第1位に勝てるからってむしろ第2位の方が相性悪いなんて割と有るよ

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:20:38]

>>10

当たったら普通に鎧ごと潰される

徹底的にイリヤ狙いってガチ戦法で行こうと判断するくらいには負ける可能性はあった

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:22:25]

士郎相手には本当に追い詰められるまで認めなかったけどサーヴァント相手なら自分の不利とかは普通に認めるからな
仮に小次郎と戦うなら接近戦はしないとかも言われてるし

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:24:51]

タイマン空間は相手が「イヤ」って言ったらアキレウスは素直に使わないらしいしあんま戦局には関係なさそう
ギルも宝具使えるならともかくステゴロオンリーの不利になる空間にわざわざ応じんでしょ

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:25:29]

獅子心王のスピードに割とついて行けなくて翻弄されかけてたから
自動追尾の鎖の頑張り次第ではあるけど楽観視できる相手ではない
それでも初手本気だせば英雄キラーの相性もあってギル優位だろうけど

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:25:45]

ギルガメッシュはアキレウス相手にするならどういう宝具使ってくるんだろ？ガウェイン相手には夜の帳を使って日を遮ったりしたけど、アキレウスの速さには絶対なにか対策するでしょ

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:28:03]

まぁ順当にやればギルガメッシュ優勢だとは思う
こいつが最強って言われるのはとにかく手札が多くてどんな英雄にもメタ貼れるからな訳だからね
英雄殺しは伊達じゃないというか
けどアキレウス側に勝ち目がないとは思わん
実力自体は言うほど大きく離れてはいないと思う
10回やったら3:7か4:6くらいには食らいつけるんじゃないかな

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:28:12]

>>22

王が誘いを断るのか？とか言われたら快諾しそう。てゆうか王は誘いを断らないみたいなこと言ってなかったっけ

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:28:54]

真っ当な英雄ほどこの男(ギル)には敵わないとサイマテでも言われてたろ
アキレウスほどあからさまに英雄らしい英雄はいない
それを餌食にできないで何がサーヴァントキラーか


何？その設定もう死んでね？知らん

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:29:58]

地面自体を固定とか止めるとか沈めるとかで対策とって踵がやられかねない宝具は持ってんじゃない？
あとオート迎撃宝具がスピード間に合わないにしても、防御宝具で攻撃が通らないみたいなのも持ってそう

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:30:38]

>>26

こいつ同格クラスの相手だと割と挑発されてもそうそうは乗らんで

アルケイデスに「雑っ魚wwエア抜けやそれでトントンじゃww」って言われても「ほーん。で？」みたいな感じで流してたし

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:30:44]

ギルは固有結界内なら士郎の方が自分より強いと認めたら即撤退しようとするくらいだぞ
明らかに自分が不利になるだけの条件なら普通に断るだろ

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:31:26]

>>22

本人の性格上使いたがらないだけでマスターの指示や令呪使用で使うようなこともあるだろ

ズバリマスター次第で勝敗が決してしまうくらい戦力差がないわけだ

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:31:50]

>>27

テラリンとかでも「英雄殺しが特に得意」って書かれてたりするし普通に生きてる

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:32:02]

>>30

まぁ小次郎相手にも戯れに接近戦とかじゃなくて普通に掃射で対応する品

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:33:02]

性格的に油断慢心はあるだろうからホロウの初手神話礼装みたいな行動は考慮しなくていいはず
もちろん初手エヌマや初手聖杯みたいなのもしない……まあ普通に鎧は着ていくだろうとして

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:34:14]

>>34

ギルガメッシュといえどアキレウス相手に油断慢心するかなぁ

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:34:18]

スレの流れ見てるとあのステゴロ空間って互いの了承いる感じなのか。
例え使われてもエア抜けるかどうかはちょっと気になるな

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:35:06]

ステゴロから全力で逃げるギルを想像するの草

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:36:01]

ギルは別に武人じゃないからね

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:37:33]

戦士では無く王だから不利な戦いは避けるし負けそうになったら普通に逃げるのよね

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:38:14]

