ノボリさんが元の世界に帰る方法

1二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 20:26:35

ノボリさんが再びクダリ達に会える方法を模索するスレ

というか記憶が戻ったらどんな反応するんだろうか、元の世界に帰りたいと思うんだろうか

2二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 20:34:17

クダリを連れてきた方が早そう

>>6

3二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 20:41:27

良い人だから記憶が戻ったらキャプテンとしての責務と郷愁で板挟みになりそう

>>4

4二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 20:46:38

>>3

サブウェイマスターの責務を全うしなければならないっていうのもあるよ

5二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 20:57:07

突然現れた弟を名乗る謎のポケモンに時空を超えて強制送還

されるのは問題増えただけなのでだめですねやめよう

>>12 >>53

6二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 20:58:22

>>2

バトルサブウェイどうなっちゃうんです？

いやでもクダリが来る方が確かに早いか

7二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:00:50

頭叩いて記憶戻した後主人公がディアパルに土下座するしか…あと再会は現代じゃないとヤダ！！！

8二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:02:15

転移がウルトラホールとかでなく、プラズマ団の残党が何か変な装置作って使ったのに巻き込まれて、とかだったら助けに来ることも可能ではないかと少し考えた。

9二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:03:49

あと地下鉄を新しく通した場所に問題があったとか。制服着てるということは仕事中に飛ばされてるのだろうし

10二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:04:30

シンジュ団的には記憶を取り戻す補助してるから帰るなとは言われないだろう
帰る前に「本当に帰っちゃうの？」されちゃうだろうけど
クダリや仲間が何とかヒスイまで辿り着いてアクロママシーンするのが無難か

11二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:04:38

ウルトラホール案件なのか、とんでも発明に巻き込まれたのか、ポケモンか…分からないんだよね

12二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:05:02

>>5

映画化決定

>>53

13二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:12:45

方法があったとしてまず、何年何月何日のどこで飛ばされたかまで思い出さないと、「どこに帰るのか」がわからない。
次に、「時間跳躍」か「世界線の移動（+時間跳躍）」のどちらが必要なのかをはっきりさせる必要がある。
そして、今現在の目標の達成が満足いくところまでいっているか？までクリアしないと帰ろうとしないかもしれない

>>19

14二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:15:11

ブラックとホワイトで街並みとかに違いがあるように、よく似た世界がいくつもあるんだとすると、その中からもといた世界を探さないといけないし。

15二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:19:52

ノボリさんの抱える問題
①何歳の時にヒスイへ来たのか
BW2から数十年後（今の姿）の世界線から連れてきたのならまだ良いが、BW2くらいの時にヒスイへ迷い込んだのなら元の時間軸に戻すべきかクダリさんの年齢も合わせて戻すべきか
②やってきた原因
アルセウス説、ウルトラホール説、心の空洞説
記憶喪失の原因がタイムスリップ時の代償かユクシーを見てしまったのかetc

16二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:23:55

ウルトラホールが原因だとすると、Fallだからどのみち国際警察の保護下とか国際警察入りとかでサブウェイマスターには戻れないかもしれない。それでも安否がわからない今よりはましか……

>>18

17二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:24:51

考えれば考える程詰んでますね

夢オチみたいな、都合良く戻って欲しい

>>34

18二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:26:41

>>16

モーンさんとかルザママとかグズマとかが大丈夫なんだからそっ、そんなことになるわけないじゃん！！ねっ！ねっ！？

19二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:31:12

>>13

これ結構問題だよね

アルセウスとかディアルガパルキアとか(セレビィもワンチャン可能かも)意外と帰る方法はあるけど帰り道が分からない

それに記憶を完全に取り戻さないと現代のイッシュに戻ってもヒスイに来た頃の二の舞だし

なんらかのご都合主義で記憶を取り戻して帰れたとしてもノボリさんにだってヒスイに思い出や仲間(もしかしたら家族も)が居る訳でなあ…

>>21

20二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:31:32

夢オチみたいなヒスイでの苦労や築いてきたものが丸ごと無かったことになるオチとか来たら最悪すぎるから絶対やめてほしい

21二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:32:41

>>19

クダリさんは待ってる訳だし…

>>49

22二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:49:57

例えばなんだけど、意識だけヒスイに飛ばされたって考えるのは駄目だろうか
本人(本体)はイッシュにあって昏睡状態でとか考えたけどそしたらボロボロの服とか説明つかないわ

あの世界って時間や空間に関与出来る存在がいて、平行世界(パラレル)もあってって

どういう経緯で飛ばされたのかだけでも知りたいよなぁ

23二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:52:17

メガシンカ軸か、というかどの次元のイッシュかもわかんないと…？

24二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:53:18

時空間移動できる手段を手に入れても記憶がないから目指すべき場所が分からない
モーンの例を見るに家族と会っても記憶取りもどせないのにヒスイの地ではより絶望的
まあほぼ詰みよね

