オルフェーヴルが種牡馬でちょっと苦戦してるのって

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:49:05]

もしかしてこいつの血も原因の一つだったりする？

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:49:58]

ゴルシはそこそこ成功してるし…

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:50:39]

なくはないがオルフェの血が万能すぎるのが悪い
困った方向に日本近代競馬の結晶だった

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:51:05]

>>2

オルフェとゴルシだと流石にオルフェの方が成功してるぞ

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:51:12]

ディープに比べれば成功してないだけでだいぶ成功しとるわ

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:51:18]

ステゴ産駒は元から打率低めではある

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:51:18]

オルフェーヴルは勝ち上がり率10位以内は毎年入ってるから安定はしてる

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:51:41]

日本古来の血統がマックイーン由来なんだよね確か

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:52:03]

前の三冠馬が狂ってるだけで普通に成功してると思うぞ

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:52:08]

ノーザンテースト3×4とか日本競馬の結晶過ぎて血統がちょっと古くさいのは確か
でも普通ラッキーライラック出せれば大成功

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:52:25]

>>6

アフリカンゴールドなんて聞いたことないよ…

いや、なんていうか安かろう悪かろうみたいな奴だったよな

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:52:41]

ロードカナロアが悪いよ〜...

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:52:52]

オルフェが苦戦だと、誰なら好調なんだ

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:52:55]

何ていうか適性がバラバラ過ぎて傾向が読めねぇ…
どうやらアメリカのスピード血統と相性が良いらしく土ダートもこなせるっぽいが、いきなり芝長距離重賞勝ったりするから意味分からん

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:52:55]

苦戦（主観）の線引きが高め基準？

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:52:57]

ラッキーライラックとエポカドーロとマルシュロレーヌ出した時点で成功してる部類
先代の三冠馬のせいで霞んでるだけや

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:53:46]

>>13

ディープキンカメハーツクライ？

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:53:59]

オルフェも地味にまだ牡馬のG1馬が一頭しかいないからなぁ
まぁ流石に血が途切れる事は100%ないが

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:54:11]

種牡馬リーディング
2020 4位
2021 8位
2022 6位
となかなか成功しとるんだけどなぁ

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:54:17]

>>15

リーディング一桁常連が苦戦してるんだったらもう高いなんてもんじゃない

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:54:18]

母方の血統が古すぎても種付相手に困るんだろうか？

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:54:23]

もうサンデーとディープの存在で日本の種牡馬の成功基準がエベレストに・・・

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:54:30]

まずは何でマックイーンの血が原因の一つと思ったのかふんわりでもいいから理由を言いなよ。

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:54:35]

1はss並みを期待してるんでしょ

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:54:59]

>>24

それできたのディープしかおらんのやが…

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:55:11]

>>23

マック自体があんま上手くいかなかったからじゃね？

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:55:42]

フィリーサイヤーっぽいのは確かにマックの血かもしれない

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:56:09]

>>21

むしろサンデー系ってこと以外は相手に困らんよ

ただスレ主の種牡馬成功の基準がディープやサンデーレベルってだけやろ

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:56:18]

〇〇一強！って状態じゃないのは血が濃くなりすぎないという意味では丁度いいのでは？

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:56:27]

2021
種牡馬名、賞金、勝利数
ディープインパクト、68億1080万円、213
ロードカナロア、36億1294万円、166
ハーツクライ、27億7711万円、120
キズナ、27億242万円、119
キングカメハメハ、24億6576万円、106
エピファネイア、24億2751万円、90
ルーラーシップ、24億1782万円、128
オルフェーヴル、22億7945万円、100
ダイワメジャー、17億7572万円、79
ヘニーヒューズ、16億6368万円、96
ドゥラメンテ、15億5239万円、91
モーリス、14億6030万円、90
スクリーンヒーロー、12億8440万円、63
キンシャサノキセキ、11億9422万円、52
ハービンジャー、10億3858万円、51
ジャスタウェイ、9億5337万円、48
シニスターミニスター、9億272万円、56
ゴールドシップ、8億7731万円、34

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:56:29]