ギルガメッシュと言えば多くの強敵をステゴロで打ち倒してきた生粋のグラップラーと聞く！
是非手合わせ願いたい！さぁ殴り合おうぜ！！

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:39:03]

ポケモンで例えるならばギルガメッシュは特に技が豊富なポケモンでアキレウスは素早い堅い力が強いというステータス自慢のポケモン
特にアキレウス常時回避率がたかく通常技が先制技みたいなところが有る

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:39:37]

勘違いされがちだがロンケーイは必ずしもステゴロ限定では無いのよ
武器ありにしたり宝具ありにしたりとかはアキレウスが自由に選べる
なんで条件次第ではギルが呑む可能性もあるにはある
まぁエアとかうっかり使ったら余波でパリーンって割れちゃうかもしれんが

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:39:50]

>>40

アキレウスにギルガメッシュはステゴロが最強と吹き込めばいいのか…

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:42:32]

>>26

それ酒飲みながら王としての格付けしようぜって誘いに対して王として断らないってやつだから

戦士としてタイマンステゴロ誘われたら普通に断ると思うぞ

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:43:39]

同格増えると原典の多彩さによる英雄殺しはより際立つようになった気がする

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:44:43]

>>45

正直最近のギルガメッシュは原典の多様さによる弱点をつく戦法とか一切やってないでしょ

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:45:21]

>>35

金ぴかはバサクレスにもカルナさんにも程度の差こそあれ油断慢心するぞ

完全に油断慢心なしの例外なんてエルキドゥ含めても数えるほどだわ

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:45:30]

>>35

基本的に上位レベルの相手には初手ガンメタ貼るからまあないよな、口では侮ること言ってるけどやり口は本気のそれ

明らかに格が低い奴らには舐めプするって程度

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:45:43]

天の鎖がズルいわ

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:46:24]

>>46

そもそもストーリーに出てきてないんだが

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:46:59]

サーヴァントのバトルはある程度なら力のゴリ押しが出来るジャンケンバトル
ギルガメッシュはグーチョキパー全てが最高峰（慢心と油断抜けば）

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:47:51]

ギルが何でこんだけインフレした鯖が大量に出てきても未だに最強かと言われると
・実質何でもありレベルで的確にメタ宝具を出せる王の財宝
・相手の全ステータス情報を見抜いて最適解の思考ができる全知なるや全能の星
・火力は全宝具頂点の一つとされ対抗手段も数えるほどしか無い天地乖離す開闢の星
・神性持ちには極めて高い拘束力を誇る天の鎖
これ全部に対抗できる奴じゃないと互角と言えない
つまり「デカイ弱点もなく神性持ってない上にエアに対抗手段がある極めて高い能力を誇る英霊」
か「そもそもギルガメッシュのメタを全部強引に突破できる鯖の範疇を遥かに凌駕するスペックの持ち主」の二択になる

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:47:55]

ヨーイドンなら蔵開く間も無く串刺しで終わりそう。ギルからの不意打ちスタートでようやく互角だろ

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:48:09]

ギルガメッシュが慢心してるうちに頑張ったら生捕りにできた人
このレベル相手に慢心するんだな

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:48:18]

サーヴァントとして呼ぶならアキレウス一択

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:48:24]

天の鎖に竜殺し不死殺しだの色んな特攻付ける武器あるからな…

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:48:46]

>>55

金ピカは性格面がね…

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:49:14]

>>46

テラだとアルテラに対して専用のウイルス打ち込んだりfakeだとネメアの効果確かめるために低ランクも含めた色んな宝具打ち込んでみたり必要ならば普通に工夫してくるぞ

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:49:23]

>>56

まあそれを当てらるかどうかは別だけど

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:49:32]

>>54

いうて神話体系のトップでもないからな

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:50:34]

>>60

カール大帝とイスカンダルは偉人系の上澄みの最上位って扱いだから普通にその域にはいる

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:50:41]

アキレウス・コスモスってエアに対してあんま意味ない？

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:51:03]

月の聖杯戦争では「こいつは強すぎてトライアルにならん」って事でムーンセルからギルだけ出禁くらってるらしいのでそう考えると基本ギル優勢じゃねぇかなぁ

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:51:05]