25二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:53:37

過去に飛ばされたノボリさんが居るから、今のイッシュサブマス(双子)が居るかもしれないんだよね

>>26 >>33

26二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 21:59:01

>>25

つまり、ヒスイでバトルの始祖になる&子供をもうける（&ノモセの列車とかに携わる？）までがノボリさんに課された使命なのか…？でも所帯持ったら絶対帰らないと思う。

>>33

27二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:04:47

ノボリさん側から帰還のために取れる有力なアクションがポケモンに頼む一択になるのに対して、クダリさん側ならポケモンの力or科学力、その複合、とか選択肢多くなるから、「ひょんなこと」の詳細とその事情をクダリさん側がどれだけ把握、理解できてるかが鍵なんでないか？

28二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:07:17

しかしその把握を徹底的にするなら仕方ないとはいえバトルサブウェイが長期運休になってしまうな

29二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:08:32

能動的にノボリさんを元の世界に戻そうと思えるのはイッシュ側の人たちだよね
ヒスイ側はノボリさんの記憶が戻らない限りは絶対に帰すという選択肢すら思い浮かばないと思うし記憶が戻っても頑張って引き留めそうだし……

30二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:08:51

しかしクダリ側で理由分かっても今度はどの世界線のどの時空にいるのか探さなきゃいけないこと考えると5年10年でなんとかできる気がせんな

31二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:15:06

クダリ側で何とかするにはウルトラホールとかの情報が手に入るとかアクロマが開発したマシーンとかでタイムスリップかな（まずノボリがただの失踪ではなく過去に飛ばされたことを知る必要があるけど）
ノボリさんがもし帰る手段分かってもじゃあ帰りますってすぐに決めるかと言われたらそうでもない気がする
だからクダリ側を安心させるために未来に向けて手紙を残す（何なら未来まで生き残ってそうなポケモンに託す）とか

32二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:20:44

そもそもなんだけど、こっちの双子もいつも一緒な気がするから
ノボリが消えた瞬間を目の前で見てた可能性もあるよね

33二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:21:32

>>25

>>26

イッシュのサブマス（双子）の先祖がノボリさん、という無限ループ説なら両ノボリさんの時間軸は延長線上の可能性が高い（世界線移動でも説明はつけられはするけど無視する）ので、時間軸の行き来だけで再会はできるし「戻らないけど会うことはできる」に結論持ってくることもできる。

34二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:21:32

>>17

夢オチ、ではないけどイッシュから見て過去のヒスイを夢と認識してゲームシンク経由でアクセス出来ないかな

ゆめしまで目当てのポケモンを探してたみたいにノボリさんを探すんだ

代償としてクダリさんには眠ってもらいます

いつ起きるかは解りません

35二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:24:02

単に同じ世界線の過去であれば多分ヒスイの記録に名前が残ってるだろうから時代特定もできるしクダリ側から連れ戻すことは容易だと思うが並行世界絡んでると一気に難しくなるな
とはいえ記憶のないノボリ側からアクション取るよりは可能性あるかな？

36二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:32:17

過去の記憶喪失の人達、特に同じ世界のだいたい同じ時間軸に戻ってきているモーンさんがなぜ帰ってこれたのか？どうやって帰ってきたのか？が解明されれば希望が見えるのでは

37二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:45:42

クダリさんと、ノボリさんの手持ちが皆無事だとして、シャンデラなら魂の識別とかできそうだし、世界線移動に連れていけばそこの世界にいさえすれば生死問わず分かりそうな気がする。ゴーストタイプに夢を見すぎだろうか？

38二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 22:53:25

ノボリさんが死ぬまでに記憶を完全回復して、帰還がかなわなかった結果、後悔の念からデスマスとなってイッシュに行き（生まれ？転生？）、誰かの手持ちとしてバトルサブウェイにて双子（クダリさん）に会う～みたいなのを受信した

>>39

39二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:14:27

>>38

勝ち進めるかわからないから、迷いこんで遭遇とか、卵の落とし物を預かってたらちょうど孵化したとかのがあり得るのでは

40二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:16:37

記憶さえ取り戻せばノボリ側がどうにか帰ることもできなくはなさそう
目的地さえ定まれば主人公が持ってるディアルガとパルキアの力借りて時間も空間も越えられそうだし
無数のパラレルワールドから帰るべき世界を探すのがどれくらい難しいかは分からないけどね

41二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:16:56

ひょんなことからやってきたなら、ひょんなことで帰れるんじゃね？知らんけど

42二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:19:53

ひょんなこと
↑の文字にツッコミや殺意を抱く日が来るとは思いませんでした

43二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:20:17

ノボリには置いてきた相棒のシャンデラがいるからイッシュに帰ってあげて！って話聞くけどこっちにも
ゴーリキー（カイリキー）とかモンジャラ（モジャンボ）とかいるじゃん…って気になってなんかもやもやする

>>50 >>51

44二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:21:51

やっぱアルセウスに頼んで送ってもらうのが一番でないか
別状案であろうとどこから来たかみたいな道みたいなのアルセウスなら見えそうだし
ノボリがどれぐらい元の世界に帰りたいかは記憶次第だなクダリの事を知ってるのはメタ的なプレイヤー目線だし

45二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:24:30

残されたであろう家族や相棒(ポケモン)、天職を思うと帰って欲しいが、ヒスイで得た人やポケモンとの繋がり、責務を無下にできる人ではないからなぁ。帰還の目処がついても何かしらケリつくまでは残りそう。