成功と生産者側に思われてる目安の一つに種付け料が初年度から上がってることがあるんだけど、オルフェは当初600万で今は350万だから、現時点では期待に応えられてない種牡馬と思われてるのは確かだね

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:56:43]

>>29

今もディープ一強なんじゃ…

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:57:06]

>>30

たわけ息子お前そんな最上位におったんか

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:57:17]

めちゃくちゃ古い国内血統のロマン種牡馬とかいないの？

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:57:21]

イチロー並みにヒット打てないから微妙とか、王貞治並みにホームラン打てないから微妙とか、そういうレベルの話なのか？

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:57:21]

>>32

そのディープがいないからこれからは戦国時代

今までは何だかんだディープ最強すぎたし

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:57:37]

>>32

もう死んじゃったし…

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:58:02]

>>27

つまり母父オルフェで活躍馬がしばらくすれば出る？

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:58:36]

>>37

何で死んでるのに未だに頂点に君臨してるんですかね……？

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:59:17]

>>4

質考えたらゴールドシップのが成功してる

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:59:19]

上が求めているのは大きなホームランじゃなくて、アベレージなんだよね…
当たればどこまでも飛んでいくんだけどね…

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:59:28]

>>35

フェデラーやジョコビッチほど優勝してないから弱いって言われるマリーさんみたいな感じやな

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:59:35]

オルフェーブルは同じく三冠馬のシンボリルドルフのように
いずれトウカイテイオー級の馬を1頭輩出できたら嬉しいな

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:59:50]

>>39

まぁそれくらい凄かったって訳で…

その影響で血が広がり過ぎてマカヒキ君みたいな馬も出て来てるけど

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 20:59:59]

>>40

んなわけない

オルフェの方が成功してるわ

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:00:06]

サンデーの半分すら達成した奴いないしな
ディープがいなければ今なおサンデーはこれから先更新するのは不可能かもしれない記録だっただろう

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:00:15]

>>21

白井最強みたいにノーザンテーストみたいなBTS（ブライアンズタイム・トニービン・SS）時代以前の日本競馬の血はまったく評価しない生産者もまあまあいそう

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:00:18]

気性難ライオン「三冠馬の産駒だからといって、親相当に優秀だというナイーヴな考えは捨てろ。」

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:00:21]

>>30

この表見ればわかるけどディープの圧倒的成績以外は多く生んでるから稼げるよねくらいなもん

オルフェもほかのトップ馬と変わらないと思ってる、血統クロスの差で値段の差があるだけで

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:00:37]

>>45

何の質かわかる？

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:00:37]

種牡馬戦争は少なくとも両馬が引退するまで待ってくれ

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:00:43]

>>39

ディープインパクトだから以上のものは無いね

あと古馬でも重賞なら普通に勝てる馬が多いってのもある

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:00:52]

>>49

アイツ濃い血が多いねんな…

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:01:24]

SS系ってのは父系・母系問わず、自分の特性を強く主張するタイプだけど、ノーザンテーストはどちらかというと相手の血を引き出すという真逆の特性をノーザンテーストのクロスによって強化されてるからニックスを見つけなと中々に難しい種牡馬なのかも

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:02:05]

まあオルフェなどのステゴ系、特にゴルシはマックイーンと同じくブルードメアサイアーのほうが成功しそう。

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:02:11]

サンデー並みは無理
サンデー＋ウイハの血引いたディープ超えたら
俺は何があってもその馬の儲になる
多分誰でもこんな感じ

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:02:17]

>>50

ゴルシに分けてくれれば、マカオンドール以上のも出るだろうに

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:02:22]

コントレイル君はどこまでやれるかねぇ
SSの3×4作るのは簡単にやれるから割と行けそうな気もするが

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:02:55]

勝利数だけならカナロアも近い(50ぐらい差はあるけど)からね
賞金で遥かに凌駕してるのは重賞によく絡むから

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:03:05]

>>58

大失敗なんてことは無いと思うが、まあ何が起こるか分からないから気長に待つよ

ディープも最初は成功しねえって話があったらしいし

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:03:19]

とりあえず優秀かどうかはおいといて、まずは種付け数を絞れ。話しはそれからだ。

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:03:51]