>>59

フィールド全体の敵の素早さを下げる宝具とか時を止める宝具とか撃たれたらアウトやけどね

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:51:29]

互いに少しの油断慢心が禁物すぎる
アキレウスのスピードはそれこそ頂点なわけだからスペックとしては最高峰
相性差を覆すステータス差は十分あり得る

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:51:37]

ギルガメッシュの話になると性格悪くなくて慢心も特にしないエルキドゥの扱い難しすぎる

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:51:51]

>>62

というかアポ本篇でガッツリ「対界宝具には弱い」って書いてあるがな

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:52:15]

>>62

対界宝具以外のすべてを防ぐ一つの世界そのものだから

エヌマとはこれ以上ないってくらい相性最悪

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:53:37]

>>53

アイツFakeで自動防御宝具とか常に展開してるし鎧もクソ硬いから無理だぞ

仮にギルガメッシュを頭スナイプしたり気配遮断で暗殺しようとするやつが居てもそれで防がれる

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:54:04]

かなり苦戦はするだろうけど最終的にギルガメッシュが勝つな

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:54:38]

アキレウスはどちらかといとアルトリアにとって無茶苦茶な難敵だなって思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:54:44]

>>54

Extra系列やってないんだけどカール大帝ってそんな強いのか…

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:54:59]

>>69

自動防御に関してはエルキドゥいるじゃん！この聖杯戦争本気で臨むわ！とかいう超レアケースだからそれを基準にしちゃいかん

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:55:03]

>>61

多分はー？聖なる王ー？王とは天上天下に我一人なんですけどー？ムーヴした隙によもやそこまガッされたのだと思われる

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:56:08]

ギルが真にヤバいのはこの強さでありながら魔力消費は大した事ないって点だと思う
オマケにクラススキルで単独行動に財宝の中に魔力炉心とかまで備えてるらしいしその気になれば息切れせずに戦い続けられるのが一番ヤバい所だと思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:56:17]

>>72

ちょっと特殊な状況だからカルナやスカサハも配下にしたりする

それ抜きでイスカンダルに匹敵する大英雄だけど

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:57:37]

>>69

その自動防御宝具は雷なんだよね

それに盾ではなくカウンター

アキレウス相手に雷速のカウンターが通用するか疑問なところ

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:57:51]

サーヴァント戦はギルガメッシュが大体有利だけどまあ必ずしも勝てるっほどではない程度に収まる

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:58:56]

少なくとも月ではギルの方が上っぽいね
まぁ英霊の癖に大権能使えるんだからしゃーないけどさ

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:59:02]

>>73

そら慢心補正アリならいくらでも勝ち筋作れるけどそれ前提の話でいいん？

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:59:15]

筋力A＋に狂化のバサクレス（神性A）が鎖を千切れたから
筋力B＋に寵愛のアキレウス（神性C）も鎖は千切れそうかな
捕縛した後絶え間なくバビロンしてれば一瞬止められるのが致命傷になるけど
慢心モードで鎖による捕縛をした時点で気を緩めたらよもやそこまガッが有り得る
そもそも鎖の速さと追尾性能でアキレウスを捉えられるかはわからんが

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:00:17]

きのこの認識だとギルガメッシュは最強クラスだけどバサクレスや5次のセイバーオルタ相手だと負ける場合あるよくらいの感覚みたい
セイバーオルタvsギルガメッシュの勝敗は状況次第って判明したの意外

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:00:52]

>>78

力量差が激しい奴はその分慢心増してワンチャン

同格級は慢心控え目で真面目になって英雄殺し分有利だけど、絶対的な差はない

とかそんなイメージ

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:01:10]

>>82

元々その3人はsnの頃から3人の最強って扱いだったぞ

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:01:53]

>>78

雑魚で戦っても強鯖で戦っても大体勝率で見ると1～2割で負けるのは変わらないぐらいのイメージ

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:02:14]

長期戦にもつれ込めばギルガメッシュが有利
短期戦だとアキレウスが有利になるかな

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:02:39]