46二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:34:00

人材不足感が拭えないシンジュ団で余所者の自分がキャプテンを任されているって状況は記憶戻ってもすぐ帰りますって決断はできなさそう
ヒスイでのバトル文化を普及させるとか次のキャプテンに引き継ぐとか自分が決めたやらなくてはいけないことはちゃんと終わらせてから帰ると思う

47二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:38:48

仕事中に転移したとして、バトル中とかだったら挑戦者によっては事情把握とか捜査協力してくれたりするのでは？シリーズのどれかの主人公とか

>>52

48二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:57:00

ちょうど記憶と空間と時間を司る神様いるし、適当に記憶戻して帰してもらえば

49二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 23:59:06

>>21

クダリさんは一人でもやっていかなきゃって責任感で無理矢理立ち上がることができるかもしれない

それが良いか悪いかはともかく

大事なご主人が突然どこか行って取り残されて自分達はどうすればいいかの基準も持ってない手持ち達のメンタルもクダリさんと同じぐらいやばい

もしご主人が自分達のこと忘れて見知らぬ土地のポケモンと新しく絆紡いでるなんて知ったら脳破壊されちゃうよ…

>>69

50二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:04:57

>>43

出来ることなら置いて来てしまった子たちの元に今()側に居てくれる子たちを連れて行って欲しい

というかなんでポケモンの１匹も持たせてくれないんですか？って思ってしまう

51二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:15:00

>>43

記憶が戻って帰還の意思を持ってもそこはノボリさんだからまずヒスイ側の手持ちとも対話というか説明はすると思うよ、そこはきっちり筋通すと思う

ポケモン自体が時間を超えて別地方に行くのは金銀時代のタイムカプセルでやってるしポケモンを未来に連れて行く自体は出来ると思うし、ヒスイに留まって野生に戻るか他の人間の手持ちになるかとかはちゃんと相談して決めると思う

52二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:19:46

>>47

つまりトウヤかトウコ、キョウヘイかメイか

53二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:44:38

>>5

>>12

何故だか急にアンノーンが違う面で意味深に見えてくるだろいい加減にしろ

54二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:50:03

サブウェイマスターなわけだし各地方への顔はある程度効きそう
ノボリが突然消えたとかそういう情報がどこかから伝わればウルトラホールについてのいろいろを掴んでる何らかの組織側からアクションがあるでしょ
ただ、セレビィとかディアルガとかどこまで協力してくれるかは鍵になると思う

55二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 02:02:11

最近はもうヒスイノボリさんはヒスイで一生を終えて、そのあと夢オチだったみたいに現代に戻ってるって妄想をしてる
でもノボリがヒスイに居たことは事実で、夢だけど夢じゃなかったみたいな
異世界転移からの異世界転生みたいな感じ

56二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 02:22:17

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>>58

57二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 02:29:07

そもそも記憶が無いまま異世界に流れ着いたヤツの記憶を戻すのは本当にそいつのためになるのか？
戻る方法もわからない、流れ着いた先にも居場所がある、戻るというのはそれらを見捨てるということ、身内のためとは言うけど身内はどちらにもいる
心労ばかり増えるし帰ったところで元には戻れないだろ

58二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 02:29:25

>>56

本来二つあるべき選択肢の一つを本人の意思確認すらなく取り上げてしまうのはあまりに惨くないですか

「りんごとみかんの二つを並べて選ばせたらどっちを選んでも後悔しそうなんでりんごは捨てとくね！」は理不尽と言っていい所業では

>>59

59二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 02:32:18

>>58

要するに記憶戻した上で選ばせれば良いんだな

そうすれば周りがどう言おうと本人の決定だから

>>61

60二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 02:37:16

別にヒスイに永遠に戻らないことはヒスイを見捨てたり無下にすることとイコールではないと思うのですよ
ひょんなことで急に元の場所に飛ばされるならともかく、ちゃんと方々に挨拶して引き継ぎもしてバトルを広める活動とかもやれるだけやって帰るならヒスイでのことは思い出として昇華できるだろうし寂寞はあっても後悔はないと思うの

61二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 02:38:02

>>59

要するにも何も大半が引っかかってるのそこでは

というかここは「ノボリさんが元の世界に変える方法を模索するスレ」なので「元の世界に帰らなくてもよくない？」はスレチだと思います

>>62

62二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 02:38:30

>>61

ミス、変える→帰る

63二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 02:49:41

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 03:01:40

そもそもの話ノボリは元はヒスイの人間じゃ無いんだよ
仮に記憶が戻って元の世界に戻れるってなった時に本人がイッシュに戻る選択をしたら、シンジュ団やノボリと関わりのあった人は理解してくれると思う
そこら辺ノボリはちゃんと説明するだろうから突然帰るなんて事は絶対無いと思うし
ヒスイに残る事を選んだのならまぁ本人がそう決めたんならって思うけど、おそらく突然離れることになったクダリやシャンデラ達とはそのまま二度と会えなくなるのか…ってちょっとモヤッとする

65二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:17:55

ノボリが帰る気になったとして、自分で力のあるポケモンに会って頼むか、ヒスイ主人公にポケモン（手持ちの伝説）に取り次ぎを頼むかの話になるけど、ヒスイ主人公
も帰りたいけど帰れない（帰り道がわからないとか、ヒスイ主人公のやりたいことが終わらない）とかだと終わるまで待ったり遠慮したりしそう。ヒスイ主人公の独断とかで自発的にノボリを帰そうとしても、主人公にノボリのいた世界が分かるかとか、場合によってはシンジュ団の人に恨まれるとか（カイちゃんに話はつけるだろうけどその他大勢までなんとかできるか？）の問題がありそう