プイにとってのストームキャット系みたいなのを見つけるのって相当な奇跡だと思う
もちろんステマも

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:03:54]

>>56

ぶっちゃけディープ越えできたらそいつは現役時代の成績がG12勝とかでも顕彰馬行ける

[64 １ 22/02/18(金) 21:03:58]

すまん、苦戦しているというのは種牡馬成績に対してあてがわれる牝馬の数が少ないから相手に困っているのかと思って、マックイーンが原因だと思ったのは血統がメジロの結晶だから少し時代遅れなのかと考えたから。見当違いな意見なら申し訳ない

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:04:16]

オルフェで苦戦とか何言ってんだって話なんですが

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:04:30]

ゴルシは馬主さんが頑張っていい牝馬確保しようとしているけど結局総帥のところだから種牡馬の扱いが他よりはましだけど牝馬の質が…

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:04:41]

オルフェ自身にはあった瞬発力が産駒に伝えられてないのが痛すぎる

ラッキーライラックもエポカドーロもオーソリティもしぶとく伸びるタイプだし、現代日本競馬において致命的な弱点だ

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:04:42]

>>64

それなら2歳の勝ち上がりは良いわけじゃないからってのがあるんだと思う

3歳以降の方が勝ち上がり良いらしいし

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:04:43]

>>45

aei/ceiって知ってる？

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:06:08]

>>64

理想が高すぎるぜあんちゃん…

まあ評判だけ聞いてるとそうなってもしゃあないけども安くてガチャとして回す分にはちょうどいいしなんだかんだG 1良く出してるしで悪くないよ。平均値で見るとちょっと…ってだけ

マックイーンの血というか理事長の血とかその辺りの血がかなり濃くなってきてるから不安視されてるのは少しだけある

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:06:12]

>>69

知ってるけど、それ見ても別に大きい差はなくね…？

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:06:35]

>>64

晩成型はステゴもだから、責任の所在をマックイーンに絞ることは難しいな

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:07:25]

まあ今の日本競馬じゃパーソロンの血はあまり好まれてないね

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:08:03]

親父のステゴあれだから繁殖牝馬質がーて言うのもあれでは？
ステゴに総師は自分の所の良い牝馬付けたらしいけど

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:08:06]

後産駒の筋肉が柔らかすぎて地面蹴る際に力が上手く伝わらないから瞬発力に欠けるみたいな話も聞く。タマ血統とかも少しずつ試されてるんだっけ？パーソロンの血求めて

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:08:14]

>>71

ゴルシが1ぐらいでオルフェは0.7ぐらいやで

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:09:13]

オルフェについて話せ
比較は引退後しかできないだろ

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:09:21]

>>73

上手くいくと

瞬発力＋頑丈さ

に繋がるけども下手するとただ柔らかいだけの筋肉…問題は馬産は失敗の方が多いことや…

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:09:21]

オルフェファンも現状の成績で満足してる人あんまりいないでしょ。ファンはみんな三冠馬とか天皇賞JC有馬勝つ牡馬望んでるだろうし。

2年以内くらいにA級の牡馬出ないと尻すぼみしちゃいそうだ

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:09:33]

>>76

それって去年？

それとも今年のやつ？

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:09:55]

この30年はサンデーディープみたいなのがいたから
そうなれないと微妙な印象があるのかもしれないけどね

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:10:04]

にわかっぽいこと言って詳しい人から解説を引き出すスレかな？

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:10:23]

>>81

脳を焼くというより価値観をぶっ壊しすぎてるよなあ…

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:10:56]

>>80

総合

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:11:02]

>>81

サンデー→ディープが全部ぶっ壊したな

毎年G1馬出すのって難しいんだよな…

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:11:09]

しかしまぁディープと言いステゴと言いハーツと言いSSの影響力がヤバ過ぎるわほんと
そりゃ龍王が酷使されるよ

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:11:25]

総合したらリーティング10位以内に入ってるオルフェはかなり高い方じゃね

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:12:02]

>>84

オルフェとゴルシの産駒数が3:1だから単純比較できなくね？

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:12:42]