ギルガメッシュvsクーフーリンやったとき兄貴がかなり不利な状況で半日戦ってギルに手傷負わせた設定だから大英雄の意地で届く事もあるイメージが強い

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:03:42]

小次郎相手に刀で挑む馬鹿な真似はしませんよって話もあるから土俵は弁えてるよね

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:04:25]

基本はギルガメッシュだろうけどアキレウスが全く勝てないことも無いってくらいのイメージ

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:06:07]

アクセルゼロで宴会中にリンチされた時ネタ扱いされたけど孔明にバフられたランスロットとディルムッドに不意打ちでしばかれたらそりゃ誰だって負けるわって思った

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:06:54]

ぶっちゃけギルは究極の後出しジャンケンキャラだからあれすればこうすれば勝ち確みたいなルート作るのはほぼ無理よ
本気の状態ならギルは少なくとも何かしらに対処できずに負けるってのはあり得ないぐらいメタレベルで取れる手段が豊富にある

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:07:23]

この二人だとむしろアキレウスの方が格下キラー過ぎるんだよね
ワンチャンすら作れないサーヴァントが沢山いる

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:07:52]

>>89

小次郎とアキレウスには明確に差がある

アキレウスはロングレンジを一瞬で詰めてしまう脚がある

だからギルガメッシュにとって有利に戦える距離には中々ならないんだ

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:08:08]

>>91

これ見るに油断してる所へとにかくエンジンかかり切る前に速攻するのが一番かね？

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:09:36]

大体ギルガメッシュと同格っぽくて実際無茶苦茶強いんだけど太陽神性で上回るカルナ相手だと素直に相性が悪いと認めてるから好感度高い

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:10:27]

>>95

言峰「アレの対処法は心得てる、油断してる内に叩け」

まあこんなこと言われるし

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:10:35]

>>93

神性ないとまずすまないさんクラスの斬撃無効化しちゃうからな

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:10:49]

>>92

それもまたアキレウスと相性悪いところでもある

アキレウスのじゃんけんは先の先

じゃんけん出す前に攻撃できてしまう

なんならじゃんけんルールに乗らないみたいなこともできる

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:13:01]

ギルガメッシュはエクステラだと書文先生の圏境に対してはネタ抜きで警戒してるの凄い新鮮だったし笑ってしまったわ

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:13:48]

GOBもなんだかんだで相当初速早いからなぁ
「初めからそこにある」UBWには及ばんけどバサクレスに完全に虚を突かれた所から後出しで致命傷与えたり出来るくらいには超スピードだし

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:15:26]

>>75

そもそもあいつ生前の魔力量普通に神々に並ぶとみたいだからな

きのこ曰く竜の炉心と張り合えるらしい

[103 ただのギル推し 22/02/18(金) 21:16:36]

こういう話って結局自分が好きなキャラに肩入れするから相手の意見飲み込めずに泥沼化するよね
ギルが勝つに決まってるのに

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:18:27]

>>103

まあ正直その通りだよ

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:18:35]

>>103

これ程綺麗なブーメランは他に無い

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:19:17]

>>103

昨日のアキレウスvsクー・フーリンスレやカルナvsガウェインスレもそうだったからな

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:19:19]

>>103

必ず勝てるなんてサーヴァントの器じゃまずないってだけでしょ

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:19:34]

ヴラド公に踵狙いされたらアキレウスと言えど結構ヤバいらしいので絶対避けられる、って程アキレウス側も安心できる訳じゃないと思う

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:20:14]

>>102

そら神性A以上の奴らは神になった奴らだから神にも並ぶよ

[110 アキレウス推し 22/02/18(金) 21:20:59]

>>103

完全な正解はもうきのこに聞くしかないから「どっちが最強か」じゃなくて「こっちが最強であって欲しい」って話になるよな。

普通に考えればアキレウスが勝つのに

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:21:27]

>>108

地面から生える性質の杭と踵が弱点じゃ相性悪いでしょ

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:22:06]

むしろ令和になってギルガメッシュに勝てる奴なんていない！必ず勝てる！ってノリを久々に見た
サーヴァントって大体相性だよねって感じなのに

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:22:20]