66二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:26:03

「帰る方法」自体はもうポケモンか発明か不思議パワーかみたいな話になると思うから、メタだけど「どういう経緯で来たことにすればBW3（仮）のストーリーに組み込まれるか？」「DLCの追加要素になりうるやってき方及び帰り方は何か？」を考えるといいのかもしれない。

>>67

67二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:29:14

>>66

ノボリさんの今の目標である「ポケモンバトルをヒスイに広める」「ポケモンと人間がバトルを通じて分かりあう」状態を、ノボリさんの後継者を探して鍛えるとか、あとはヒスイ主人公が請け負うから安心させる（ためにバトルしてからさよなら）とか

68二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 06:32:41

記憶が鍵なら、DLCのポケモン追加でもともとの手持ちとかそのヒスイの姿が来るかもしれない。それを捕獲して見せれば記憶戻るかもしれない。

69どくタイプ大好き22/02/19(土) 07:01:44

>>49

サトシとピカチュウを引き離すようなもんだしね…

70二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 07:17:36

公式のはぐらかしと扱い見て感情グチャグチャだけど、1周回って｢これDLCで絶対なんかやるだろ｣と謎の確信が出てきた
だから、待つよ

>>84

71二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 13:04:43

イッシュ、ヒスイの誰にとっても幸福な大団円で終わるといいなとは強く思ってる。

72二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 14:12:33

エピソードデルタ、SMリラ、ノボリといい
「喜ばれないファンサービス」をたまにやらかすよね
剣盾は過去キャラ出さなくて正解だったかもしれない

>>89

73二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 17:51:14

今まで出てない案だと、「ノボリさんを長生きさせて再会させる」があるか？でも違う人種？か外道な手段によるものしか出てきてない訳だけど

>>74

74二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 17:57:50

>>73

あー　アニメ劇場版だけどアーロン様みたいに結晶に封じ込めてコールドスリープっぽくするとか？

まぁルカリオとアーロンが実際に過去に戻れたんだが死後の世界なんだかでも肖像画にルカリオ描き足しの改変起こってるしなぁとか色々想像の余地はあるけれど

75二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 18:08:18

境遇が酷いのはその通りだけどヒスイでの真摯な姿は普通の掘り下げじゃ見れなかったであろう姿だしエピデルと同列に語られるとモヤる

76二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 18:11:57

未来から発明家が転移してきて技術革新起こさせて技術力とポケモンの力で帰るとか。被害者増えるのは良くないか…

77二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 19:46:51

公式「新作にファンサービスで過去キャラだしたよ!」
ファン「不幸になってるじゃん!こんなの嬉しくない!」

ファンサービスの解釈違い

78二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:10:02

ジラーチにお願いするのは難しいだろうな

79二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:28:53

どっかで見かけた、ウルトラホール入りした人はあくまで分身で本物は通常通りに生きてる説あって苦しくなった

>>80

80二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:30:55

>>79

それならクダリの分身と会えばオールオッケーでは！？

>>81

81二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:41:51

>>80

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

>>82

82二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:52:47

>>81

しかし本人は無駄に命を作ってはいけない、とかいって断り他人が孤独じゃなくてよかったと安心しそう

83二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 20:54:44

実はノボリに変身したメタモンでした

84二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 21:03:43

>>70

ノボリって・・・？🤔

って言ってるくらいだしあると信じる

85二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 21:10:38

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 21:19:55

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:18:35

(カセキメラとか馬鹿にされてるけど好きだから脈絡なく急にこんなこと言われてて悲しいし、そもそもここノボリの話するところだからスレ違いもいいところだし、突然ポケモン叩き始めてドン引きだしでツッコミ所満載でもうね…)

88二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:20:34

ノボリさんの境遇嘆いたりどうにかならないか妄想するだけで十分なのにいらんところに矛先向ける人多くて困る

89二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:20:41

>>72

ORASハンサムを忘れないで…

90二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:24:01

なんでノボリさんだったのかは話題性狙ったかもしれないけど作中でのイベントは悪ノリなんかで片付けちゃ失礼なくらい丁寧な掘り下げだったでしょ…
本当にゲームやってるの？？

>>99 >>127

91二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:30:23

DLCじゃなくて次回作とかで迎えに行くクダリさんが描かれたりするかもしれない

92二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:30:30

仮にウルトラホール案件だとしたら、今後もあの世界では上で言われている人達やノボリさん以外にも被害者出そうだし、なんなら既にモブでいるだろうし解決策が見つかるといいなぁ。実は記憶喪失や失踪が多い世界観なんておっかないよ(スレ違いなら申し訳ない)