>>85

凄い種牡馬は毎年G1馬を出してると思いましたまる→サンデーディープだけじゃん

ここまでテンプレ

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:12:47]

サンデー孫はサンデー直仔より小物化している印象はある。
先週の道悪でステゴ産駒がオルフェ産駒抑えて一着になった事と言いね。
キズナもディープより小物。
そこからさらにランク下のサンデー孫になるとちょっと話題が無くなってくるレベル。

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:13:54]

正直、オルフェーブルの種牡馬としての成績はディープインパクトの直子がデビュー後にわかる感じだと思う
先は長いから、ゆっくり見守るのがいい

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:14:04]

非サンデー系で一番成功した部類のキングカメハメハですらサンデーとディープに比べるとしょぼいように見えるからな

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:14:29]

>>88

aei/cpiは単純比較するものやもん

詳しくは

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:14:39]

やっぱSS並みとは言わんからそろそろ海外から大物を連れて来るべきなのかねぇ

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:14:48]

2021年マルシュロレーヌとオーソリティが頑張ったのに種付け料350万っていうのが…

関係者からの評価は高くないよ正直

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:14:58]

>>90

それもこれもディープインパクトのせい

いやもうねサンデー直仔、特にディープインパクトを越えるなんてまず不可能なのよ

もはやサンデーサイレンス込みでね

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:15:53]

>>88

はたから見てて見苦しい

どういう基準で決めてるのか明確にしなさい

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:16:00]

>>95

変に頑張るせいでどこ走るか分かりにくいんじゃい！

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:16:30]

>>95

まあ何つければどんな感じの距離馬場走るってのがとっ散らかってるとつけるのも消極的になるよなぁと

最近どんな牝馬つければいいか分かってきたとか聞いたけど正直どうなんでしょうね

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:17:00]

>>94

ディープインパクトの後継種牡馬のキズナ、そしてコントレイルも結局は海外の血統を引っ張ってきて生まれたから、オルフェーブルにも必要なんだと思う

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:17:04]

>>89

この先テンプレに加えれる馬が出るのを全裸で待機してる

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:17:13]

近年の競馬の話になると大体「ディープがバケモノ過ぎた」って結論に落ち着くんだよな……
あらゆる面で残していったものが大き過ぎる

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:18:03]

SSはまあ分からなくもないよ、輸入種牡馬が大当たりしたんだすげーなあってなるよ
問題はディープだよ、コイツなんだよバグじゃねえのか

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:18:42]

ウインドハーヘアちゃんは反省して
残すものがデカすぎる

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:18:47]

感覚麻痺しちゃってるんだよなあ　正直

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:18:54]

どこかでオルフェは中小に手が届きやすい値段にしてるって見たんだけど何処だったかな…。

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:18:58]

ゴルシとオルフェの種牡馬として成功か否かは両方成功してると言える
こうも意見が割れやすいのは最初の期待値の問題だと思う

オルフェ：三冠馬だから直近の三冠馬ディープインパクトと比べられるしそのレベルをファンは期待していた
ゴルシ：オルフェにぼろ負けした印象しかない、鈍足馬、気性難、社台じゃない等々ボロクソ言われまくってた
　　　　オルフェが干されてる期間があった煽りを受けている
　　　　社台じゃないからファンの期待も低かった模様

だから期待値から言えばオルフェはもうちょっと頑張れいわれるしゴルシはようやってると言われる
ゴルシはあのディープ・ステゴでできなかったラフィアン馬でのクラシックホースかつ牝馬のG1馬の排出を初めて成功させてるし
毎年オルフェだってクラシック戦線に産駒を送り込んでるしよくやってるんじゃないんですかね

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:19:25]

>>97

見てて苦しいのはゴルシ派でしょ

去年とかEIも勝ち馬率も何もかも負けてるのに

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:19:30]

>>104

ブラックタイドも活躍してるのを見ると真のぶっ壊れはこの母ちゃんだよね

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:19:41]

>>103

ディープ以前なら三冠馬は良くて世代名馬を数頭ってレベルなのにな

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:20:19]

>>95

晩成型は嫌われるからね

3歳9月までに才能を開花させられないとどうしようもないから

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:20:28]