>>109

神嫌いだから下がってるけど本来は神性A＋だもんね

A＋ってカルナやヘラクレス以上だからなぁ

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:22:30]

>>8

勝ち目自体は作家鯖でもなければ誰にでもあるっていうのがギルのボスキャラとして面白いところなんだよなぁ

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:22:52]

>>105

コレは意図的な発言やろ

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:23:21]

>>92

アキレウスが速いからと言っても、fakeで自動迎撃宝具持っていたりとスピードが要を為さないような手段豊富にある事が分かったしなあ

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:23:42]

>>108

ヴラド公の杭が糞なところは予備動作がまるで無いからこれ以上の不意打ちが無いってところにある

だからアキレウス相手に踵狙いの攻撃が撃てる

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:24:29]

スペックを万全に発揮できるのであればギルガメッシュが鯖最強なのは揺るがない公式設定なんで
どっちが強いの？だと一瞬で話が終わる
万全ギル相手に勝率何割まで持って行けそうか、或いはどの程度まで慢心してくるだろうかって方向でしか話しようがない

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:24:56]

すまないさんも言ってるけど必ず勝てる、不死身の英雄みたいなキャッチフレーズはそもそもサーヴァントの領域超えちゃってるって

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:25:27]

>>118

エルキドゥは？

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:26:01]

金ピカ、ちゃんと鎧着てると素のエクスカリバーでの斬りつけにさえ耐えるので、初手真名解放で殺しにかからないとジリ貧になるんよね

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:26:42]

むしろここ十年できのこがギルの格を下げる負け方に躊躇ってるからこうなってんだろ

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:27:31]

鯖最強というか対英雄に秀でてるというか

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:27:48]

因みにfakeのエルキドゥ曰くギルガメッシュとヘラクレスの個体としての気配の強さは殆ど同じみたいらしいです
サーヴァントの最上位はこれが頭打ちなんだろうな

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:27:54]

>>121

それって要は露出してるところ攻撃すればいいだけの話では？

それにアキレウスの力はＢ＋

急所を貫通は有りうるかと

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:28:37]

>>118

近年はエルキドゥとかカルナとか実力自体はギルに迫るやつも増えてきたけどサーヴァントが総当りでしたら一番勝率高いのはギル、って感じだと思う

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:28:57]

>>125

ステータスで勝負が決まるって考えてる人初めて見た

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:29:08]

>>122

むしろそこら辺シビアじゃない型月？

アルトリアやイスカンダルがカール大帝と張り合ってたのにギルだけ慢心して生体電池にされたし

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:30:32]

>>72

イスカンダルと同様、月なら

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:31:38]

>>127

ワシは一昨日あたりのクー・フーリンとアキレウススレで嫌ってほど見た

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:31:40]

>>127

ステータスは飾りじゃあないのだ

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:32:41]

>>130

アキレウスの速さをたかが足が速いだけと勘違いしてる人が多かった印象だが

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:33:09]

>>128

アクセルゼロだと普通に負けたり、テラだと兄貴の策に引っかかったりヴェルバーの侵食くらってたり出番が多いのもあるけどむしろ最上級の英霊達の中では割とやられたりする描写多いほうよね

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:33:29]

>>122

そもそもSNの時点でラスボスやってんだから慢心と鯖を超える戦闘力の奴以外で対抗できるのはほとんど居ないってのは昔から一貫してるんですよ

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:33:38]

先に先制出来たほうがその後のアドバンテージを取れる
これはそういう戦いだよ

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:33:40]

アキレウスがいくら速かろうが英雄なら捌ける程度の速さだからな

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:34:36]

ギルガメッシュはむしろ昔からよく負けるから負けても印象ダウンにならんのよ

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:35:02]

>>130

最終結論がタイマン空間使ってスペック差で押せば兄貴に勝ち目はないだったからな

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:35:07]

>>136

エアプだなあ

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:35:17]

7章でのマーリンのギルガメッシュの評価が対英雄の戦いにおける最優のサーヴァントみたいな評価だったからこれが全てじゃない？

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:36:12]

ギルガメッシュの方が人気だからギルガメッシュが勝つで結論いい？

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:36:27]