>>98

93二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:32:00

国際警察が何か解決策見つけてました！リラやハンサムはもう帰してます！みたいな形ならどうか。

94二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:39:38

ウルトラホール案件とか、ポケモンで死亡・行方不明とかはポケモン世界における「天災」にあたるのか「試練」に当たるのか。乗り越えるやつが主人公とか英雄となるのかも

95二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:48:19

ワープライドで各時空に散らばったfallの犠牲者を救出しに行くSMリメイクに乞うご期待！

>>96 >>100 >>108

96二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:49:47

>>95

何年後になるんですかね…

>>97

97二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:52:32

>>96

何年だって待つ！待たされるのには慣れている！

98二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:52:57

>>92

現実でも行方不明者が日本だけで年間数万人出てるんだから、ポケモンみたいな一種超常の存在がいる世界なら尚更だろうな

>>101

99二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:54:15

>>90

これ

エピデル言ってる人は実際ORASプレイしてないと思う

それかレジェンズ流し読み

>>109

100二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:54:38

>>95

ちょっと楽しそうじゃねーか！

101二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:55:30

>>98

ある日突然ポケモンになっちゃう人がいるくらいだもんな…

102二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 22:56:58

ヒスイ以外の地方では既にポケモンと人間との共生が始められているみたいな感じだったけど、もし人間が限られた領域でポケモンと必要最低限にしか関わらないようにする、レジェアル主人公が来なかった場合のヒスイがそのまま続いた、とかであればウルトラホール案件みたいなことやポケモンによる行方不明はもっと少なかったのかな。逆に日常茶飯事になっているのかな。

>>104

103二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:04:07

多分、ポケモンのいない世界に生まれていれば記憶喪失とか不遇は無かったとしても、Fallになった人達はポケモンのいない世界で生きたかったなんてきっと思わないんじゃ無いかな。殉職とかでチラッと思ったりするかもしれないけどポケモンがいるのが息をするように当たり前になってるんだろうな。

104二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:06:56

>>102

ウルトラホール開けるのはほしぐもちゃんやソルルナの本能みたいなものだし、ポケモンとの共存関係なく被害者は出てるんじゃないかな

105二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:09:19

ノボリさんが、ヒスイで新たに手持ちがいたのも、ポケモンと一緒に暮らして、力を合わせて生きていくことが当たり前だからなんだよね。そういう世界だからこそ人もポケモンも納得いく決着を着けて欲しいと願ってます。

106二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:32:51

来た時点で記憶喪失な訳だけど、ヒスイに来てからの年月の経過で忘れたものとかも有るんだろうか。

107二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 23:34:45

記憶喪失じゃ無くても、数年間関連知識に触れていなければその分野のこと色々忘れたりするだろうし。うっすらとでも思い出せたものを書き出したり書き残したりしてるんだろうか。

108二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 05:39:01

>>95

救助した人数毎に報酬が貰えるやつかな（何人いるんだよ）

今までの被害者も助けられる良い案な一方、助けた後どうする、何ができるかという。時間経過とか年齢とか引き寄せ体質も一緒になんとかしたいのは望みすぎなんだろうか。

109二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 05:40:31

>>99

ORASについてはホントにそれ！！

110二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 12:44:45

考えれば考えるほど「どうしてこんなことを…？」の連続なんだが
どうして他キャラと同じく祖先で出さなかったのか…記憶や手持ちを奪う必要はあったのか…

本当ここまで来ると夢オチで良くないかこれ　ヒスイで一生を終えたと思ったらイッシュの自宅で目を覚ましてクダリにおはよーって言われてくれ

>>111 >>113

111二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 12:49:27

>>110

ヒスイで生きたことが全部なかったことになるのはちょっと嫌かな

>>112 >>113

112二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 12:58:48

>>111

シンオウ発展の歴史みたいなのにちらっと「ポケモンバトルの文化については諸説あるが別地方から来たとされる黒衣の人物の伝説が残っている」とか時間経過でちょっとうやむやになってる感出しつつプレイヤーには真実が分かる構成とかどうよ

113二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 13:01:03

>>111

>>110じゃないけど、夢オチ的展開というか

意識(実体有り)だけヒスイに行ってて身体はイッシュの病院にあって…という展開はどうだろう？と

ヒスイの地でやるべき事を終えた途端にふっと意識が元の場所に戻って、待たせていた人たちと再会エンド。

スレ主なんだけどここまで伸びてると思わなくて驚いてます。

DLCでは実際に帰れないかもだけど、帰る方法を見つけようとか記憶に関するサブクエがあると良いなと思っています。

>>114

114二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 13:02:01

>>113

ゲームシンク的な？

115スレ主22/02/20(日) 13:14:31

某見た目は子供な探偵のベイカー街の亡霊みたいなのをイメージしてました。もしくはH×Hのグリードアイランド編的なものを。とりあえず自分の中では前向き(理由があって)ヒスイに飛ばされたけど、不具合で記憶無くしたみたいなイメージで。

現状飛ばされた理由が無い謎の人のイメージなので…。

過去のヒスイを旅しようという企画でノモセの大湿原の鉄道に来ていたノボリたち、彼らを乗せた電車では不可解な事件がとかちょっと今妄想してしまいました。意味不明過ぎる。