オルフェにも凄い相性の良いのが現れるかもしれないから…
三冠馬出して親子2代で三冠馬やる可能性はまだあるから

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:20:42]

コントレイルスノーフォールは途中失速して色々言われたけど
無敗の三冠親子とオークス最大着差は世界的に見てもレジェンドだからね
100年後の競馬史にも名前でると思う

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:20:45]

>>108

負けても質が低いしノーザン育成されないから仕方ないじゃん

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:20:50]

>>106

割と比較表みたいなの見れば一目瞭然な気もする

３５０万…

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:20:52]

ゴルシ派は肌馬の質をぶつくさ言う前にまず柴田を葬り去ってどうぞ。丹内はまぁ許したる。

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:21:01]

ゴルシとオルフェを比較始めると戦争はじまるからやめーや

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:21:05]

タキオンの曾祖母さんのイコマエカンとディープみたいに相性いいのが見つかればいいんだけどね

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:21:14]

>>95

晩成型ってだけじゃなくて、オルフェの適性が広すぎるせいでダート馬なのか芝馬なのか中距離馬なのかマイル馬なのかが全然分からないってのもあるぞ

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:21:19]

>>109

そしてそのブラックタイドも特大ホームランをぶちかまし、キタちゃんも中々良いのを揃えてきてるあたりやっぱハーヘア母さんが原因なのかもしれん…

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:22:05]

ブラックタイドもキタサン出した時点で勝ち組だからな…
ウインドインハーヘアがバケモノだった

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:22:20]

種牡馬の能力を測るのに超重要なAEI/CPIでランキングを作ってみた！

データ載ってるのあったぞ

　　　　　　　　AEI/CPI AEI CPI

オルフェーブル　　0.69. 1.41 2.03

ゴールドシップ. 1.21. 1.28 1.06

こんな感じらしい

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:22:34]

ぶっちゃけ当たりのデカさならともかく打率でサンデーとディープ越えるのは不可能

[124 １ 22/02/18(金) 21:22:43]

種牡馬の牝系について解説してるターボスレってあったっけ？

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:22:47]

>>108

そこは社台非社台あるしまだゴルシは産駒3年目だよ

これから成績が下がる期間に入るけどG1馬出した影響はもっと先に出るし

もうオルフェーヴルはラッキーライラックやエポカドーロの活躍の影響が繁殖牝馬の質に影響してるでしょ

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:23:08]

>>106

そこまでやるならバゴ（100万）ぐらいまで下げるだろ

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:23:09]

サンデーサイレンスというラーメンと
ウインドハーヘアというケーキ混ぜました
美味え…

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:23:18]

>>109

血統による菊花賞6年連続勝利はもはやチートと言って差し支えないんだよなぁ

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:23:49]

>>127

本当に美味いやつがあるかよ……

しかも全然だったディープの兄貴も…

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:23:53]

>>120

イクイノックス君にかかる期待のデカさよ

お父さんみたいに頑丈じゃないみたいだしまずは無事に走り切って欲しいね

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:24:22]

>>116

12月18日から柴田ゴルシ産駒に乗ってないぞ

今週柴田ゴルシ産駒今年初騎乗だけど

だいぶ減った

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:24:25]

お前ら、レイデオロのハーヘアクロスに震えて待て

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:24:55]

オルフェ本人もだが産駒の適正が無茶苦茶すぎる

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:25:11]

ステゴ直系はオルフェとゴルシとインディチャンプに託されてるから正念場だぞ

インディチャンプとゴルシは社台じゃないし、実質オルフェ一頭にステゴ直系の存続がかかってる

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:25:12]

>>132

ハーヘアは種付けられてこそやないんけ？

詳しく教えてクレメンス…

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:25:50]

そしてSS系に加速をかけるかのように今まで血が近くてつけられなかった母父キングヘイローやタイキシャトルの牝馬をつけられるようになってきたのもデカいな

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:26:18]

>>134

まずはオーソリティ君に頑張ってG1取って貰わねば

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:26:21]

>>135

震えて待て

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:26:23]