>>136

強さ議論スレにちょくちょく現れる放火魔だ！

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:36:30]

>>141

いいよ

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:36:45]

>>136

むしろ捌ける奴は相当限られるぞ

ケイローンは心眼と生前の経験値でなんとか食らいつける設定だしじゃあこのアドバンテージ以上持ってる人少なくない？ってなる

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:36:51]

>>141

異論なし

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:36:52]

>>138

なんやそれめちゃくちゃやな

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:37:02]

実力自体は大差無いと思うけどVS英霊バトルな聖杯戦争ではギルガメッシュに分があるって感じじゃない？
聖杯戦争以外の分野ならギル以上の英雄もいたりすると思う

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:37:20]

>>144

でもクーフーリンなら捌けるらしいよ？

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:37:21]

強さ議論ってあーだこーだ言い合ってるのが楽しいんじゃないのん？

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:37:37]

>>138

もし仮にその通りだったとしてもそんなダッセェ使い方してまで勝っても多分アキレウスは喜ばないな…令呪で無理やりやらされる展開と見た

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:37:43]

>>136

そりゃ格下相手に流してるからな

じゃないと中々勝負にはならない

ケイローンがまともに戦えたのはアキレウスの事を熟知してる＆心眼の予知込みだからな

これはケイローンが出来るオンリーワンな戦い方

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:39:23]

>>148

そらクーフーリンなら捌けるだろ。だってクーフーリンだもん

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:39:48]

聖杯戦争ってイベント自体がギルに味方しているってイメージ
だから実力自体は同格のやつや近しい英雄も普通にいるけど聖杯戦争では基本英雄殺しが得意なギルガメッシュが最強、って感じでは

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:39:50]

>>138

そもそもタイマン空間って相手が同意しないと成立するもんじゃないからアキレウス絶対優位の状況には持ち込めないはずでは？

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:40:25]

作中でカルナ級って言われたラーマもディルムッド相手だとかなり拮抗するからサーヴァント達ってそんな実力差ある風に見えないんだよ
ファンの妄想だけだろぶっちぎり最強みたいな考え

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:40:37]

>>148

クーフーリンはケルトの最高峰だぞ

クーフーリン程の技量があってようやく捌けるの間違いだそれは

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:41:22]

勝敗はともかくギルがアキレウスのスピードにどう対応するのかは気になるな

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:42:44]

カルナ的にはギルガメッシュは道連れ覚悟なら殺す算段あるとかアルケイデス的にはまあ半日くらいは普通に拮抗して戦えるだろうって感覚があるとか大体変わらないよな

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:42:44]

>>155

だから財宝の分ギルの方が有利ではあるだろうけどアキレウスみたいな大英雄達とそこまで実力差があるとは思わないんだよな

基本ギル優勢だけど安心できる程では無いと思う

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:42:45]

やっぱり強さ議論って悪だわ

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:43:08]

クー・フーリンはアルトリアとエミヤ相手でも守りに徹したら打ち合えるんだぜ
いくらアキレウスといえど、崩すのは容易ではないだろう

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:43:17]

>>154

兄貴なら神々の祝福も幸運の影響もないタイマン空間は受けるよね、熱いバトルしてくれるよね

っていう話題で盛り上がっていたところにやられたから受けない展開に話が進まなかったんだよ

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:44:44]

見えない速度の攻撃って俺が思ってるほど凄くないの？

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:44:46]

>>160

むしろ荒らそうと頑張ってる人いるけどいや大体こんなもんじゃね？って感じで落ち着いてる

ギルガメッシュ有利だけどまあアキレウスにも勝ち目普通にあるよねでおわってる

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:46:15]

>>163

すごいよ

それに対応できる存在が他のサーヴァントにもいるってだけで

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:46:33]

マスター差なかったら呂布とクーフーリンが殆ど互角でむしろマスター差でガウェインが二人を上回るとか普通にあるからな

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:46:52]

>>161

まあこれはギルガメッシュvsアキレウスであってクーフーリンvsアキレウスではないからな

ギルガメッシュの技量はクーフーリンよりはるかに劣るのは確かだよ

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:47:15]