自分でもざっくりし過ぎてて説明難しいです。

>>131

116二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 13:32:00

イッシュはPDWやハイルツリーあるし夢の世界や並行世界が他地方より身近だし、そういう方向性もアリだな

117二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 17:06:03

そういやノボリさん、時空の裂け目は関係ないみたいなこと言ってたし、一般人（国際警察とか博士とかでないの意）にウルトラホールにしろそれらの事象の区別つけられるものか分からないんだよね。穴を通ってきた覚えがあるなら関係あるかもくらいは言いそう。だから何がなんだか分からないが飛ばされたみたいな認識してそうだし上記みたいな原因もあるかも

>>118

118二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 17:18:16

>>117

思えばその質問してきたのウォロだったし、ノボリも裂け目から落ちてきたならプレート託されたりアルセウスと何か繋がりあるのか？って探り入れてた場面だったんだなあ

仮に関係ない発言がミスリードで結局裂け目案件でしたとなっても、元凶が把握してないあたり意図して連れて来られたんじゃなくて巻き込まれ事故なんだろうね…

119二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 17:42:48

記憶さえなんとかなればディアルガでどうにでもなるんだけどな

120二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 19:49:38

記憶を無くすポケモンはいるけど、記憶喪失とかを治せるポケモンはいるのだろうか。

121二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 19:52:00

というか身分証みたいなものは持ってなかったんだろうか。サブウェイマスターの証明書みたいな。腕時計とかでもメイドイン○○とか書いていればそこら辺から何かしら繋がりのあることを思い出せたりしそうなんだけど。手持ちも貴重品も全部置いてきてるのか、落とし物してしまっているのか。

122二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 19:55:08

制服着てるんだしトレーナーカードみたいなものは持っててもおかしくないね
電子機器類がそういったもの兼ねてた場合はワンチャン時空移動中か移動後に壊れてそう

123二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 19:55:22

DLCで湿原に線路通したりしそう

124二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:03:13

線路を作るにしても記憶を取り戻す必要はあるのではなかろうか。鉄道の概念すら無いところに持ってくるとかならいけるのかな。ポケマスでの鉄道語り的に思い出せば結構な知識と有効性の演説で人々を動かせそうではある。

>>126

125スレ主22/02/20(日) 20:18:40

身分の証明書は字が掠れて読めないか、それとも何処かに落として来てしまったのかな
仮にもトレーナーなら肌身離さずポケモンを連れていそうなのに１匹も居ないの謎

それはそれとしてノボリ(ヒスイのすがた)はとっても好きなんですけども
この人の先祖も出るのか→本人！？が一番今作の印象に残ってるかもしれない

126二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:24:36

>>124

ガラルマタドガスの意匠があるからおそらく機関車の概念はありそう

なんなら線路を通す計画をきっかけに記憶取り戻すとかも出来そうではある

>>131

127二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:26:16

>>90

掘り下げが丁寧なら身内と望まぬ分かれと記憶喪失をさせられてもいいと？

>>128 >>129 >>133

128二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:27:05

>>127

いいわけがない

129スレ主22/02/20(日) 20:30:48

>>127

身内と望まぬ別れをしたか疑問があって

もしかしたら何かがあって離れたいという気持ちが芽生え、何らかのポケモン又は勢力？が感知して利用した場合も有ですよね

クダリと喧嘩をした、方向性の違いを感じたとか。必ずしもいつまでも仲良く居る訳じゃないかもと思ったので

経緯は謎なので何で？ではあるし、今ある情報からすると残して来た身内がいる事は確実なんですけど。

>>132 >>137 >>138

130スレ主22/02/20(日) 20:31:50

と、最近他スレで見た
クダリと共に来たけど、クダリの方は運悪く…そのショックで記憶を無くしたみたいなの見て心は壊れました。

131二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:32:07

>>126

>>115

鉄道事業に携わり、完成した列車にも乗車してあれこれ改善とか楽しそうにしていたけど、ある日確かに乗っていたはずの列車内から消えたようにいなくなってしまった（元の時代に帰った）とかになるのかな。

>>134 >>136

132二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:33:35

>>129

喧嘩したあとだと余計にクダリさんが曇る…嫌だやめてくれ…

133二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:35:01

>>127

そもそもが消されたレスへの反論なんだからそこだけ抜き出して条件反射で噛み付かない方がいいよ

134スレ主22/02/20(日) 20:38:14

>>131

行きも帰りも電車なの旅って感じで良いですね

帰ったら元いた時間軸で、クダリさんに自分の体験を話すノボリさんを妄想しました

向こうで長く過ごした事、空が裂け赤くなった事、電車を開通させたり、ポケモンバトルを普及させたこととか…しみじみと話すの。クダリさんからしてみれば、夢を見てたの？みたいな。でも何処かにヒスイの名残りを残すノボリさんがいるやつ。

>>135 >>136

135二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:42:47

>>134

綺麗な小説みたいなオチでいいね…

136二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:55:48

>>131 >>134

ヒスイでの手持ちとはちゃんと双方同意してお別れとか人に譲ったりしたか、ちゃんとお別れしたかったなと後悔してたら列車内で持ち主が分からない落とし物としてシンジュ団服にくるまれたモンスターボールが発見されたのを色々あって引き取った、という形ならどうだろう。