>>130

でもキタさんも昔くそヒョロ勝ったしもしかしたら筋トレに目覚めるかも…

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:26:41]

オルフェは気性難、適性値が広いっていう最大の武器が
産駒に継承された結果めっちゃかになってるからね

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:26:42]

>>104

なお現在のハーヘア母さん

「雪遊びって、
どうしてこんなに楽しいのかしらー？」

<a href="https://twitter.com/hashtag/ウインドインハーヘア" target="_blank">#ウインドインハーヘア</a> — ノーザンホースパーク (northern_horse) 2022年01月17日

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:26:51]

>>134

そもそも始祖が社台じゃないステゴ系だし、まぁどっかから何か出るでしょ。

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:27:04]

>>135

説明めんどくさいから震えて待っとけ

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:27:27]

>>130

イクイノックスもそうなんだけどシルクのキタサン産駒がやばい、出走してないスイープとの子は置いといても他の子は全部勝ち上がるとか目ぇ疑ったわ

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:27:29]

>>138

>>143

おう

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:27:42]

>>141

ディープの母やな

遊んでばっかり

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:28:12]

>>135

レイデオロくんは非サンデー系で母母母がウインドインハーヘアだからディープ産駒につけるとウインドインハーヘアの3×4になるんや

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:28:14]

>>141

元気やね～こりゃ3000mでも保ちますわ

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:29:16]

>>140

正直オルフェーヴルと相性の良い血統が何なのか知らないんだよね…

ゴルシは芝中長距離ていう強力な遺伝があるし割と活躍する血統とか明暗分かれてる感じだけど

オルフェーヴルが実績残してる血統って何だろう

教えて有識者

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:30:17]

>>147

奇跡の血量のしかもハーヘア血筋が孕ませまくれる…ってコト！？

[151 １ 22/02/18(金) 21:31:09]

正直、時代を築いてきた大種牡馬が引退した今後のリーディング争いが楽しみで仕方がないんだ

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:32:03]

>>149

ラララの母がミスプロ系だから純粋にミスプロ系じゃない？

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:33:18]

>>149

ラッキーライラックの大阪杯エリ女連覇

マルシュロレーヌのBC

エポカの皐月賞

全部2000mが絡んでる

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:33:45]

>>151

俺は19世代のグラン・クロノ・ラヴズが一緒に引退したから、こっちも気になるね

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:34:24]

バゴ産駒は時計かかる馬場に強いんやっけ？

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:34:26]

ディープだけじゃなくてキンカメやハーツとかもいなくなったし新時代よね

>>151

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:34:36]

サンデークラスがもう一発来てほしい
種牡馬って意味ではディープより脳みそ焼かれてるわ

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:35:13]

次のリーディングサイアーはカナロアかキズナかな？エピファはブライアンズタイムみたいにリーディングそこそこで大物出すタイプっぽいし。

ここにコントレイルを中心としたディープ後期の産駒とハーツ系がどう絡んでいくかって感じかね。

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:35:20]

>>155

クロノやステラを見てる感じだと重馬場だと強い

ディープ産駒とは真逆やね

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:35:35]

>>157

ディープを作ったのが他でもないサンデーだからね

この一点だけでもサンデーはディープより偉大と見てもいい

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:35:48]

現状はキズナとエピファでバチバチやってる感が凄いけど数年したらどっちかが落ちるのか共倒れするのかそれもちょっと楽しみ

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:35:49]

>>157

サンデークラスがもう一回は天変地異が起こるレベルの話

でもサンデーの経緯からして天変地異が起こってもおかしくなかったし、あり得ん話ではない

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:35:53]

サンデー遠くなるほど種牡馬能力すり減ってるよね

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:36:15]

>>163

むしろそれが普通

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:36:27]

キズナの2戦目、3戦目の安定感は良いよな
そういうしっかり仕事はするところ好きや

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:36:52]

キズナはアベレージだけだとマジで現役種牡馬では断トツだからな

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:37:15]

ドレフォンも現状そこまで悪いってほどでもないんだっけ？良くもないと聞いたけど

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:37:27]

>>166

キズナを上回るのはディープインパクトだけだったからな

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:37:32]