>>164

前に弓クレスVSギルのスレがあったけどそっちでも最終的にはそんな感じの結論だったな

最上級クラスの英雄とギルの強さ議論は大体皆これに落ち着くと思う

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:47:18]

クーフーリン対アキレウスはスレ違だけどそもそも全力が描写されてるやつとされてないやつ比べた所で意味ないやろ

ギル対アキレウスはギルが最強って言われるのはあの手札の多さでどんな英雄もメタれて英雄殺しが特に得意って言われてるしアキレウスにも勝ち目があるかもしれんけどギルやろ

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:47:49]

>>155

ぶっちゃけ色んな作品で言えるけどファン達はスペックを絶対視して歴然とした格差があるという判断するけど

作品は物語なんだから個人の強さが違う程度でスペック差で圧倒なんてそうそう起きないのである

それこそ通常の英雄と神話の頂点の大英雄なら兎も角、大英雄同士ならそうそう一方的な勝負にならない

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:48:08]

>>168

アキレウスと戦う場合なら、いかに近づけない様にするかだよね

ゼロのバーサーカー戦みたいに空中戦になるんじゃない？

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:49:13]

>>171

安価ミス　170宛

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:50:37]

>>95

>>91

サーヴァント4騎以上で奇襲かけて本気出す前に袋叩きにするという最適解だからな…｡

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:50:38]

>>164

そら型月民だと何百回もやってるからなこの手の議論…

今更この程度で荒れはしない

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:50:42]

>>168

というか公式の描写からしてそんなもんよね

大体皆「かなりキチいけどまぁ全くやれない訳じゃない」みたいな事言ってるし

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:51:49]

ステータスやスペックでゴリ押ししてる鯖もいるけどギルはされるほうじゃなくてするほうだろ

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:52:16]

アキレウスvsクーフーリンで言えるのは二人とも無茶苦茶楽しめそうだなってくらいだ

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:52:29]

慢心というデバフがある限りは誰でも勝ち目あるからなギル
なくなったらもう無理だけど

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:52:46]

>>171

空中戦でようやくギルガメッシュ有利といったところか

まあアキレウスの戦車は普通に空飛べるからかなり面白いドッグファイトになりそうだ

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:53:39]

大体拮抗するよね

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:53:47]

兄貴はギルでも油断してたらやられると自己申告してたなテラで

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:53:50]

やる気MAXの金ピカvs最高条件のヘラクレス兄貴カルナさんecetc…な神話最高峰大英雄たちとか地球が持たないのだ、アキレウスも同じ

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:54:44]

>>179

アキレウスの飛び道具って何があったっけ?

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:54:47]

>>178

上でも言われてるけどこれが特にないエルキドゥらどうやって倒せば良いんだ

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:55:41]

>>181

教会の閉所というランサーに不利な条件で戦っても手傷負わされて仕留める際に天の鎖+カラドボルグとかガチガチの特攻武器出すくらいには警戒してるよね

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:55:46]

>>184

そら複数でリンチよ

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:56:09]

>>183

槍投げくらいかな

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:56:37]

>>183

無いよ

高速突進のみ

まあその突進が要注意なんだが

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:56:45]

>>183

ソリに乗って飛ぶ

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:58:15]

もうすぐ完走か

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:58:19]

サーヴァント相手に問答無用で勝てるって言っても許されるのはゲーティアくらいだと映画で教えてもらった

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:58:30]

理論上は世界盾構えて戦車で突撃っていうHFでライダーさんと士郎のコンビがやった四枚花アイアス+ベルレフォンの上位版（盾の分）みたいなことできるよねアキレウス

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:58:44]

>>190

こういう系のは早いよね

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:58:58]

>>184

相性の悪い相手で弱点をつくとか？

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:59:08]

>>190

まぁなんやかんやで強さ議論は楽しい

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:59:22]

vsスレって一度でも火がつけば良くも悪くもすごい勢いで伸びるよね

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:59:26]

>>184

それでもエルキドゥが最強って訳じゃないってことはトップサーヴァントなら倒せるんだろ

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:59:36]

>>195

その分荒れやすいけどな

[199 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:59:47]

💩

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:59:54]

💩