137二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 20:59:03

>>129

仮にクダリと離れたかったとして、単に別地方行くならともかく時空を越える必要もないし記憶喪失の必要もないじゃないですか

しかも手持ちまで置いてって、それでいてサブマスの制服は未練たらしく着続けてるんだぞ

望んでイッシュを離れた=サブマス業から離れたのであれば制服は脱ぐでしょ

というか喧嘩別れしたところをポケモンが利用した、だと結局望まぬ別れでは…

>>141

138二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:04:05

>>129

ぶっちゃけそのあたりは未知数すぎるんだけども、レジェアル以前に出てた情報から判断するとたとえ何かしらの仲違いがあったとしても「もう顔も見たくない！」レベルの喧嘩するかどうか怪しいのがサブマス双子なのでそれはさすがに邪推がすぎる、というのが個人の意見

更に言うならたとえそうだったとしても時間軸レベルでの離別はさすがにどちらも望まないでしょうよ…一旦距離を置こうとか別々の場所でやっていこうとかあったとしても身内が音信不通になったら毒親レベルでもない限り心配するでしょうよ…

>>141

139二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:06:24

エスパータイプのポケモンに手伝ってもらうとかダメかな
帰れる世界線はあるだろうし
例えばサーナイトの未来予知で過去の何月何日のどこに帰るっていう未来を予知してもらって
それをディアパルアルセウスセレビィいずれかにバトンタッチ

140二次元好きの匿名さん22/02/20(日) 21:09:39

記憶さえ戻れば、天界の笛でアルセウスのとこ連れてって「この日時に飛ばしてくださいオナシャス！」で解決する

141スレ主22/02/20(日) 22:21:58

>>137

>>138

ちょっと邪推が過ぎました。ごめん。

>>142

142二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 03:54:35

>>141

今んとこあまりにも公式からの情報が足らん（出し渋りされてる？）から思考がしんどい方悲しい方に流れるのも分かるし実際別スレではいっそとことん辛い妄想を突き詰めようみたいな場所もあったからあまり思い詰めないで欲しいです。

このスレでノボリさん（クダリさんもかな）に対して自分と同じ気持ち、違うけど好意や推しだから生まれる気持ちや考えをみれたの、自分にとっては嬉しかった。ゲーム内外で慕われてるんだなって。

>>148

143二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 10:07:55

マジで「なんで…？」て人選と境遇だもんなぁレジェアルノボリさん…
現代ではイッシュ人でシンオウと関わりないし、地下鉄勤務でサバイバルや歴史に造詣が深いみたいな設定もないし、時間移動に関する何かしらの逸話や謂れに関係してるわけでもないし、サブマスの立場や家庭環境に不満や問題があったわけでもないし…

144二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 18:20:55

・本編のストーリーに関わってない
・ポケモンバトル強い、現地でポケモンと仲良くなれる
・逆境で挫けない、主人公の力になれるいい人
・（少なくともバトルサブウェイでの）手持ちはクダリとだいたい共有だし残して行っても世話及び仕事を任せる相手がいる。
・ファンがいるので話題になる

辺りで選出されてるんじゃ無いかな。

>>148

145二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 18:28:27

魂だけ元の世界に帰るとかならシャンデラは帰還に気づきそう

146二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 18:39:19

ポケモン本編に謎とか考察要素が色々あって、それらは最終的に回収するつもりなのか出せるだけ出して「想像にお任せします！」なのかによって、ノボリさんだけじゃなくこれまでとこれからの記憶喪失者とかの救済あるかが変わってくるよね。ハンサムさんの時は何がなんだかという感じだったけど、だんだん「ウルトラホール」「通ると記憶喪失になる」「異世界行く」「戻って来る場合もある」「記憶戻らない可能性高い」「未来から過去に来る場合もある」みたいに情報増えてきてるけど最終的にどうするつもりなんだろう。

>>149

147二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 18:41:12

理不尽に巻き込むだけ巻き込んでその後投げっぱなしだけはやめてくれ…マジで…

148スレ主22/02/21(月) 18:41:59

>>142

優しい言葉ありがとうございます

想像の余地がある状況で前向きなものも後ろ向きなものも妄想出来てしまっていけませんね

こうして好きなキャラクターを色んな方からの視点で見れるのは嬉しいと、私も思います。

なのでコメント残して下さった皆さん有難う御座います。

>>144

良い人選なんだろうと理解は出来ても納得はしたくないですね…。

イッシュの人はフットワークが軽いなぁとギーマさんを見ながら思います。

ノボリさんが現地(ヒスイ)で様々な思いを抱えつつも前向きに生きているので、見習いたい

149スレ主22/02/21(月) 18:46:53

>>146

シリーズ通して謎を解明していって、その上でそれぞれのキャラのその後は想像にお任せしますみたいな感じになるのかなと思っています。

過去作の人物が出てくるのは凄く嬉しいのですが、状況が悪すぎて素直に喜べないのは辛いです。

150二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 21:16:33

本人の記憶と帰還の意思が重要になるな。

151二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 23:25:41

アルセウスはウルトラホールとかについて認識、というか危機感みたいなものは抱いていないんだろうか？どうにかしようとか、ほっといたら世界がやばいかもみたいなこと感じてるなら手を打ってるはずだし。むしろ都合が良いからそのままにしてるのか？