コントレイル好きだけど、
SS→プイ→コントレイルでリーディングサイアーのバトンはちょっと面白さにかける

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:37:58]

>>169

そのまんますぎるからな

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:38:01]

>>141

本当に30過ぎなんですかねこのお母さん

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:38:35]

>>167

勝っても儲からんとか聞くけども勝ち上がりも悪くないし回収率もそこそこある

優秀って見てもいい気がするけども

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:38:40]

オルフェは現状1桁順位には入れてるからボチボチ
もの足りないと思われるのも仕方ない3冠馬だし
後輩のキズナやエピファに後れをとってるしな

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:38:42]

今度はディープの血が濃すぎるみたいな話になるのだろうなと
これだけ出回ってしまうと

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:38:49]

>>169

ファン的には面白みに欠けるけど、リーディングサイアーが3代続いたらもうこいつら特異点ってことにしよう

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:38:52]

>>169

というか無理やな

既存の血統から覇権は生まれないと思う

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:39:21]

欧州で
サドラー→ガリレオ→フランケルで繋いでるの見るとSS三代繋がるのも不可能じゃないよなと思えてくる
欧州なんて日本以上にヤバいのに

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:39:37]

ディープ一族バラ撒かれ過ぎたからコントレイルにはそれが逆風になるのはある。
サンデー曾孫レベルならともかく、サンデー孫だと血が近くてディープ肌の相手は出来ない。

流石にそろそろ異系がなんかするでしょ。

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:39:48]

>>173

ルドルフにおけるテイオーみたいなド派手な一発が欲しいよね

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:39:52]

>>177

日本と違って輸入してばっかりってわけじゃないのもある

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:40:08]

AEI/CPIってどこに載ってるん？前探したけどいまいち見つからなかったんだよね

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:40:22]

コントレイル産駒が走るのって3年後？それまでにキズナが落ちるとは思えないが…

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:40:49]

割と混迷しそうな種牡馬戦国時代
次のリーディングサイアーはカナロナだろうとは思うけど、体が持つか…

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:40:52]

実はディープが種牡馬入りするときもなんか似たようなこと言われてたんだよな

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:40:53]

オルフェーヴルはすごい成績の後継種牡馬1頭出して
個人的にはまったりして欲しい

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:41:15]

最近はドイツの馬産調べるのハマってる
中々面白いよなあそこ

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:41:26]

ルーラーシップもっと凄い種牡馬になると思ってたファン正直いるでしょ

キンカメ×エアグルーヴっていうサンデー系との掛け合わせで結果残してきた2頭の配合で、自身も馬格もあってキレる脚も持ってて絶対次のリーディング候補だと思ったのになぁ

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:41:28]

>>183

カナロアもちょっと落ちてきてると聞いたが

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:41:59]

話めっちゃ戻るけどオルフェのニックスが見つかると良いね

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:42:25]

>>183

カナロアはなんとか今アベレージでどうにか食いついてる感じ

これからって話もあるけど、今のままだとエピかキズナ辺りに追い抜かれそう

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:42:40]

>>184

常識的な見解ではそうだからね

ディープ産駒が国内外でG1百取りそうだよって言われたら

ディープディープうるせーいい加減にしろってなっただろうな

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:42:56]

>>188

一応現リーディングトップだぞ

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:43:07]

落ち目のカナロアを喰える程他の連中が上がってきてない。
エピファは現状一世代一発、キズナはアベはともかく大物居な過ぎ、その他もそんなもん。

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:43:11]

牝馬が芝専門とかダートだけとかだといい感じになったりしないかなぁ？

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:43:13]

>>181

>>122

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:43:18]

エピは結果出してる傾向が分かり易すぎるから仕事無くなりはしないんだろうなって…コントファイト

[197 １ 22/02/18(金) 21:43:22]

オルフェに限らず晩成ステイヤーの血は広まってほしいよね

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:43:24]

カナロアは今年の2歳までは肌質バケモンだからまだなんとかなる　それ以降はヤバい

[199 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:43:52]

>>195

サンキュ見逃してた

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/18(金) 21:43:56]

エピは逆にサンデークロス以外で仕事がない