152二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 23:26:40

ウルトラホールで人やポケモンを行き来させることがむしろ世界の発展に繋がってるとか？

>>153

153二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 23:40:57

>>152

忘れられがちだけど、ウルトラホール自体はただのワープホールじゃなくてガレオアーラの繁殖とかコスモッグの回避行動で開くものだから、そういう生態として元から「自然」に組み込まれているものなんじゃないかなあと思う

UBだってボールに入る以上はポケモンなんだし

例えばかえんほうしゃが引火して火事になるのと同じ括りみたいな…はた迷惑な生態？それはそう

154二次元好きの匿名さん22/02/21(月) 23:54:46

一個人や一個体の目線で見るから悲劇なのであり、全体的には世界のシステムであり風が吹いて雨が降ってるのと同じようなものなのか。

155二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 00:36:41

このレスは削除されています

>>156

156二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 01:35:36

>>155

厄介な害獣扱いしといて軽く言わないようにしてるは草

157二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 01:57:58

このレスは削除されています

>>159

158二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 02:04:10

作中だと一度も自力でウルトラホール開いてない上に単なるワープでも衰弱して動けなくなる程度の力しかないのに、いつの間にかほいほいウルトラホール開く害獣扱いされてるコスモッグちゃん可哀想

159二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 02:12:53

>>157

まず害獣って単語を使わないようにしよう！

160二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 06:22:46

よしこの話題は置いとこう！

161二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 06:26:12

原因の追及はあくまで帰還の方法とか記憶喪失をどうにかするためにして、犯人捜しと責任の追及、疑惑の段階で悪く言うことは争いの種になりうると思う。

162二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 06:28:42

犯人がいたとして悪意があってやったとか悪事に巻き込まれたとかでない限り、ノボリさんは悪くは思わないだろうし許すと思う。

163スレ主22/02/22(火) 09:32:15

ポケモンの生態については謎も多いだろうし
それこそ天災のようなものと考えなきゃで、ヘイトは集めて欲しくないですね
ほしぐもちゃんパチパチした綿菓子みたいで可愛いですし。

164二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 13:39:31

ポケモン、悪役とかが命令して悪いことやらせてる感が強いから、ポケモン本人の意思とか考えをどこまで持って行動してるのか気になることはある。人間と同じように泣いたり笑ったりするし言うこと聞かないこともあるし

>>166

165二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 13:41:35

ヒスイの手持ちたちがノボリさんの記憶取り戻したげよう！みたいに奮起する可能性はどうだろう。常に違和感抱えてるのはつらそう…と考えるか、それでも一緒にいてほしいと考えるか。ノボリさんの帰還の意志が固ければ背中を押してくれそうではある。

166二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 19:04:33

>>164

なんとなくなんだけど人間目線での善悪ってポケモンにはなくて、ただ懐いて信頼した人間の指示を聞いてるだけっぽいんだよね

なつき進化のポケモン連れてる悪の組織のボスも何人かいるし

ポケモンはトレーナーと一緒にいたくて、トレーナーの喜ぶことをしたいだけだからその行動の人間社会から見た善悪までは気にしない

だからトレーナー自身の善悪が重要になるんじゃないかな

167二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 21:40:49

こじつけと言われたらその通りなんだけど、クダリさんの台詞に「ダイヤを　守って　みなさん　スマイル！」ってあるじゃないですか。ダイヤ→ダイヤモンド、かつダイヤって時刻表を指してるから、クダリさんコンゴウ団入り有るんじゃないかと。

168二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 22:42:41

2/27だっけ、何かしらよいお知らせがあるといいんだけども

169二次元好きの匿名さん22/02/22(火) 23:50:08

まぁ期待はしすぎないようにしよう　期待しすぎると何もなかった時に辛すぎる…

主人公と接触したことによって現代流のポケモンバトルの相手を得、向かってくる主人公の目の輝きにかつて対峙したBW・BW2の主人公の目の輝きを思い出して「そうだ、私はかつて同じ輝きを見た…」と忘れていた過去を思い出すとっかかりを得るとか思いついた　バトル狂が己を取り戻すのはバトルの中

>>170

170二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 06:33:02

>>169

歴戦の猛者が若人とのバトルで昔を取り戻すの、良いよね……

171二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 12:33:08

なんやかんやあってレジェアル主人公と現代に帰ったノボリ、レジェアル主人公に相乗りする形での帰還だったから現代は現代でもシンオウ地方に出ちゃってここからイッシュ地方に帰らなきゃ…とレジェアル主人公と共に渡イッシュする二人の帰還の旅とか…見たいなぁ…
レジェアル主人公はアルセウスフォンで過去ヒスイと現代の行き来が可能なものとする…

>>173 >>174 >>176

172二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 18:08:23

アルセウス主人公とノボリさんの元いた世界（時代）がずれてたとして、ヒスイ→それぞれの世界、よりもヒスイ→主人公の世界（時代）→ノボリさんの世界（時代）の方が帰還の可能性高くなるんじゃ無いだろうか。

>>175

173スレ主22/02/23(水) 18:11:00

>>171

それ凄く見たいです！！！！

渡イッシュ前に現代のシンオウを旅するのもいいな。過去と照らし合わせながら。

>>177

174二次元好きの匿名さん22/02/23(水) 18:18:56

>>171

とても面白そうです。某妖怪をウォッチするゲームでも過去現在の行き来してましたし、DLCに希望をもちたい。